le libéralisme

[Man's]

Restons sur le 1% en France pour comparer ce qui est comparable (sinon, c'est n'imp), et on voit que dans ce 1% les écarts sont énormes. Oui, il y en a qui gagnent 160k€, mais il y en a aussi qui gagnent ça par jour, voire par heure.

[brandi]

Où l'on constate qu'un type au RSA se classe dans les 18% les plus riches du monde (calcul effectué avec 600€/mois). Il y a des methodes de présentation qui ont l'art de faire passer des vessies pour des lanternes.

Les lanternes tu en as peut être besoin, le salaire moyen en Inde est de  400 euros contre 550 de Rmi et ils sont 1.3 milliards a comparer aux quelques millions de Francais

Restons sur le 1% en France pour comparer ce qui est comparable (sinon, c'est n'imp), et on voit que dans ce 1% les écarts sont énormes. Oui, il y en a qui gagnent 160k€, mais il y en a aussi qui gagnent ça par jour, voire par heure.

Et pour toi ça représente combien de personnes 100, 1000 , 10000 , combien de salaud ?

[Hub]

Où l'on constate qu'un type au RSA se classe dans les 18% les plus riches du monde (calcul effectué avec 600€/mois). Il y a des methodes de présentation qui ont l'art de faire passer des vessies pour des lanternes.

Les lanternes tu en as peut être besoin, le salaire moyen en Inde est de  400 euros contre 550 de Rmi et ils sont 1.3 milliards a comparer aux quelques millions de Francais

Ca n'a juste pas de sens de comparer un revenu absolu en euros.  Il faut comparer des "niveaux de vie".
Avec combien d'euros atteint-on, en Inde, un accès décent aux besoins primordiaux (logement, nourriture, santé, éducation...) ?

[Man's]

Où l'on constate qu'un type au RSA se classe dans les 18% les plus riches du monde (calcul effectué avec 600€/mois). Il y a des methodes de présentation qui ont l'art de faire passer des vessies pour des lanternes.

Les lanternes tu en as peut être besoin, le salaire moyen en Inde est de  400 euros contre 550 de Rmi et ils sont 1.3 milliards a comparer aux quelques millions de Francais

Ca n'a juste pas de sens de comparer un revenu absolu en euros.  Il faut comparer des "niveaux de vie".
Avec combien d'euros atteint-on, en Inde, un accès décent aux besoins primordiaux (logement, nourriture, santé, éducation...) ?

Surtout que c'est n'imp dès le départ, il compare un revenu moyen indien annuel avec un revenu minimum... mensuel ! champion !
En faisant abstraction de la très juste remarque de Hub, c'est donc 40€ de revenu mensuels en Inde (et non 400€, Google est mon ami, 1 seconde de recherche) qu'il faut comparer (ce qui n'a donc aucun sens puisqu'on parle de choux et de carottes) à 550€ de RMI.

[plumocum]

Merci pour vos éclairages les gars, j'avais besoin de lanternes 
Brandi 

[brandi]

ok Mans un zero de trop c'est glissé mais ça ne fait que renforcer mon propo
quand Plumocum    ecrit ça

Où l'on constate qu'un type au RSA se classe dans les 18% les plus riches du monde (calcul effectué avec 600€/mois).

be je ne vois pas ou est l'erreur, je connais d'ailleurs quelqu'un au RSA qui passait beaucoup de temps à katmandou et il était vu comme un riche.
ça ne veut pas dire que j'estime que les pauvres de chez nous sont des nantis    c'est juste pour discuter sur des bases un peu plus objectives.

[Man's]

Restons sur le 1% en France pour comparer ce qui est comparable (sinon, c'est n'imp), et on voit que dans ce 1% les écarts sont énormes. Oui, il y en a qui gagnent 160k€, mais il y en a aussi qui gagnent ça par jour, voire par heure.

Et pour toi ça représente combien de personnes 100, 1000 , 10000 , combien de salaud ?

Que ce soit 10 ou 10000, ça ne change rien dans le fond. Comme je l'expliquais plus haut, si on admettait un plafond de richesses (en capital) à quelque millions d'euros et qu'on redistribuait le reste sur toute la population, on aurait chaque personne qui aurait alors un capital probablement de plusieurs centaines de milliers d'euros.

[plumocum]

ok Mans un zero de trop c'est glissé mais ça ne fait que renforcer mon propo
quand Plumocum    ecrit ça

Où l'on constate qu'un type au RSA se classe dans les 18% les plus riches du monde (calcul effectué avec 600€/mois).

be je ne vois pas ou est l'erreur, je connais d'ailleurs quelqu'un au RSA qui passait beaucoup de temps à katmandou et il était vu comme un riche.
ça ne veut pas dire que j'estime que les pauvres de chez nous sont des nantis    c'est juste pour discuter sur des bases un peu plus objectives.

Et bien l'erreur (l'arnaque) c'est justement de faire passer des vessies pour des lanternes : où l'on peut mettre des pauvres dans les 20% les plus riches du monde    elle est ou l'objectivité la dedans ? Ça s'appelle un trompe l'oeil pour les uns, ou un outil de propagande pour les autres  

[brandi]

Que ce soit 10 ou 10000, ça ne change rien dans le fond. Comme je l'expliquais plus haut, si on admettait un plafond de richesses (en capital) à quelque millions d'euros et qu'on redistribuait le reste sur toute la population, on aurait chaque personne qui aurait alors un capital probablement de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Il faut tout de même des chiffres réalistes parceque même si on prend 10000 personnes qui redistribuent leur richesse et fournir un capital de 100000 euros il faut qu'ils donnent chacun 600 millions.
Il n'y pas 10000 personnes qui gagnent 600 millions/an  (en France)

[Man's]

Non mais en étant parfaitement réaliste, il y en a quelques-uns qui possèdent plusieurs dizaines  de milliards (et même plus de 100 pour l'un d'entre eux) et rien qu'eux permettraient d'arriver à plusieurs dizaines de milliers d'euros par habitant au minimum, fais le calcul.

[plumocum]

Dans un système liberaliste où un des buts est de gagner un maximum d'argent, le dirigeant cherche à diminuer les couts et vendre le plus possible, c'est comme cela qu'on se retrouve avec une baguette à 35ct chez Liddle, c'est gagnant gagnant , les actionnaires sont contents les moins riches aussi.

T'appelle ça gagnant gagnant toi ?
En fait on te vend de la merde en barre, gavée d'additifs, produit avec du blé soigné aux pesticides et des méthodes de culture qui tuent les terres (sans compter le blé que tu refiles aux propriétaires du vivant. Mais ça j'ai cru comprendre que tout le monde s'en fout), et toi tu trouves ça gagnant gagnant  ! Moi je ne compte même plus les perdants tellement il y en a. C'est plus des oeillères à ce niveau c'est du lavage de cerveau.


Houlala, je sens que je cais encore m'embringuer dans un truc sans fin.

https://magazine.laruchequiditoui.fr/baguette-industrielle-ou-miche-paysanne-sortez-la-farine-2/

[brandi]

Non mais en étant parfaitement réaliste, il y en a quelques-uns qui possèdent plusieurs dizaines  de milliards (et même plus de 100 pour l'un d'entre eux) et rien qu'eux permettraient d'arriver à plusieurs dizaines de milliers d'euros par habitant au minimum, fais le calcul.

Toi qui ne voulait pas mélanger les choux et les carottes tu mélanges revenus annuelles et biens, Pinaud gagne 2,6 millions/an soit 0.037 euros par habitant Francais.
Si tu redistribues le patrimoine , ok mais ça ne marche qu'une fois, ou prends tu  l'argent pour le million de Francais qui deviennent majeur chaque années suivantes  

[Man's]

Pas du tout, je ne mélange rien ; depuis le début je ne parle que de capital.

[PiGi]

Dans un système liberaliste où un des buts est de gagner un maximum d'argent, le dirigeant cherche à diminuer les couts et vendre le plus possible, c'est comme cela qu'on se retrouve avec une baguette à 35ct chez Liddle, c'est gagnant gagnant , les actionnaires sont contents les moins riches aussi.

Lidl et toutes les autres enseignes de Hard discount, sont en fait des créateurs de pauvreté et non de richesses.
Pour pouvoir proposer des prix si bas, tout en s'enrichissant personnellement (propriétaires de Adil et de Lidl, Karl Albrecht (17,10 milliards d'euros) et Dieter Schwarz (10,50 milliards d'euros) sont les 1ere et 3eme fortunes d'Allemagne*), ils sous-payent leurs fournisseurs, les intermédiaires et leurs employés, créant au passage un peu plus de pauvres.
On est bien loin de cette farce du win/win...
En même temps c'est pas con, un magasin qui crée sa propre clientèle...

*source : Manager Magazin

[brandi]

Pas du tout, je ne mélange rien ; depuis le début je ne parle que de capital.

Restons sur le 1% en France pour comparer ce qui est comparable (sinon, c'est n'imp), et on voit que dans ce 1% les écarts sont énormes. Oui, il y en a qui gagnent 160k€, mais il y en a aussi qui gagnent ça par jour, voire par heure.

Pas simple à suivre 

[Man's]

Pas simple à suivre 

Suffit juste de lire :

Que ce soit 10 ou 10000, ça ne change rien dans le fond. Comme je l'expliquais plus haut, si on admettait un plafond de richesses (en capital) à quelque millions d'euros et qu'on redistribuait le reste sur toute la population, on aurait chaque personne qui aurait alors un capital probablement de plusieurs centaines de milliers d'euros.

[Limonade67]

Moi je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi instruit que vous et être aussi utopiste voire Bisounours.
Vous croyez vraiment qu'un gars va bosser 18h par jour pour filer 70% de ses gains à celui qui reste à la maison ?

Me dite pas que dans votre système à la oui-oui les gens ne restent pas chez eux car dans mon monde à moi, j'en connais pleins, surtout chez les parapentistes.

[gof38]

Ben d'un autre côté, des gars qui bossent (presque 18h par jour), j'en connais quelques uns. Mais qui filent 70% de leur revenu, aucun.

[MichM]

Moi je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi instruit que vous et être aussi utopiste voire Bisounours.

voire même PiGiste    

[plumocum]

Moi je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi instruit que vous et être aussi utopiste voire Bisounours.
Vous croyez vraiment qu'un gars va bosser 18h par jour pour filer 70% de ses gains à celui qui reste à la maison ?

Me dite pas que dans votre système à la oui-oui les gens ne restent pas chez eux car dans mon monde à moi, j'en connais pleins, surtout chez les parapentistes.

Il a qu'à bosser moins. Ça lui laissera du temps pour faire du parapente.

[La cigale]

PIRK, il ne fait aucun doute que pour un Birmain je suis un infâme salopard, c’est ce que lui pense certainement et c’est ce que je pense aussi, donc on doit certainement être dans le vrai. Et oui c’est vrai, là que ca devient intéressant.

Alors pourquoi je le suis : Simplement parce que je n’ai pas vraiment le choix ; je sauve mon petit confort et je sais que si je donne un petit peu trop loin que mes proches direct, çà n’arrivera que dans les poches de ceux qui en ont déjà largement assez. Comme je l’ai déjà écrit je suis resté 15ans sans électricité et je sais bien que c’est très dur d’échapper à la prison du monde capitaliste en tant qu’humain.
 
Seulement, la différence avec certains, c’est que même si je suis obligé de m’insérer et de suivre ce système « libéral » (qd on pense que ce mot contient le mot libre…), je ne l’approuve pas du tout.

Alors pour en revenir à ma feuille de paye et à ma condition d’Européen bien nourri et arrosé   par le fric, je n’ai aucun doute que si on me retirait disons 1/3 de mes ressources pour sortir vraiment des gens de l’enfer je garderai le sourire.
Mais le système actuel du Robin des bois à l’envers : NON.

Ensuite notre discutions prouve bien qu’il est plus facile de partager l’argent des autres que le sien, d’où la logique de la présence d’un arbitre qui est quasiment incontournable. Et donc d’un Etat qui devrait jouer ce rôle, qui d’autre sinon ?
Les arbitres sont aussi des infâmes salopards ; pas de chance…

Après je viens de faire voler mon 50 eme passager biplace, çà me coûte une blende en argent et en temps de vol que je ne fais pas en vol mono. Mais je ne veux en aucun cas recevoir la moindre subvention ou aide. Faire plaisir me fait plaisir. Les valeurs humaines quoi, un truc bizarre.

L’espoir est dans l’individu, et le ver qui habite les décisionnaires qui distribuent toute cette misère et toute cette opulence  est aussi dans les personnes qui décident.

[Airtoysdealer]

Moi je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi instruit que vous et être aussi utopiste voire Bisounours.
Vous croyez vraiment qu'un gars va bosser 18h par jour pour filer 70% de ses gains à celui qui reste à la maison ?

Me dite pas que dans votre système à la oui-oui les gens ne restent pas chez eux car dans mon monde à moi, j'en connais pleins, surtout chez les parapentistes.

moi aussi j'en connais, 2 pour être exact, qui ont vendu leur boite avant 50 balais et qui profitent de la vie, avec un bon magot de coté pour eux et leurs enfants. Grand bien leur en fasse. Par contre, des mecs au RSA, j'en croise pas.

[PiRK]

@La cigale : je suis aussi passé par cette phase de dissonance cognitive. "Les riches sont forcément mauvais, je suis le riche de quelqu'un d'autre, donc je suis forcément mauvais." C'est une manière de penser pas très productive. La seule chose à quoi ça mène, c'est l'auto-flagellation, l'auto-privation volontaire... tout ça pour des raisons de "virtue-signalling".

Pour en sortir, il faut se demander : concrètement, comment je fais pour aider les pauvres ? Comment je fais pour changer les conditions qui permettent l'exploitation ?

Il se trouve que moi je suis devenu un affreux anarcho-capitaliste dans ce processus, parce que les réponses que j'ai trouvé [alerte opinion impopulaire]c'est que les pauvres ne veulent pas toujours être aidés et que la principale exploitation que j'ai vraiment trouvée c'est celle de la classe politique sur ses administrés[/alerte].

Mais je reconnais que je peux lourdement me tromper, et qu'en suivant mon cheminement pour sortir de la dissonance, vous trouverez peut-être des vraies solutions.  L'important c'est de ne pas se complaire ni dans la dissonance avec auto-flagellation ,ni dans l'auto-victimisation. S'il y a un problème, il faut faire ce qui est nécessaire  soit pour en sortir, soit pour déterminer qu'il n'y a pas en fait de problème.

[James Watt]

Il n'y a pas à le limiter, juste qu'il ne recevra pas plus d'argent. Du coup, la très grande majorité n'auront plus les dents qui rayent le parquet, e donneront d'autres objectifs que faire de l'argent par exemple de manière plus écologique,...
Ou encore ils limiteront leur activité, laissant de la place à d'autres pour faire de l'argent sans devoir venir se battre dans un panier de crabes!
Est--il mieux d'avoir 1% d'ultra riches, ou 0% d'ultra-riches et 20-30% de très riches ?

la question serait plus de savoir pourquoi, quand tu as une boulangerie qui marche bien, tu aurais besoin d'en ouvrir une deuxième, prenant ainsi la place pour un autre boulanger, que tu préfères donc salarier que de lui laisser s'installer à son compte?

Il a qu'à bosser moins. Ça lui laissera du temps pour faire du parapente.

Ca y est les vraies cartes commencent à tomber, maintenant qu’il a été montré qu’il n’y a aucune incompatibilité entre un système libéral à base d’économie de marché et absence totale de pauvreté (il suffit d’instaurer un revenu de base décent). L’objectif n’est plus maintenant la réduction de la pauvreté mais tout simplement d’empêcher de réussir ceux qui sont un peu trop ambitieux aux yeux de certains. Au moins ça a le mérite d’être clair. Mais il fallait le dire dès le départ ! Pas la peine de prétexter la pauvreté pour cela. Y a plus de quoi débattre non plus. Au vu de l’objectif fixé il est évident que la confiscation des richesses au delà d’un certain seuil est une excellente manière d’atteindre cet objectif. Pour moi on peut s’arrêter là. C’est beau une société rongée par la jalousie et tournée vers la médiocrité. Résolument une société d’avenir.

Il y a une chose qui me intrigue quand même, c’est que tant de personnes soient absolument incapables de même concevoir qu’une personne (ou un très petit nombre de personnes) puisse créer des choses qui aient 10000000 fois plus de valeur que d’autres de manière honnête. Je ne dis pas que c’est une situation prépondérante aujourd’hui mais que tant de personnes ne puissent même pas concevoir que ça puisse exister me désole. Je ne vais pas revenir la dessus, j’ai déjà beaucoup écrit sur la création de richesses, pour ceux que ça intéresse c’était ici :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/50-des-richesses-possedees-par-1-de-la-population-t38399.0.html;msg492076#msg492076

[plumocum]

On s'en fout.
Allez bosser 18h/jours si ça vous chante.
Laissez nous profiter de vos cotises pour glander et aller voler.
Ha si, merci les gars hein, sans vous on serait certainement déjà morts de faim.
Un autographe peut-être  ?