le libéralisme

[piwaille]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

Mouaip  quand on regarde, les mesures sociales est plus efficace pour l'industrie... Chinoise.

[piwaille]

Sauf que si on ne s'occupe pas un peu de répartition, la simple création de richesse ne profite pas aux pauvres.

Oui, et si on ne s'occupe pas un peu de la dite création de richesses, ben y a juste rien à distribuer.

Quoi que, les riches peuvent toujours profiter de notre beau pays en allant chercher la richesse qui est créée ailleurs.
Les pauvres et les classes intermédiaires, c'est beaucoup moins sûr 
Menfin, avec ma vision à moi que j'ai, je préfère qu'on crée beaucoup de valeurs dans notre pays. Quand elle sera présente, on pourra toujours réfléchir à ce qu'on en fait. Avant, ça s'appelle un peu vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

[Man's]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

Mouaip   quand on regarde, les mesures sociales est plus efficace pour l'industrie... Chinoise.

Justement, ca serait encore pire sans ces mesures.

[plumocum]

C'est incroyable cette idéologie récurrente selon laquelle les riches seraient les seuls créateurs de richesse et que ces richesses ne devraient donc leur appartenir qu'à eux seuls.  
On se demande où est la frontière entre l'obstination idéologique et le manque de discernement.

[Limonade67]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

C'est quand même incroyable que l'aile gauche du forum n'arrive pas à voir que les politiques publiques ne sont pas évaluées et que des mesures de générosités peuvent avoir (souvent) un effet inverse à celui recherché.

La sûr protection du locataire qui diminue le parc immobilier disponible.
La sûr protection du salarié qui décourage l'embauche.
Le RSA qui favorise l'oisiveté et qui exclue définitivement du marché du travail.
Le blocage des prix qui génère la pénurie.
La subvention du cinéma qui le rend chaque année de plus en plus médiocre.
Le subventionnement des médias pour espérer un pluralisme inexistant.
Le développement des énergies renouvelables qui augmente la production de Co².
La libération d'un pays pour éliminer son dictateur qui amène le Chaos.
L'interdiction de certaines substances dans l'agriculture pour les voir importées.
Etc...
Etc...
L'enfer est pavé de bonnes intentions.


 

[2bbc]

 

[MichM]

C'est quand même marrant que vous (l'aile droitière du fofo) n'arriviez pas à voir que cette soit disant répartition (ou plutôt redistribution) sert en fait à faire tourner l'économie en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu autrement de consommer et donc contribue grandement à la santé des entreprises.

T'es pas sérieux, là ?

Déshabiller Pierre pour habiller Paul ?

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson", je ne sais plus d'où ça sort mais ça ne date pas d'hier et c'est toujours valable.

[Man's]

C'est quand même incroyable que l'aile gauche du forum n'arrive pas à voir que les politiques publiques ne sont pas évaluées et que des mesures de générosités peuvent avoir (souvent) un effet inverse à celui recherché.

La sûr protection du locataire qui diminue le parc immobilier disponible.
La sûr protection du salarié qui décourage l'embauche.
Le RSA qui favorise l'oisiveté et qui exclue définitivement du marché du travail.
Le blocage des prix qui génère la pénurie.
La subvention du cinéma qui le rend chaque année de plus en plus médiocre.
Le subventionnement des médias pour espérer un pluralisme inexistant.
Le développement des énergies renouvelables qui augmente la production de Co².
La libération d'un pays pour éliminer son dictateur qui amène le Chaos.
L'interdiction de certaines substances dans l'agriculture pour les voir importées.
Etc...
Etc...
L'enfer est pavé de bonnes intentions.


 

Merci de confirmer ce que je te dis avec ta litanie de lieux communs du réactionnaire de base.
Tu ne comprends pas qu'au final c'est toi qui récupère les APL de tes locataires et pas eux ?

T'es pas sérieux, là ?

Déshabiller Pierre pour habiller Paul ?

Merci de confirmer ce que je dis.
Il ne s'agit pas de déshabiller Pierre pour rabiller Paul mais de justice sociale tant que la répartition des revenus entre Pierre et Paul est disproportionnée. C'est bien grâce au travail de milliers de Paul que Pierre s'enrichit. C'est normal que Pierre soit plus riche que Paul puisqu'il prend plus de risques que Paul et lui fournit un travail, mais c'est anormal que Pierre soit dans l'opulence quand Paul ne peut vivre sans subventions.

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson", je ne sais plus d'où ça sort mais ça ne date pas d'hier et c'est toujours valable.

Réponse "à la MichM" :
Hors-sujet.

[Hub]

(perso, subjectivement et intuitivement, je préfèrerais que ce soient les revenus de base -salaires, chômage, retraites, AAH, etc) qui soient suffisants pour réduire la pauvreté, plutôt que des aumônes bricolées ici et là à coups de "chèque-ceci", "aide-bidule" et "indemnité-truc".

[Man's]

(perso, subjectivement et intuitivement, je préfèrerais que ce soient les revenus de base -salaires, chômage, retraites, AAH, etc) qui soient suffisants pour réduire la pauvreté, plutôt que des aumônes bricolées ici et là à coups de "chèque-ceci", "aide-bidule" et "indemnité-truc".

Tout à fait d'accord, d'où mon :

justice sociale tant que la répartition des revenus entre Pierre et Paul est disproportionnée

Je fais juste remarquer aux Limo, MichM, Piwi &co que la redistribution qu'ils décrient profite au final au moins autant aux possédants qu'à ses destinataires.

[Limonade67]

Merci de confirmer ce que je te dis avec ta litanie de lieux communs du réactionnaire de base.
Tu ne comprends pas qu'au final c'est toi qui récupère les APL de tes locataires et pas eux ?

Merci pour le réactionnaire de base.

Aucun rapport, ce n'est pas à l'état à se substituer à ce point-là.
Ce n'est pas à l'état de prendre 500€ dans la poche des parents pour donner 400€ aux enfants sous la forme d'un pass culture.
Ce n'est pas à l'état de prendre 50€ dans la poche des parents pour donner 40€ aux enfants sous la forme de capotes.
Ce n'est pas à l'état de prendre 200 par an pour financer un service de l'audio-visuel sans pluralisme.
Ce n'est pas à l'état de prendre 1.2 milliard via l'impôt pour financer des films français de merde que personne ne regarde et qui te fait la leçon du matin au soir.
Ce n'est pas à l'état à prendre 400€ dans la poche du propriétaire et à rendre 360 au locataire sous forme d'APL si ce n'est pour lui faire croire que sans la bienveillance de l'état il n'y arriverait pas alors que c'est lui-même qui organise son insolvabilité.

Et dans les pays où il n'y a pas d'APL comment font-ils ?

[plumocum]

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson", je ne sais plus d'où ça sort mais ça ne date pas d'hier et c'est toujours valable.

C'est un proverbe bourgeois ?
Ça marche pas pour les riches. Y savent pas pêcher, ils se refilent juste les lacs entre eux, et leurs enfants qui n'ont aucunes compétences n'auront qu'a piquer les 3/4 des poissons récoltés sur le travail de pauvres bougres pour continuer à enrichir le clan.
Ou tu fais partie de ceux là, ou t'es simplement maso.

[Man's]

Aucun rapport, ce n'est pas à l'état à se substituer à ce point-là.
(...)
Et dans les pays où il n'y a pas d'APL comment font-ils ?

Je ne dis pas que c'est à l'état de le faire. Je dis qu'en attendant, ça arrange bien pas mal d'entrepreneurs (sans même qu'ils s'en rendent compte pour certains) puisque ça finit dans leur poche.

[Limonade67]

C'est un retournement sémantique tout à fait incroyable.

Toutes les publications montrent qu'on est le premier (ou le second) pays à avoir le plus d'impôts et/ou de cotisations sociales et toi, tu veux me faire croire que ces mêmes impôts tombent dans la poche des entrepreneurs ?

On est chez les fous !

Quand j'encaisse 100€ de commission sur une location, je paye 16.66 € de TVA (je fais du service, j'ai peu d'achats).
Il me reste 83€ auxquels j'enlève 16€ de frais de structure (voiture PC élec etc...)
Il me reste 67€ si je me verse un salaire net de 30€, je paye 30€ de charges sociales.
J'ai un bénéfice de 7.3€ qui est taxé à 25%
Sur les 5.5€ de bénéfice après IS qui restent, si je le distribue, L'état me prends encore 30%.
Il me reste donc 3.85 €

Total prélèvement et impôts = 50€
Total Salaire + dividendes = 34 €

Sur une création de richesse de 100€ (service pur), je n'encaisse que 34% 

Mais à quoi sert tout ce pognon ?
Où va-t-il ?

[Man's]

Il n'y a aucun retournement sémantique, je te dis que dans tes 100€ de recettes, il s'agit indirectement pour une part de tes impôts ou de tes taxes qui te reviennent par l'intermédiaire de tes clients bénéficiant eux directement des subsides de l'état.

Comme le dit Hub, et je crois qu'on est tous d'accord là-dessus, ce serait bien mieux si ce n'était pas nécessaire.

[gof38]

Mais à quoi sert tout ce pognon ?
Où va-t-il ?

Ne me dis pas que tu te pose réellement la question?
Mais pour aider quand même.
Il sert à subventionner le réseau électrique pour que ton PC ait du courant toute l'année sans coupure toute les 5min.
Il sert à faire des routes sans trous pour que ta voiture puisse aller partout sans que tu la casses et en sécurité.
Il sert à créer un réseau d'eau potable et assainissement qui te permet de boire, de manger, te laver, faire popo sans risquer de prendre une jolie bactérie au passage.
Il sert à construire l'école dans laquelle toi, tes enfants, petits enfants vont apprendre plein de choses utiles.
Il sert à former gratuitement parmi les meilleurs médecins du monde, qui sauront te faire vivre jusqu'à plus de 80 ans sans que tu y laisse la peau des c....
Il sert à faire des jolis ronds point, qui vont aider la trésorerie de ton pote entrepreneur du BTP.
Bref, liste non exhaustive.

Et accessoirement, il ne te reste pas 3.85€, mais 33,85€. Et en plus tu as gagné le droit de te faire soigner pour pas trop cher, et d'avoir un petit revenu quand tu seras vieux, même si tu coules ta boite.

[janlui]

C'est quand même incroyable que l'aile gauche du forum n'arrive pas à voir que les politiques publiques ne sont pas évaluées et que des mesures de générosités peuvent avoir (souvent) un effet inverse à celui recherché.

La sûr protection du locataire qui diminue le parc immobilier disponible.
La sûr protection du salarié qui décourage l'embauche.
Le RSA qui favorise l'oisiveté et qui exclue définitivement du marché du travail.
Le blocage des prix qui génère la pénurie.
La subvention du cinéma qui le rend chaque année de plus en plus médiocre.
Le subventionnement des médias pour espérer un pluralisme inexistant.
Le développement des énergies renouvelables qui augmente la production de Co².
La libération d'un pays pour éliminer son dictateur qui amène le Chaos.
L'interdiction de certaines substances dans l'agriculture pour les voir importées.
Etc...
Etc...
L'enfer est pavé de bonnes intentions.


 

Merci de confirmer ce que je te dis avec ta litanie de lieux communs du réactionnaire de base.
Tu ne comprends pas qu'au final c'est toi qui récupère les APL de tes locataires et pas eux ?

T'es pas sérieux, là ?

Déshabiller Pierre pour habiller Paul ?

Merci de confirmer ce que je dis.
Il ne s'agit pas de déshabiller Pierre pour rabiller Paul mais de justice sociale tant que la répartition des revenus entre Pierre et Paul est disproportionnée. C'est bien grâce au travail de milliers de Paul que Pierre s'enrichit. C'est normal que Pierre soit plus riche que Paul puisqu'il prend plus de risques que Paul et lui fournit un travail, mais c'est anormal que Pierre soit dans l'opulence quand Paul ne peut vivre sans subventions.

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson", je ne sais plus d'où ça sort mais ça ne date pas d'hier et c'est toujours valable.

Réponse "à la MichM" :
Hors-sujet.

Cette phrase est de  Mao ( le grand timonier ) tirée de son petit livre rouge. Un grand homme de droite !

[Hub]

Mais à quoi sert tout ce pognon ?
Où va-t-il ?

Ne me dis pas que tu te pose réellement la question?
Mais pour aider quand même.
Il sert à (...)
Et accessoirement, il ne te reste pas 3.85€, mais 33,85€. Et en plus tu as gagné le droit de te faire soigner pour pas trop cher, et d'avoir un petit revenu quand tu seras vieux, même si tu coules ta boite.

 

[MichM]

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson", je ne sais plus d'où ça sort mais ça ne date pas d'hier et c'est toujours valable.

Réponse "à la MichM" :
Hors-sujet.

C'était pourtant en réaction à :

en donnant un peu de moyen financiers à  ceux qui n'en auraient pas ou peu

Les pigeons rotis ne tombent pas encore du ciel, à chacun de se sortir les doigts du postérieur pour gagner sa croûte, la "société" n'a pas besoin d'inventer des usines à gazs et des tonneaux percés pour intervenir là dedans.

[Man's]

Oui mais c'est quand même hors-sujet : il y a plein de gens qui se "sortent les doigts" et n'arrivent pas pour autant à subvenir à leurs besoins.

[Blaireau]

Les pigeons rotis ne tombent pas encore du ciel, à chacun de se sortir les doigts du postérieur pour gagner sa croûte, la "société" n'a pas besoin d'inventer des usines à gazs et des tonneaux percés pour intervenir là dedans.

Tu ne crois sincèrement que c'est aussi simple que ça?

C'est un discours ultra libéral et c'est bien ce genre de réflexion qu'il faut combattre si l'on a un minimum de "justice sociale", d'humanité (je ne parle pas de l'organe de presse du parti communiste, au cas ou certains seraient tentés de ramener cela à l'URSS)

[piment]

A propos de socialisme...
Dans le village il y a un paysan qui est socialiste, c'est le seul. Un jour son plus proche voisin veut savoir ce que c'est le socialisme alors il va discuter avec lui, le gars lui explique: tu as 2 ânes et je n'en ai pas, le socialisme c'est quand tu m'en donnes un comme ça on a un âne chacun.
Le gars rentre chez lui et en discute avec sa femme qui lui dit: d'acc mais le voisin a 4 vaches et on n'en a que 2, s'il te donne une vache on aura tous 3 vaches, ça sera le socialisme.
Le lendemain il retourne voir le voisin et lui explique l'idée de sa femme.
L'autre lui répond: ah mais non, le socialisme ça ne marche qu'avec les ânes !

[Limonade67]

Ne me dis pas que tu te pose réellement la question?
Mais pour aider quand même.
Il sert à subventionner le réseau électrique pour que ton PC ait du courant toute l'année sans coupure toute les 5min.
Il sert à faire des routes sans trous pour que ta voiture puisse aller partout sans que tu la casses et en sécurité.
Il sert à créer un réseau d'eau potable et assainissement qui te permet de boire, de manger, te laver, faire popo sans risquer de prendre une jolie bactérie au passage.
Il sert à construire l'école dans laquelle toi, tes enfants, petits enfants vont apprendre plein de choses utiles.
Il sert à former gratuitement parmi les meilleurs médecins du monde, qui sauront te faire vivre jusqu'à plus de 80 ans sans que tu y laisse la peau des c....
Il sert à faire des jolis ronds point, qui vont aider la trésorerie de ton pote entrepreneur du BTP.
Bref, liste non exhaustive.

Ah bon,mes factures d'elec à 120€ par mois ils servent à quoi alors ?
La carte grise de ma Audi à 798€ c'est pour quoi ?
Le M3 d'eau facturé à 4.36€ c'est pour quoi ?

[gof38]

Ne me dis pas que tu te pose réellement la question?
Mais pour aider quand même.
Il sert à subventionner le réseau électrique pour que ton PC ait du courant toute l'année sans coupure toute les 5min.
Il sert à faire des routes sans trous pour que ta voiture puisse aller partout sans que tu la casses et en sécurité.
Il sert à créer un réseau d'eau potable et assainissement qui te permet de boire, de manger, te laver, faire popo sans risquer de prendre une jolie bactérie au passage.
Il sert à construire l'école dans laquelle toi, tes enfants, petits enfants vont apprendre plein de choses utiles.
Il sert à former gratuitement parmi les meilleurs médecins du monde, qui sauront te faire vivre jusqu'à plus de 80 ans sans que tu y laisse la peau des c....
Il sert à faire des jolis ronds point, qui vont aider la trésorerie de ton pote entrepreneur du BTP.
Bref, liste non exhaustive.

Ah bon,mes factures d'elec à 120€ par mois ils servent à quoi alors ?
La carte grise de ma Audi à 798€ c'est pour quoi ?
Le M3 d'eau facturé à 4.36€ c'est pour quoi ?

Ca en paye un bout, mais on reste très très loin du compte.

[MichM]

C'est un discours ultra libéral et c'est bien ce genre de réflexion qu'il faut combattre si l'on a un minimum de "justice sociale", d'humanité

Ha, parce que tu as l'impression de vivre dans un pays ultra libéral injuste et inhumain ? Quel enfer !