le libéralisme

[PiRK]

Je fais surtout de la sensibilisation aux conséquences du communisme 

[Lassalle]

Je fais surtout de la sensibilisation aux conséquences du communisme  

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?
Bien sûr que non.
Et le nom du "Parti communiste français" (qui n'est pas ma tasse de thé) n'est plus associé, depuis bien longtemps, à l'idée du communisme originel !

Marc

[Airtoysdealer]

Je fais surtout de la sensibilisation aux conséquences du communisme 

et pourquoi tu partirais pas du principe qu'on est des grandes personnes, et qu'on a peut-être pas besoin de ta "pédagogie" à 2 balles, à grands coup d'images neuneu?

En faisant ça, tu me fait furieusement penser au gouvernement qui nous explique que si on est contre la réforme des retraites, c'est sans doute qu'ils ont manqué de pédagogie...une autre façon de traiter ses interlocuteurs d'idiots.

[PiRK]

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?
Bien sûr que non.
Et le nom du "Parti communiste français" (qui n'est pas ma tasse de thé) n'est plus associé, depuis bien longtemps, à l'idée du communisme originel !

Marc

Je suis prêt à parier que Lénine non plus ne voulait pas au départ du communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS. Ce que j'essaye de dire, c'est que ce système oppressant et inhumain est la conséquence inévitable de la pensée progressiste, la pensée qui part du principe qu'on peut imposer à la société des idées naïves sur la base de bonnes intentions. Les exemples historiques sont nombreux.

Pour paraphraser une citation que j'avais lu dans article Wikipedia anglophone sur Friederich Hayek (ou peut être l'article sur son livre The Road to Serfdom) :
Les politiques que désirent les socialistes sont le cheval de Troie des idées totalitaires qu'ils rejettent.

et pourquoi tu partirais pas du principe qu'on est des grandes personnes, et qu'on a peut-être pas besoin de ta "pédagogie" à 2 balles, à grands coup d'images neuneu?

La pensée dominante, ici et ailleurs, me fait penser qu'on a au contraire grand besoin de ma "pédagogie à deux balles", et qu'on est franchement parti pour répéter une n^e fois les erreurs du passé. Les "images neuneu", que tu le veuilles ou non, ont significativement plus d'impact que les pavés de texte imbitables.

[MichM]

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?

Oui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_communiste_r%C3%A9volutionnaire

[PiRK]

Une autre citation de Hayek ou d'un article sur lui :
« la conséquence ultime du planisme économique est le contrôle de l'univers politique et la disparition des libertés »

[Lassalle]

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?

Oui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_communiste_r%C3%A9volutionnaire

La LCR, combien de bataillons en France ?  
Une toute petite poignée de sympathisants qui ne représentent absolument rien...  
Il sont totalement absents de la vie politique française.

Marc

[PiRK]

Le socialisme d'aujourd'hui ne ressemble pas, en surface, au socialisme d'hier. Mais dans le fond c'est la même croyance par certaines élites que si on leur donne un pouvoir absolu sur leur pays ils sauront régler tous les problèmes.

Les goulags de demain ne ressembleront pas, en surface, aux goulags d'hier. Mais ils n'en seront pas moins oppressants.

Le principale truc à surveiller en ce moment ce sont les bureaucrates qui veulent remplacer le cash par des monnaies numériques de banque centrale. Leur rêve c'est de pouvoir bloquer toute votre liberté économique en un clic. Imaginez du jour au lendemain ne plus pouvoir traverser une frontière sans d'abord vous enregistrer dans le pays d'arrivée pour pouvoir y acheter à manger et pouvoir louer un logement.. Imaginez les possibilités de taxer les ventes de produits d'occasion entre voisins. Imaginez pouvoir bloquer toute l'activité économique d'un opposant politique, effacer son épargne, l'empêcher d'acheter à manger dans un supermarché.

[Lassalle]

Le socialisme d'aujourd'hui ne ressemble pas, en surface, au socialisme d'hier. Mais dans le fond c'est la même croyance par certaines élites que si on leur donne un pouvoir absolu sur leur pays ils sauront régler tous les problèmes.

Les goulags de demain ne ressembleront pas, en surface, aux goulags d'hier. Mais ils n'en seront pas moins oppressants.

Le principale truc à surveiller en ce moment ce sont les bureaucrates qui veulent remplacer le cash par des monnaies numériques de banque centrale. Leur rêve c'est de pouvoir bloquer toute votre liberté économique en un clic. Imaginez du jour au lendemain ne plus pouvoir traverser une frontière sans d'abord vous enregistrer dans le pays d'arrivée pour pouvoir y acheter à manger et pouvoir louer un logement.. Imaginez les possibilités de taxer les ventes de produits d'occasion entre voisins. Imaginez pouvoir bloquer toute l'activité économique d'un opposant politique, effacer son épargne, l'empêcher d'acheter à manger dans un supermarché.

Je n'ai jamais entendu parler d'un projet de ce genre en France !  
Connais-tu un parti politique ou une organisation quelconque qui souhaite instaurer ce genre de dispositif dans notre pays ?

Et crains-tu vraiment l'apparition de nouveaux "goulags" si la gauche revenait un jour au pouvoir ?  

Marc

[Limonade67]

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?

Et la politique LFI, tu la situes comment ?
Au centre ?

C'est pas comme l'URSS ?

[Airtoysdealer]

si, tout pareil, d'ailleurs faut pas le dire, mais ils sont en train de monter des goulags, c'est Ruffin qui est responsable du projet, tandis qu'Autain se charge du programme d'invasion européenne...mais chut, j'en ai déjà trop dit.

[Lassalle]

Mais crois-tu un instant qu'il existe encore des Français qui souhaitent instaurer en France le communisme tel qu'on l'a connu du temps de l'URSS ?

Et la politique LFI, tu la situes comment ?
Au centre ?
C'est pas comme l'URSS ?

Mais pourquoi faire ainsi de la caricature ?
Ai-je dit quelque part que je situais LFI au centre de l'échiquier politique ?
On peut parler d'extrême gauche au sujet de ce parti politique qui, à mes yeux, fait en fait tout ce qu'il peut (provocations et déclarations en tous genres) pour ne pas être vraiment crédible en tant que parti de gouvernement.
Mais pourquoi le comparer avec ce qu'il se passait en URSS ?

Crois-tu vraiment que si LFI arrivait au pouvoir (ce qui n'arrivera sans doute pas), il n'y aurait plus d'élections libres en France, plus de presse et de médias libres et indépendants, plus de syndicats, plus de liberté d'expression, etc. ?
Crois-tu vraiment que LFI souhaite restaurer un communisme à la sauce de l'ex-URSS ?  
As-tu lu dans le programme de LFI quelque chose qui ressemblerait à cela ?
Evidemment que non.

C'est vraiment curieux de caricaturer ainsi la position des uns ou des autres en les mettant dans des "cases" préétablies qui ne correspondent absolument pas à ce qu'ils sont en fait.
J'ai vraiment du mal à comprendre.

Marc

[PiRK]

Je n'ai jamais entendu parler d'un projet de ce genre en France !  
Connais-tu un parti politique ou une organisation quelconque qui souhaite instaurer ce genre de dispositif dans notre pays ?

Et crains-tu vraiment l'apparition de nouveaux "goulags" si la gauche revenait un jour au pouvoir ?  

Marc

Je ne crois pas que les politiciens français aient encore beaucoup d'influence sur la politique monétaire,et je suis presque certain que la BCE travaille officiellement sur un projet de monnaie numérique de banque centrale. Il faudrait que je retrouve un lien vers des infos.

La Réserve Fédérale a déjà publié le code source de leur projet  (https://www.bostonfed.org/publications/one-time-pubs/project-hamilton-phase-1-executive-summary.aspx)

Ca fait des années que le FMI publie des articles sur comment on pourrait mettre en place des taux d'intérêt négatifs, et comment ça nécessite la fin du cash.

Je dois pouvoir trouver des citations de Christine Lagarde sur le sujet, et comment les cryptomonnaies (notamment les stablecoins) sont une menace pour leurs plans.

Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, les goulags du futur ne seront pas forcément des goulags comme on les imagine. Si le pouvoir peut t'empêcher d'utiliser la monnaie, il n'a pas besoin de construire des grillages barbelés et des tours de garde pour t'opprimer.

[Willitou]

Je n'ai jamais entendu parler d'un projet de ce genre en France !  
Connais-tu un parti politique ou une organisation quelconque qui souhaite instaurer ce genre de dispositif dans notre pays ?

Et crains-tu vraiment l'apparition de nouveaux "goulags" si la gauche revenait un jour au pouvoir ?  

Marc

Je ne crois pas que les politiciens français aient encore beaucoup d'influence sur la politique monétaire,et je suis presque certain que la BCE travaille officiellement sur un projet de monnaie numérique de banque centrale. Il faudrait que je retrouve un lien vers des infos.

La Réserve Fédérale a déjà publié le code source de leur projet  (https://www.bostonfed.org/publications/one-time-pubs/project-hamilton-phase-1-executive-summary.aspx)

Ca fait des années que le FMI publie des articles sur comment on pourrait mettre en place des taux d'intérêt négatifs, et comment ça nécessite la fin du cash.

Je dois pouvoir trouver des citations de Christine Lagarde sur le sujet, et comment les cryptomonnaies (notamment les stablecoins) sont une menace pour leurs plans.

Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, les goulags du futur ne seront pas forcément des goulags comme on les imagine. Si le pouvoir peut t'empêcher d'utiliser la monnaie, il n'a pas besoin de construire des grillages barbelés et des tours de garde pour t'opprimer.

Une monnaie numérique sans électricité et sans réseau ; c'est un peu fragile ?

[PiRK]

Aujourd'hui si le réseau mastercard, visa ou électrique est en panne, un supermarché doit déjà fermer pour ne pas se retrouver avec des clients incapables de payer en caisse. Les caisses enregistreuses elles mêmes nécessitent un accès à l'électricité. On n'a plus le droit d'accepter des paiements sans passer par une caisse enregistreuse aux normes (notamment la balance doit être calibrée annuellement). Les scanners de code barre sont aussi obligatoires aujourd'hui.

[Willitou]

Aujourd'hui si le réseau mastercard, visa ou électrique est en panne, un supermarché doit déjà fermer pour ne pas se retrouver avec des clients incapables de payer en caisse. Les caisses enregistreuses elles mêmes nécessitent un accès à l'électricité. On n'a plus le droit d'accepter des paiements sans passer par une caisse enregistreuse aux normes (notamment la balance doit être calibrée annuellement). Les scanners de code barre sont aussi obligatoires aujourd'hui.

La loi n'impose pas la caisse enregistreuse mais faire sans est juste impossible. Dans l'absolu une supérette peut délivrer des tickets manuels et prendre des espèces.
Ca doit bien encore exister quelque part 

[wowo]

Une question intéressante s'est vue poser :
 

Mais pourquoi faire ainsi de la caricature ?

[...]

Crois-tu vraiment que si RN arrivait au pouvoir (ce qui n'arrivera sans doute pas), il n'y aurait plus d'élections libres en France, plus de presse et de médias libres et indépendants, plus de syndicats, plus de liberté d'expression, etc. ?
Crois-tu vraiment que RN souhaite restaurer un fachisme à la sauce de l'ex-IIIèm Reich ?  
As-tu lu dans le programme de RN quelque chose qui ressemblerait à cela ?
Evidemment que non.

C'est vraiment curieux de caricaturer ainsi la position des uns ou des autres en les mettant dans des "cases" préétablies qui ne correspondent absolument pas à ce qu'ils sont en fait.
J'ai vraiment du mal à comprendre.

Alors...  

[Lassalle]

Une question intéressante s'est vue poser :

Mais pourquoi faire ainsi de la caricature ?

[...]
Crois-tu vraiment que si RN arrivait au pouvoir (ce qui n'arrivera sans doute pas), il n'y aurait plus d'élections libres en France, plus de presse et de médias libres et indépendants, plus de syndicats, plus de liberté d'expression, etc. ?
Crois-tu vraiment que RN souhaite restaurer un fascisme à la sauce de l'ex-III^e Reich ?  
As-tu lu dans le programme de RN quelque chose qui ressemblerait à cela ?
Evidemment que non.
C'est vraiment curieux de caricaturer ainsi la position des uns ou des autres en les mettant dans des "cases" préétablies qui ne correspondent absolument pas à ce qu'ils sont en fait.
J'ai vraiment du mal à comprendre.

Alors...  

Mais je n'ai jamais imaginé un seul instant que le RN (qui est bel et bien un parti d'extrême-droite) avait l'intention d'établir un régime en France ressemblant au régime fasciste du III^e Reich !
Je ne crois pas un seul instant que Marine Le Pen souhaite mettre en place des camps d'extermination, n'est-ce-pas !    
Je n'arrive pas à comprendre le fait que l'on caricature ainsi des positions et des opinions, quelles qu'elles soient.
Et je n'ai jamais écrit que le RN serait un parti fasciste.
Par contre j'estime qu'il est clairement d'extrême-droite, ce qui n'est pas équivalent.

Et pourquoi citer mon message en modifiant complètement son contenu ?  
C'est une curieuse façon de procéder (tu as bien indiqué "Citation" alors qu'il ne s'agit justement pas de la citation de qui que ce soit).  
Il me paraît évident qu'il est interdit de citer un message sur ce forum en modifiant son contenu.
Cela me surprend vraiment beaucoup de ta part.

Marc

[wowo]

C'est avant tout pour te faire remarquer combien le même message à quelques mots et lettres prêts peut dire la même chose de choses totalement opposé.

Que les mots et arguments que tu avais bien choisi pour défendre quelques peu "l'honorabilité" de LFI convenaient tout aussi bien quand au lieu de LFI, on parle du RN.

Le fait est, que ce sont tout deux des partis politiques qui se situent aux extrêmes de l'échequier politique français. Et si les uns "craignent" une avenue du RN, il n'y a là alors rien d'étonnant ou choquant que pour d'autres c'est LFI qui représente le diable.

Notes que perso aucun parti politique actuel ne m'inspire confiance et autant pour les femmes et hommes qui en ont fait leurs plans de carrière. Aller... il y en a tout de meme un qui a ma sympathie, ton homonyme ce cher Jean Lassalle.

Et pour ce qui est de citer... j'ai pris soin de ne laisser aucun nom ou prénom et dans l'absolu j'ai mis un texte entre quote de citations comme j'aurais pu le faire pour un texte entièrement de moi. Ou est ce qu'il serait interdit de s'inspirer voire copier partiellement les écrits publics d'autrui sur un forum pour les accomoder avec les details qui font la différence ?

Plutôt que de focaliser sur cela, tu (enfin pas que toi) devrais t'interroger sur le peu de différences qui existent dans la manière de faire de la politique entre ces deux partis que tout "théoriquement" oppose.

 

[Limonade67]

./..
Mais pourquoi le comparer avec ce qu'il se passait en URSS ?
Parce que les mêmes maux causent les mêmes effets ?

Crois-tu vraiment que si LFI arrivait au pouvoir (ce qui n'arrivera sans doute pas), il n'y aurait plus d'élections libres en France, OUI, plus de presse et de médias libres et indépendants, OUI plus de syndicats, plus de liberté d'expression, OUI etc. ? et bien pire encore
Crois-tu vraiment que LFI souhaite restaurer un communisme à la sauce de l'ex-URSS ?   OUI, tout à fait !
As-tu lu dans le programme de LFI quelque chose qui ressemblerait à cela ? OUI il suffit de lire
Evidemment que non.

C'est vraiment curieux de caricaturer ainsi la position des uns ou des autres en les mettant dans des "cases" préétablies qui ne correspondent absolument pas à ce qu'ils sont en fait.
J'ai vraiment du mal à comprendre.
Moi, j'ai du mal à comprendre comment à ton âge avec ton éducation, on peut être aussi utopiste.
Marc

[plumocum]

 
[Mode mich et wowo on]

Ha ouais, ça me rappelle les années 80, quand encore pas mal de jeunes avaient des cranes rasés et des chemises sombres, il y en a aussi qui qualifiaient Mitterand d'extrémiste et qui disaient qu'on allait payer notre baguette en rouble.
Trop drôles ces néo fascistes   

[Lassalle]

./..
Mais pourquoi le comparer avec ce qu'il se passait en URSS ?
Parce que les mêmes maux causent les mêmes effets ?
Crois-tu vraiment que si LFI arrivait au pouvoir (ce qui n'arrivera sans doute pas), il n'y aurait plus d'élections libres en France, OUI, plus de presse et de médias libres et indépendants, OUI plus de syndicats, plus de liberté d'expression, OUI etc. ? et bien pire encore
Crois-tu vraiment que LFI souhaite restaurer un communisme à la sauce de l'ex-URSS ?   OUI, tout à fait !
As-tu lu dans le programme de LFI quelque chose qui ressemblerait à cela ? OUI il suffit de lire
Evidemment que non.

C'est vraiment curieux de caricaturer ainsi la position des uns ou des autres en les mettant dans des "cases" préétablies qui ne correspondent absolument pas à ce qu'ils sont en fait.
J'ai vraiment du mal à comprendre.
Moi, j'ai du mal à comprendre comment à ton âge avec ton éducation, on peut être aussi utopiste.
Marc

J'espère que tu fais de l'humour avec toutes tes remarques écrites en bleu !  
Comment est-il possible d'imaginer que LFI (quelle que soit l'opinion que l'on puisse avoir vis-à-vis de ce parti politique) voudrait supprimer la liberté d'expression en France, supprimer les syndicats, la presse et les médias libres et organiser la société française à la mode communiste de l'ex-URSS (ou pire encore comme tu l'écris) ?  
C'est vraiment du grand n'importe quoi de penser des absurdités pareilles.  

Tu penses que je suis utopiste, mais j'ai justement conservé l'idée qu'une autre société plus solidaire et moins injuste continue à être possible.
Je n'arrive pas à me résoudre à voir que les inégalités sociales dans notre pays (qui est pourtant la sixième puissance mondiale) ne cessent d'augmenter année après année entre un petite fraction de la population (qui ne cesse de continuer à s'enrichir de façon incroyable) et une large partie de la population, toujours plus nombreuse, qui bascule sous le seuil de pauvreté.
Il suffit de voir le témoignage des organismes qui essayent de soulager ces difficultés de vie auprès d'une fraction toujours croissante de la population (Secours Populaire, Restos du cœur, Secours Catholique, Samu Social, etc.) pour penser que notre société ne fonctionne pas bien.

Il me paraît évident qu'une autre politique, plus juste et plus solidaire, serait possible et qu'il existe des leviers pour cela : réforme de la fiscalité, renforcement des services publics essentiels (système de santé, éducation, aide aux plus précaires...), etc.
Quand on voit que voler des millions d'euros grâce à la fraude fiscale ou aux trous dans la raquette des lois fiscales ("optimisation fiscale") est nettement moins sanctionné que le fait de voler un scooter ou une voiture en flagrant délit, on voit bien qu'on marche sur la tête.  
Je sais bien que "selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir", mais je ne me résigne toujours pas à vivre dans une société aussi injuste et inégalitaire.

Je sais bien qu'on vit dans un monde mondialisé avec des paradis fiscaux, des mouvements internationaux de capitaux, des spéculations énormes en tous genres, des licenciements massifs par des sociétés qui font pourtant des profits colossaux, etc.
Faut-il se résigner face à une telle situation ?

Je continuerai toujours à penser qu'un "autre monde est possible" et je continuerai à militer en ce sens, même si certains comme toi me trouvent "utopique" de croire cela.
C'est bien cette utopie d'un monde plus juste et plus solidaire qui donne d'une certaine façon un sens à ma vie et à mes engagements associatifs en particulier.  

A chacun ses choix de vie, mais l'égoïsme individuel et cynique n'a jamais été ma façon de fonctionner.
Lorsque j'ai manifesté dans Paris en mai 1968 lorsque j'étais étudiant, je pensais qu'on allait réussir à "changer la vie".
J'ai ensuite pris des responsabilités syndicales (à temps partiel) pendant toute ma vie professionnelle.
Et je me suis engagé de façon active dans diverses associations depuis toujours.
C'est mon choix et je ne suis pas prêt de cesser de croire, quel que soit mon âge, à ce qu'on puisse collectivement améliorer la situation actuelle de notre société.
Je ne vais pas renoncer à me sentir "de gauche" (cela a un sens pour moi) parce que j'ai à présent 75 ans (bientôt 76 d'ailleurs !   ).

L'immense majorité de nos droits sociaux actuels (Sécurité sociale, congés payés, droits syndicaux, abolition de la peine de mort...) ont bel et bien été l'œuvre d'organisations ou de partis "de gauche", alors...    

Marc

[Limonade67]

Il est vrai que les copains de Mélenchon connaissent un succès incroyable l'étranger (Venezuela).
Taxer l'héritage à 100% au-dessus de X centaines de milliers, ça va amener du PIB et encourager la création de richesses.

Spoiler les dividendes et nationaliser les entreprises comme Total, ça va attirer l'investisseur et les chercheurs en tout genre.
Confisquer les résidences secondaires, ça va inciter la création de logements pour la location.
Interdire les salaires au-dessus de X smic, ça va faire venir les entrepreneurs de la terre entière et ça va surtout convaincre de rester les chirurgiens qui gagnent plus de 100 000€ par mois, les footeux, le peu de startups.
 
Du coup, comme on a tous les entrepreneurs de toute la planète qui viennent, on aura plus de chômage ! J'ai bon ?
Conséquemment, on va pouvoir diminuer les charges sociales et du coup, les entreprises seront plus compétitives à l'international.
La boucle est bouclée.

Comme tous les habitants de la planète vont vouloir venir chez nous, on sera obliger de bâtir un mur pour les en empêcher.
Pareil pour les entrepreneurs, ils vont gagner tellement d'argent qu'on va devoir les menacer pour pas créer d'entreprises, tellement le climat économique sera favorable.
Si jamais ils le font quand même, on créera des structures qu'on appellera stage citoyenneté d'une durée d'environ 10 ans pour les rendre normaux et apte à s'insérer dans la société.

Et comme chacun sait, LFI étant Po démocratie (Désignation de Bompard sans vote) et que de toute façon tout ce qu'ils font, c'est bien, plus besoin de perdre de l'argent à organiser des élections.
Comme il n'y aura plus de Cnews, ni de BFM TV, la radio TV d'état ne sera plus obligé à de raconter n'importe quoi et ils pourront se consacrer à fournir des informations vérifiées directement par LFI.
Là encore, énorme gain de productivité et économies en perspectives.
Bref que du bon !

 

[MichM]

Il suffit de voir le témoignage des organismes qui essayent de soulager ces difficultés de vie auprès d'une fraction toujours croissante de la population (Secours Populaire, Restos du cœur, Secours Catholique, Samu Social, etc.) pour penser que notre société ne fonctionne pas bien.

?

 

si la "société" fonctionnait aussi m al que tu sembles l'envisager, il n'y aurait pas toutes les aides et assistances connues, vouloir s'occuper encore plus du sort des individus serait bien une sorte de retour à l'URSS, on sait comment ça a fini.

Limonade67 fait bien de rappeler le copinage Mélenchon-Chavez, là aussi on sait tout le bien qu'a fait Chavez au Venezuela.

[Lassalle]

Il est vrai que les copains de Mélenchon connaissent un succès incroyable l'étranger (Venezuela).
Taxer l'héritage à 100% au-dessus de X centaines de milliers, ça va amener du PIB et encourager la création de richesses.
...

Tu sembles supposer que je serais un soutien de Mélenchon et de LFI, ce que je ne suis absolument pas.
Pas plus que je ne suis un supporter de Chavez ou de Maduro d'ailleurs.
Une fois de plus on me fait dire ce que je n'ai jamais écrit.
Au moment des élections présidentielles, j'avais bien expliqué que je n'avais pas voté pour Mélenchon et j'avais expliqué pourquoi.
Et j'ai toujours écrit que je regrettais beaucoup qu'il n'existe pas en France une "gauche sociale-démocrate et écologiste" crédible susceptible d'être une alternative responsable à E. Macron ou M. Le Pen.

Comme certains ne cherchent absolument pas à comprendre ce que j'exprime et déforment systématiquement mes propos, je crois que je vais arrêter de participer à de tels échanges.  
Je ne me sens absolument pas respecté dans mes convictions puisqu'on caricature systématiquement mes propos, alors c'est inutile à mes yeux de poursuivre des discussions sur de telles bases.

Marc