le libéralisme

[piment]

J'adore le concept de dictature démocratique !
Ca me fait penser au groupe de réflexion nazisme et dialogue...

[plumocum]

Alors oui à choisir je préfèrerais de loin vivre à Londre ou Atlanta plutôt qu'à Pekin ou Schanghai.

Probable que moi aussi. Mais c'était pas ça le sujet : à priori la surveillance des populations était l'apanage des dangereux socialos, selon la démonstration paranoïaque de pirk et de son fanboy. Ben non, la preuve avec les villes occidentales qui y viennent aussi et dont on ne peut pas dire qu'elle ont l'ambition socialiste dans le sang.

[piment]

Avec la différence qu'à ma connaissance les Anglais ne se servent pas de la surveillance de la population pour envoyer les opposants politiques au goulag en résidence surveillée afin de les rééduquer par un travail au grand air...

[MichM]

si si Marc, on en trouve.... des visionnaires (à 2.35' pour ceux qui n'ont pas le courage de se fader sa litanie... bolchévique !)...

http://www.youtube.com/watch?v=3lQ7ksengBI

Adèle Haenel en titre c'est fait pour qu'on n'ait pas envie de démarrer la vidéo, alors aller à 2:35   

[plumocum]

Avec la différence qu'à ma connaissance les Anglais ne se servent pas de la surveillance de la population pour envoyer les opposants politiques au goulag en résidence surveillée afin de les rééduquer par un travail au grand air...

Ha oui, il y a la surveillance socialiopouvantable et la surveillance liberoacceptable, tout un concept 
Je remarque surtout que la surveillance des populations, dans nos pays, a beaucoup plus de prise dans le discours sécuritaire de droite que de gauche. Alors votre truc sur 'ouais, ces salops nous surveillent' c'est comique. Feriez bien de balayer devant vos portes.
Faites gaffe, un voisin vigilant vous surveille déjà héhé.

[piment]

Si tu ne fais pas la différence entre les buts des deux surveillances tu es compatible avec la Corée du nord !
Perso que mes voisins surveillent ma baraque et mon jardin quand je ne suis pas là ça me fait plutôt plaisir et je leur rend la pareille.
Après je peux comprendre que fliquer les délinquants dans les rues des villes puisse passer pour une intolérable atteinte aux droits de l'homme. Il est évident qu'ils sont les victimes de notre société capitaliste et oppressive !

[MichM]

il y a du chemin à faire avant de changer le monde 

pourquoi le changer ? ça pourrait être pire !

[Airtoysdealer]

si si Marc, on en trouve.... des visionnaires (à 2.35' pour ceux qui n'ont pas le courage de se fader sa litanie... bolchévique !)...

Adèle Haenel en titre c'est fait pour qu'on n'ait pas envie de démarrer la vidéo, alors aller à 2:35  

Un peu comme quand on lit "'Mich" au début d'un message...comme quoi les goûts et les couleurs...

[plumocum]

Si tu ne fais pas la différence entre les buts des deux surveillances tu es compatible avec la Corée du nord !

Ça recommence, vous êtes vraiment gonflants.
Si tu n'es pas fichu de comprendre le monstre qu'il peut y avoir derrière un système de surveillance des populations, quel que soit le régime. Tu es le bon toutou de ceux qui te manipulent. Et je détesterais t'avoir comme voisin, des fois que ma gueule ou mes idées te plaisent pas c'est un coup à voir les milices débarquer chez moi. Ouarf, trop facile le discours

[piment]

Ah mais ça risque pas qu'on soit voisins, je n'habite que des endroits civilisés et chers pour éviter de côtoyer les prolétaires (et qu'ils me volent mes pommes m’obligeant à exercer mon droit de haute et basse justice ) !
Sinon si tes idées ne me plaisent pas je ne te dénonce pas à la milice, je te cloue sur la porte de ma grange pour effrayer les petits enfants du voisinage...

[plumocum]

Finalement, c'est toi qui est bon pour la Corée du Nord.

[piment]

La Corée du nord ça ne me tente pas trop, y a trop de pauvres et un de ces 4 les Ricains vont perdre patience et vitrifier tout le pays !
Par contre le Montana, le Wyoming ou l'Idaho bien que ce soit des enfers capitalistes ça pourrait le faire. L'essence y est pas chère, ils ont des gros pickup V8 et des carabines pour tuer les animaux.

[thieum]

z'étes vraiment flippant les " ultra "   

[MichM]

il y a du chemin à faire avant de changer le monde 

pourquoi le changer ? ça pourrait être pire !

d'ailleurs souviens toi Buck, quand avec ton F4 tu larguais du napalm sur le Viet Minh

[gof38]

Perso que mes voisins surveillent ma baraque et mon jardin quand je ne suis pas là ça me fait plutôt plaisir et je leur rend la pareille.

Ca te ferait plaisir qu'ils surveillent ta baraque et ton jardin quand tu es là?

[wowo]

Perso que mes voisins surveillent ma baraque et mon jardin quand je ne suis pas là ça me fait plutôt plaisir et je leur rend la pareille.

Ca te ferait plaisir qu'ils surveillent ta baraque et ton jardin quand tu es là?

Les Suisses s'en portent très bien et ma foi, on aurait peut-être dû suivre l'idée à Michel (Collucci) :

« Pour rétablir nos finances, il faut déclarer la guerre à la Suisse, puis la perdre afin d’être envahis et de disposer enfin d’une monnaie forte. »

 

[piment]

Ca te ferait plaisir qu'ils surveillent ta baraque et ton jardin quand tu es là?

Clairement ça ne me dérangerait pas, j'ai de très bonnes relations avec mes voisins et voisines et je pense qu'ils n'ont pas à se plaindre de nous avoir comme voisins.

[Buck Danny Le Retour]

https://www.blick.ch/fr/news/opinion/chronique-de-myret-zaki-a-chaque-crise-l-argent-public-est-massivement-transfere-au-secteur-prive-id18353958.html?s=03

A chaque crise, l’argent public est massivement transféré au secteur privé
Les dernières crises ont toutes redistribué l’argent public vers le secteur privé. Les crises du siècle précédent faisaient l’inverse. Quelque chose va très mal dans nos démocraties. Ce scandale nous concerne tous. Diagnostic d’une sérieuse dérive.

....


Pour sauver nos démocraties, la démarche essentielle reste celle de faire ce pas de côté, même en pleine crise, et de réfléchir à ce qui se déroule sous nos yeux: un transfert inouï de richesses prélevées sur les populations pour «régler la note» de situations, que le contribuable n’a jamais lui-même provoquées, mais dont il est le bailleur forcé. Où s’arrêtera ce processus de prédation qui affaiblit les démocraties? Quelle sera la prochaine crise obligeant les contribuables à donner ce qu’ils ont et ce qu’ils n’ont pas? Combien va-t-on prélever la prochaine fois? Dans les poches de quel secteur ces «milliards sans retour» finiront-ils cette fois?


L’Occident décline face au reste du monde. Sa chute se produit au gré de ces crises et de ces ponctions systématiques, qui exacerbent toujours plus les tensions sociales et la perte de confiance dans les institutions. Jusqu’au «Game Over», quand les Etats seront en banqueroute? Osons, malgré tout, espérer mieux que cette issue misérable (elle ne l’est pas pour tout le monde, mais pour la majorité hélas). Si malgré tout, cette fin se dessine, ce sera parce que nous n’aurons jamais pris le temps de nous arrêter, pour examiner la dérive qui se déroule au cœur des démocraties. Car nous aurons été trop pris par l’urgence, qui succède à une autre urgence, et par les discours qui mendient l’argent public sans rien demander aux milliards du privé, dont les richesses, toujours plus verrouillées, opèrent un bond exponentiel à chaque fois.

[piwaille]

A chaque crise, l’argent public est massivement transféré au secteur privé

ben il faudrait savoir ! le rôle de l'état, c'est de faire de la redistribution ou pas ?

[piwaille]

L’Occident décline face au reste du monde.

ça fait un moment que c'est acté.
La période de gloire de la France c'était il y a très longtemps. Idem pour l'Angleterre et l'Allemagne (qui ne s'appelait pas encore comme ça)

Nous sommes en train de vivre la fin de la domination USA-URSS (désole plus facile à écrire et tout le monde voit de quoi je veut parler)
Actuellement les USA jouent leurs dernières cartes contre à la fois la Russie et la Chine, mais a déjà perdu la partie. Cette dernière a déjà colonisé l'Afrique ainsi qu'une bonne partie de l'Europe (il suffit de regarder les vignobles bordelais etc ...)

Maintenant, je ne vois pas le rapport avec le libéralisme La future ancienne domination américaine s'est faite sur la base de relations diplomatiques biaisées. Donc c'est tout sauf du libéralisme. À la limite les investissements chinois ressemblent un peu plus à du libéralisme si on oublie comment est traité le peuple et la puissance de l'espionnage (remarque que l'espionnage est commun à tous : Russes, Ricains et Chinois - y a que les Européens qui jouent les vierges effarouchées à chaque fois qu'on prend nos "amis" sur le fait de nous planter des lames dans le dos)

[plumocum]

A chaque crise, l’argent public est massivement transféré au secteur privé

ben il faudrait savoir ! le rôle de l'état, c'est de faire de la redistribution ou pas ?

On peut la retourner dans l'autre sens celle là.


Mais perso je voyais plutôt l'inverse : quand ça va mal tout le monde compte sur le fric de l'état (même les libéraux), et quand ça va bien on redistribue ce qui marche...aux intérêts privés.
Dans tous les cas c'est le contribuable moyen qui sert de vache à lait 

[piwaille]

Mais perso je voyais plutôt l'inverse : quand ça va mal tout le monde compte sur le fric de l'état (même les libéraux), et quand ça va bien on redistribue ce qui marche...aux intérêts privés.
Dans tous les cas c'est le contribuable moyen qui sert de vache à lait 

les vrais libéraux ? je pense que c'est plus une crainte qu'un fait. En tout cas, je connais au moins un libéral qui n'a rien demandé lors de la crise du COVId (par exemple)[et autres]

Mais oui, le problème des circuits redistributifs (non efficients pour ne pas dire injustes) ce sont les contribuables moyens qui sont sur le fil du rasoir et qui selon leur connaissance des moyens existants finissent par tomber d'un coté (classe pauvre) ou exceptionnellement peuvent s'en sortir.

Tiens une petite illustration :
http://www.youtube.com/watch?v=617YJX71gXg

[plumocum]

les vrais libéraux ? je pense que c'est plus une crainte qu'un fait. En tout cas, je connais au moins un libéral qui n'a rien demandé lors de la crise du COVId (par exemple)[et autres]

Oui bon, c'est vrai que ça veut pas dire grand chose.
Perso je n'ai rien demandé non plus lors de la crise covid. J'ai même fait comprendre à mon comptable que la pac m'intéressait pas et il m'a pris pour un fou   et pourtant certains ici auraient tendance à me qualifier du côté des communistes  
Ce que je vois c'est que les défenseurs du marché libre toutçatouça, y crachent pas dans la soupe quand on leur propose un 'quoi qu'il en coûte'. Il y a même des mauvaises langues qui disent qu'ils se sont bien enrichis avec cette affaire.

[piwaille]

Après, il y a certainement des mecs qui sont les premiers à râler .... surtout quand on leur pique une part substantielle de leurs revenus ET qui ont du temps à perdre pour aller se "venger" en allant réclamer tout ce qu'ils peuvent.
Mais je ne suis pas sûr que ces gens-là comprennent même le sens du mot libéralisme 

[piwaille]

Copie d'une image tirée de chez Michel-Édouard Leclerc :

Pour moi, c'est une preuve (de plus) que les lois ça peut paraitre une solution à un moment donné, mais c'est toujours une bêtise à +/- long terme

PS : je sais que je ne convaincrais pas les adeptes des lois. C'est juste pour expliquer mpon point de vue.