le libéralisme

[piwaille]

Sur une création de richesse de 100€ (service pur), je n'encaisse que 34% 
[/quote et sur les 34€ qui arrivent dans ta poche, il faut encore enlever 20% de tva sur ce que tu peux te payer.
Sur 100€ que tu brasses, finalement tu n'as créé que 27€ de valeur 

[piwaille]

Oui mais c'est quand même hors-sujet : il y a plein de gens qui se "sortent les doigts" et n'arrivent pas pour autant à subvenir à leurs besoins.

C'est bien le problème que le "clan de droite" (mais qui n'est pas de droite) veut pointer : il y a tellement de pertes d'efficacité dans le système de redistribution qu'on (en France) cumule à la fois
* le plus haut niveau de prélèvement du monde
* des budgets sociaux (éducation, santé, sécurité...) un peu plus haut que nos voisins
Mais avec un service rendu au plus bas
- illettrisme inquiétant et en augmentation
- déserts medicaux
Etc

Et ce qui nous inquiète c'est que non seulement on voit que les dépenses sociales sont inefficaces, mais en plus toutes les variables économiques montrent que la France perds du terrain par rapport à tous nos voisins. Ça veut dire que dans l'avenir nous aurons de moins en moins de tunes à redistribuer.

[gof38]

Oui mais c'est quand même hors-sujet : il y a plein de gens qui se "sortent les doigts" et n'arrivent pas pour autant à subvenir à leurs besoins.

C'est bien le problème que le "clan de droite" (mais qui n'est pas de droite) veut pointer : il y a tellement de pertes d'efficacité dans le système de redistribution qu'on (en France) cumule à la fois
* le plus haut niveau de prélèvement du monde
* des budgets sociaux (éducation, santé, sécurité...) un peu plus haut que nos voisins
Mais avec un service rendu au plus bas
- illettrisme inquiétant et en augmentation
- déserts medicaux
Etc

Et ce qui nous inquiète c'est que non seulement on voit que les dépenses sociales sont inefficaces, mais en plus toutes les variables économiques montrent que la France perds du terrain par rapport à tous nos voisins. Ça veut dire que dans l'avenir nous aurons de moins en moins de tunes à redistribuer.

On pourrait presque être d'accord.
Sauf que la part des budgets sociaux a plutôt tendance à descendre par individu (baisse de l'indemnité chômage, baisse des remboursement de santé par le régime obligatoire, augmentation du forfait hospitalier, etc....). Alors que la part qui va vers les entreprises augmente (baisse des "charges", le CICE, etc...) et sans aucune contrepartie.

C'est vrai que la france perd du terrain, mais quand tu veux casser un service public pour le donner au privé, il n'y a pas mieux que de faire en sorte qu'il marche mal.

[piwaille]

Le déficit de la France ne fait qu'augmenter. Donc les dépenses sont toujours plus élevés. Effectivement il y a eu quelques diminution de certaines recettes (rapidement compensées par d'autres)
Ce déficit est une constante française. Certains gouvernements pourraient être accusés de la volonté de vendre certains services. Mais quand tu regardes la période Mitterand de (par exemple) : je le connais plus pour ses nationalisations que pour d'éventuelles privatisations.

[plumocum]

Ce déficit est une constante française. Certains gouvernements pourraient être accusés de la volonté de vendre certains services. Mais quand tu regardes la période Mitterand de (par exemple) : je le connais plus pour ses nationalisations que pour d'éventuelles privatisations.

Qui ont été rapidement reprivatisées sous Chirac. Il y a même des mauvaises langues qui disent que la plus-value aurait été juteuse car ces entreprises avaient été bien gérées et valorisées entre temps   .
Ça commence à dater Mitterand non ?
Depuis, droite comme gauche, ils ne sont pas privés pour vendre les bijoux de l'état, (pi quand c'est les potes qui rachètent c'est quand même plus sympa   )
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/04/20002-20181004ARTFIG00285-quel-gouvernement-a-le-plus-privatise-depuis-30-ans.php

[MichM]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

Mouaip   quand on regarde, les mesures sociales est plus efficace pour l'industrie... Chinoise.

Justement, ca serait encore pire sans ces mesures.

Et on ne peut pas envisager que si les entreprises étaient moins soumises à taxes diverses et tâches administratives dignes de l'URSS  elles auraient plus à distribuer directement plutôt que de ramener de nouvelles usines à gazs de redistribution ?

[plumocum]

Ha, parce que tu as l'impression de vivre dans un pays russe injuste et inhumain ? Quel enfer !

[Airtoysdealer]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

Mouaip   quand on regarde, les mesures sociales est plus efficace pour l'industrie... Chinoise.

Justement, ca serait encore pire sans ces mesures.

Et on ne peut pas envisager que si les entreprises étaient moins soumises à taxes diverses et tâches administratives dignes de l'URSS   elles auraient plus à distribuer directement plutôt que de ramener de nouvelles usines à gazs de redistribution ?

Sisi, ça s'appelle le ruissellement...et moi, j'en peux plus de cette douche de pognon, c'est trop, je sais plus quoi en faire!!!!!!!!!!!!  

Histoire de sourire 2 minutes...enfin si c'était pas si vrai, ça serait drôle

http://www.youtube.com/watch?v=NXNQsimL5ks

[Cyrille74]

Le problème c'est que la redistribution ne sort pas les pauvres de la pauvreté. Ca sert effectivement d'amortisseur en cas de crise mais enlève aussi énormément de dynamisme économique sur le long terme. J'aurais tendance à penser que le bilan global est négatif.

Je pense que le ruissellement est bien la seule façon pérenne d'augmenter le niveau de vie de la population à long terme, mais évidemment c'est à la marge, vous aurez quelques gouttes et d'autres se seront servit avant vous.

De toutes façons y a pas de secret, si vous êtes mécontent de votre sort, vous ne pouvez compter que sur vous même pour l'améliorer. Si vous comptez sur l'Etat ou le père Noel, vous ferez du sur place et serez aigris tout votre vie..

[gof38]

De toutes façons y a pas de secret, si vous êtes mécontent de votre sort, vous ne pouvez compter que sur vous même pour l'améliorer. Si vous comptez sur l'Etat ou le père Noel, vous ferez du sur place et serez aigris tout votre vie..

Oui enfin ça c'est pareil. Facile à dire quand on a les capacités de le faire.

[piwaille]

Ça commence à dater Mitterand non ?

Oui mais je ne sais pas comment ça se passait avant.

En revanche, ça répond à gof. Ça sert à rien de pleurer sur une éventuelle envie d'un grand méchant de casser les entreprises publiques pour les privatiser. Prendre un peu de recul permet de relativiser certaines affirmations.

[wowo]

[...]

De toutes façons y a pas de secret, si vous êtes mécontent de votre sort, vous ne pouvez compter que sur vous même pour l'améliorer. Si vous comptez sur l'Etat ou le père Noel, vous ferez du sur place et serez aigris tout votre vie..

 

[MichM]

===

Alphabet, maison-mère de Google et YouTube, déçoit avec des revenus et un bénéfice net inférieurs aux attentes.

Avec un chiffre d'affaires en légère baisse, à 76 milliards de dollars au quatrième trimestre 2022, son bénéfice net est ressorti inférieur aux prévisions des analystes à 13,6 milliards de dollars.

===


Et il y en a qui s'offusquent quand Total fait 20 milliards de bénéfices.   

[gof38]

Et il y en a qui s'offusquent quand Total fait 20 milliards de bénéfices.   

Non, ce qui est offusquant c'est que Total te dise qu'il faut absolument augmenter le litre de carburant de 50% car le baril est trop cher, etc... Et se mette 50% de plus dans la poche dans le même temps (c'est peut-être pas exactement 50, c'est pour l'image).

Pour l'autre, ce qui est offusquant, c'est qu'il réalise une partie de son CA en France, mais n'y paye pas les impôts correspondants.

[MichM]

Non, ce qui est offusquant c'est que Total te dise qu'il faut absolument augmenter le litre de carburant de 50% car le baril est trop cher, etc... Et se mette 50% de plus dans la poche dans le même temps (c'est peut-être pas exactement 50, c'est pour l'image).

C'est ce qu'on appelle du business.

Pour l'autre, ce qui est offusquant, c'est qu'il réalise une partie de son CA en France, mais n'y paye pas les impôts correspondants.

La France, quel pourcentage du CA de Google ?

Le siège de Google Europe est à Dublin.

Si tu veux faire payer aux entreprises des impots dans tous les pays où elles font affaire ça promet de nouveau une belle usine à gaz qui va finir par coûter plus que ça ne rapporte.

De plus il n'y pas une solution internationale qui a été trouvée pour les GAFAM ?

[gof38]

C'est ce qu'on appelle du business.

[Lassalle]

Je pense que le ruissellement est bien la seule façon pérenne d'augmenter le niveau de vie de la population à long terme, mais évidemment c'est à la marge, vous aurez quelques gouttes et d'autres se seront servis avant vous.

De toutes façons y a pas de secret, si vous êtes mécontent de votre sort, vous ne pouvez compter que sur vous-même pour l'améliorer. Si vous comptez sur l'Etat ou le père Noël, vous ferez du sur place et serez aigris tout votre vie..

1/ Le ruissèlement, cela fait longtemps qu'on en parle et on sait bien qu'il n'existe pas ! 
Bien au contraire, les inégalités sociales en France augmentent d'année en année avec une petite partie de la population qui a de plus en plus de revenus et une fraction de cette population, toujours plus nombreuse chaque année, qui bascule sous le seuil de pauvreté, alors le ruissèlement on a un peu de mal à le voir, n'est-ce-pas ?

2/ On peut bien sûr participer activement à l'amélioration de son propre sort, mais il est bien évident que la façon dont l'Etat gère le pays impacte directement la vie des citoyens (fiscalité, lois sur l'héritage, santé, éducation, services publics, environnement, transports...).
Et il est tout à fait normal de compter en particulier sur l'Etat pour rendre la vie collective de la société la plus conviviale, harmonieuse et juste possible !
Comme si l'Etat ne pouvait rien faire pour améliorer la vie des uns ou des autres ! 

Marc

[Limonade67]

./..
1/ Le ruissèlement, cela fait longtemps qu'on en parle et on sait bien qu'il n'existe pas ! 
Bien au contraire, les inégalités sociales en France augmentent d'année en année avec une petite partie de la population qui a de plus en plus de revenus et une fraction de cette population, toujours plus nombreuse chaque année, qui bascule sous le seuil de pauvreté, alors le ruissèlement on a un peu de mal à le voir, n'est-ce-pas ?

2/ On peut bien sûr participer activement à l'amélioration de son propre sort, mais il est bien évident que la façon dont l'Etat gère le pays impacte directement la vie des citoyens (fiscalité, lois sur l'héritage, santé, éducation, services publics, environnement, transports...).
Et il est tout à fait normal de compter en particulier sur l'Etat pour rendre la vie collective de la société la plus conviviale, harmonieuse et juste possible !
Comme si l'Etat ne pouvait rien faire pour améliorer la vie des uns ou des autres ! 

Marc

Ah bon, c'est pourtant bien toi qui nous a expliqué comment le ruissellement fonctionnait au Népal !
Chez nous, ce même raisonnement ne fonctionnerait pas ?


Comme quoi, on raconte ce qu'on veut en fonction de ses intérêts du moment.
Et ce n'est pas valable que pour toi, je dois avoir certainement le même travers.

[Airtoysdealer]

Non, ce qui est offusquant c'est que Total te dise qu'il faut absolument augmenter le litre de carburant de 50% car le baril est trop cher, etc... Et se mette 50% de plus dans la poche dans le même temps (c'est peut-être pas exactement 50, c'est pour l'image).

C'est ce qu'on appelle du business.

Tu nous explique donc que pour ne plus subir ça, il faut d'urgence renationaliser ce qui touche à l'énergie, en le considérant comme du régalien?

Mich, je t'aime

[gof38]

Non, ce qui est offusquant c'est que Total te dise qu'il faut absolument augmenter le litre de carburant de 50% car le baril est trop cher, etc... Et se mette 50% de plus dans la poche dans le même temps (c'est peut-être pas exactement 50, c'est pour l'image).

C'est ce qu'on appelle du business.

Tu nous explique donc que pour ne plus subir ça, il faut d'urgence renationaliser ce qui touche à l'énergie, en le considérant comme du régalien?

Mich, je t'aime

Puisqu'on parle énergie, une des perles du libéralisme https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/acteurs/arenh.
Mais c'est du bizness

[piwaille]

Bien au contraire, les inégalités sociales en France augmentent d'année en année avec une petite partie de la population qui a de plus en plus de revenus et une fraction de cette population, toujours plus nombreuse chaque année, qui bascule sous le seuil de pauvreté, alors le ruissèlement on a un peu de mal à le voir, n'est-ce-pas ?

Est-ce que tu as une source objective qui mesure cette augmentation des inégalités sociales ?

[piwaille]

Puisqu'on parle énergie, une des perles du libéralisme https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/acteurs/arenh.
Mais c'est du bizness

Pour moi, le marché de l'énergie est -au contraire- LA preuve que quand l'état met son nez dans un secteur industriel, il n'en ressort que des injustices (je mets ce mot et non pas le fin fond de ma pensée pour rester poli)

En tout cas c'est tout sauf du libéralisme !

[Limonade67]

Non, ce qui est offusquant c'est que Total te dise qu'il faut absolument augmenter le litre de carburant de 50% car le baril est trop cher, etc... Et se mette 50% de plus dans la poche dans le même temps (c'est peut-être pas exactement 50, c'est pour l'image).

C'est ce qu'on appelle du business.

Tu nous explique donc que pour ne plus subir ça, il faut d'urgence renationaliser ce qui touche à l'énergie, en le considérant comme du régalien?

Mich, je t'aime

Perso, je trouve que l'état gère tellement mal, que n'importe quelle entreprise privée ferait mieux.
Le seul secteur qui doit rester publique, c'est le nucléaire.
Tout le reste doit être privé.

Pour en revenir au Venezuela, c'est le fait que l'état n'a plus investi dans la production de pétrole qui a fait qu'il a perdu toute compétitivité.
Le gouvernement s'est servi de l'appareil de production comme une vache à lait, sans investir, sans entretenir.

[gof38]

Puisqu'on parle énergie, une des perles du libéralisme https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/acteurs/arenh.
Mais c'est du bizness

Pour moi, le marché de l'énergie est -au contraire- LA preuve que quand l'état met son nez dans un secteur industriel, il n'en ressort que des injustices (je mets ce mot et non pas le fin fond de ma pensée pour rester poli)

En tout cas c'est tout sauf du libéralisme !

Ah, c'est quoi alors.
Parce qu'on est tout de même dans cette situation parce que des ultras libéraux ont fait un lobbying assez incroyable auprès de la commission européenne. Ne me dis pas que tu crois encore que les lois de ce genre (l'ARENH étant un des dispositif de la loi NOME) sont écrites sans qu'un lobbyiste tienne la plume!

Quand EDF entreprise d'état gérait son parc, son transport et sa vente tout seul, ça marchait bien mieux.

[Man's]

Est-ce que tu as une source objective qui mesure cette augmentation des inégalités sociales ?

Il y a https://www.inegalites.fr/ (voir https://www.inegalites.fr/Mesurer-les-inegalites concernant la mesure)