le libéralisme

[Airtoysdealer]

Je suis le seul que ça fait flipper, en plus de me faire chier, ces monnaies virtuelles ?

Putain de monde 2.0, je vais finir par exploser l'ordinateur !

[ALPYR]

Pour répondre à la question d'Alpyr je ne sais pas où vous fixez le seuil qui définit votre sens du mot 'misère' mais pour info mes parents ont eu à chasser les pigeons une ou 2 fois lorsque nous étions môme pour nous filer à bouffer. Et je suis allé à l'école suffisamment longtemps pour en ressortir avec un BEP   . Lorsque je lis la caricature de l'héritier Piment et donc sa perception du monde, comme celle que tu te fais du glandeur assisté avec ses jeux vidéos je balance entre l'envie de m'énerver et celle de dire des grosses conneries provocatrices comme vous le faites ici. Si des gens issus des milieux défavorisés vous lisent (ça j'en connais pour sûr ils n'ont pas le luxe de faire du parapente), il y a fort à parier qu'ils risquent vraiment de s'enfuir face à vos discours de nantis nombrilistes et limite haineux.

Tu m'rassures Plumo !

[PiRK]

J'ai failli écrire une grande tirade pour répondre point par point à tes accusations. Mais ça n'en vaut pas la peine.

Je maintiens que la plupart avez une vision malsaine de l'argent, limite une vision religieuse (péché capital). Je n'ai jamais parlé de tout monnayé, j'ai parlé de monnayer deux ou trois trucs, pour vivre indépendamment d'un travail salarié. Comme ces enfoirés de boulangers qui se font de la thune en monnayant des produits alimentaires vitaux.

Si vous vivez depuis 20 ans dans une communauté qui se débrouille sans argent, je m'incline. Sinon, votre discours est inconsistant. Monnayer des échanges de service est un modèle qui fait ses preuves tous les jours. Les expériences communistes, j'en connais un peu moins qui durent.

[Cyrille74]

Je suis le seul que ça fait flipper, en plus de me faire chier, ces monnaies virtuelles ?

Putain de monde 2.0, je vais finir par exploser l'ordinateur !

Si moi d’enthousiaste je deviens inquiet.
Ce n'est plus un gentil projet intellectuel c'est devenu un monstre chevauché par des personnes devenues richissimes, une OPA prochaine sur la richesse et donc le pouvoir du monde.
Et le monde qu'ils envisagent sera encore plus inégalitaire.

Si vous n'êtes pas dans le truc vous devez penser que je délire, il faut s'y intéresser un peu pour comprendre la puissance du truc.

[MichM]

Si vous vivez depuis 20 ans dans une communauté qui se débrouille sans argent, je m'incline.

Excellent  
 

[plumocum]

Si vous vivez depuis 20 ans dans une communauté qui se débrouille sans argent, je m'incline.

Excellent  
 

Ben moi je trouve ça nul.
Faire un patacaisse pour 30€ gagnés sur youtube, c'est plus un hérisson que t'as dans le porte monnaie c'est une mine antipersonnel.

[PiRK]

Ah mais on s'est mal compris. Je n'ai pas prévu de continuer à faire 30€/mois. Je veux gagner ma vie sans retourner dans le salariat. Et YouTube n'est que le premier projet (le plus simple). J'en ai deux autres déjà démarrés qui ne payeront pas avant un an. Et deux ou trois autres hobbies potentiellement professionnalisables s'il s'avère que les autres projets ne marchent pas.

[Lassalle]

Je suis le seul que ça fait flipper, en plus de me faire chier, ces monnaies virtuelles ?

Putain de monde 2.0, je vais finir par exploser l'ordinateur !

 

Marc

[piment]

Ma baraque, je l'ai pas de mes parents, je l'ai construite avec mes petites mains tout seul, comme un grand.

Ben l'héritier piment dont le père était instit et la mère dactylo, donc incontestablement des nantis sa première baraque il l'a acheté avec ses économies, celles de sa compagne et un crédit. Comme il avait sans doute un peu de flair et pas mal de chance il l'a revendu 7 ans après 2 fois le prix de départ pour acheter l'actuelle qu'il a bien arrangé en bossant lui même dedans... Et le prochain chantier sera cet automne de tomber des châtaigniers pour refaire tout le plancher du grenier de la vieille bicoque de Dordogne dont je possède le 1/4 héritage somptueux venant du fond des âges, une douzaine d'hectares dont la moitié de bois qui ont assuré l'opulence de toute la famille pour des générations...
Au goulag les riches koulaks!

[plumocum]

Si vous vivez depuis 20 ans dans une communauté qui se débrouille sans argent, je m'incline. Sinon, votre discours est inconsistant. Monnayer des échanges de service est un modèle qui fait ses preuves tous les jours. Les expériences communistes, j'en connais un peu moins qui durent.

Si tu fouilles tu vas trouver quelques tribues résistantes qui ont vécu des siècles sans pognon. Bien sur, 'le petit frère', c'est comme ça que nous appellent les Kogies, cherche à les attraper.
Le principe n'est pas aussi binaire avec ou sans mais quand-même ton discours est suffisamment extrême pour ne même plus imaginer un acte sans.

[plumocum]

Ma baraque, je l'ai pas de mes parents, je l'ai construite avec mes petites mains tout seul, comme un grand.

Ben l'héritier piment dont le père était instit et la mère dactylo, donc incontestablement des nantis sa première baraque il l'a acheté avec ses économies, celles de sa compagne et un crédit. Comme il avait sans doute un peu de flair et pas mal de chance il l'a revendu 7 ans après 2 fois le prix de départ pour acheter l'actuelle qu'il a bien arrangé en bossant lui même dedans... Et le prochain chantier sera cet automne de tomber des châtaigniers pour refaire tout le plancher du grenier de la vieille bicoque de Dordogne dont je possède le 1/4 héritage somptueux venant du fond des âges, une douzaine d'hectares dont la moitié de bois qui ont assuré l'opulence de toute la famille pour des générations...
Au goulag les riches koulaks!

Bha ouais. En gros c'est du pain béni pour toi, gros veinard va.

[MichM]

ton discours est suffisamment extrême

    

[PiRK]

ton discours est suffisamment extrême

     

oui  
Je ne suis pas si vieux et je me souviens d'une époque où le socialisme était dans l'opposition. Maintenant c'est devenu un discours extrême de parler de libre marché. La norme a changé de camp.

[plumocum]

ton discours est suffisamment extrême

    

Ha parce que un système sans flics sans justice basé sur des petites communautés  féodale, tu trouves ça banal toi le militariste adepte de la surpuissante armée des US  près à te masturber devant une guerre faite par une des industries les plus organisée et structurée du monde. Tu es consternant de mauvaise foi. 

[PiRK]

communautés féodales ?

[jerementor]

.

OK, les ressources ne sont pas infinies. Mais ça n'interdit pas d'en tirer un profit économique tant que ça ne nuit pas aux autres ni à l'environnement. Et comme je peux citer une Interminable liste d'activités qui ont un impact net positif sur l'environnement et les bien être humain, je trouve ça fatiguant d'entendre qu'on ne peut pas gagner d'argent sans détruire et gâcher les ressources.

Le marché libre est la meilleure manière de chasser les gâchis et la mauvaise utilisation de ressources. Ceux qui seront les plus efficaces seront les plus rentables, et en plus leur produit se vendra mieux parce que leur marque ne sera pas boycotté.

complètement falacieu  l'argument libéral qui prône plus de libéralisme alors que c'est ce libéralisme qui cause notre perte. Et aussi complètement hypocrite le marché n'aurai jamais pu exister sans l'état et ne pourra jamais exister sans car il faut un cadre juridique pour qu'il existe au minimum sinon c'est mad max ce libéralisme et encore même avec le cadre actuel c'est déjà mad max mais les violences pour l'accaparement des ressources sont faites au nom de la "liberté".
Ensuite combien de fois les institutions doivent condamner ou essayer de condamner les corporations pour non respect du dit "marché libre" pour entente illégale sur les prix, vente à coût plus bas que le coût de production pour faire disparaître la concurrence, sans parler de toutes les externalités négatives que doit supporter la communauté  un seul exemple la pollution catastrophique de la terre  la liste est interminable le coût naturel et social n'est jamais inclus ça seul un cadre supprajuridique peut le faire .   et quand quelqu'un essais de le dénoncer on le condamne :
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-vie-ruinee-de-karim-ben-ali-lanceur-d-alerte-a-arcelormittal_2065034.html
ici un bel échantillon de cela :
https://www.youtube.com/watch?v=0ZmQ-YL63fM c
 
c'est au nom de ce même marché que des gros supermarchés jettent plus centaines de milliers d'euro de nourriture chacun dans les poubelles.
https://www.youtube.com/watch?v=AnDAyd6c3ck

Le marché libre qui conduit à privatiser des marchés entiers créer par l'état et l'argent du contribuable , au nom de la concurrence c'est beau. L'état essuie les coût sur des décennies et une fois que ça tourne on privatise et on renationanlise une fois qu'il faut entretenir cf ce qui devrait arriver avec certaines centrales nucléaires. D'ailleurs au nom de la concurrence libre et parfaite l'état se voit obligé d'agir sur la marché et de forcer l’augmentation de la facture edf pour que des fournisseurs alternatifs puissent acheter moins cher à edf et nous le revendre avec une marge , on marche sur la tête avec ce marché libre. Alors le coup de la planification et du gâchis il faut vivre en dehors de notre réalité pour le sortir.  

une chaîne qui aborde de nombreux sujet de façon rapide
https://www.youtube.com/user/datagueule

Edit PiRK: correction d'une balise "quote" en trop

[plumocum]

ton discours est suffisamment extrême

     

oui  
Je ne suis pas si vieux et je me souviens d'une époque où le socialisme était dans l'opposition. Maintenant c'est devenu un discours extrême de parler de libre marché. La norme a changé de camp.

Vos discours vaseux vont, je l'espère finir par trouver des types pour s'y opposer.
En tout cas, pour le moment,  ya moi  
Tu me mets ds la catégorie socialo, moi je te mets dans la catégorie féodale . Chacun ses insultes 

[piment]

La féodalité ça a du bon, surtout quand tu es du bon côté du pont-levis!

[jerementor]

anarchiste

Anarchiste : pas de maitres, donc pas de contraintes (sauf non-aggression). Je ne comprends vraiment pas les anarcho-communistes ni toute autre forme d'anarchisme qui se définit comme anti-libéral. L'anarchisme, c'est la pure définition du libéralisme.

Il ne faut pas confondre libéralisme philosophique et libéralisme économique.
Les anarcho capitalistes sont les libéraux économiques.

[MichM]

La féodalité ça a du bon, surtout quand tu es du bon côté du pont-levis!

  

[Parapente Samoens]

PiRK tu nous saoules avec tes déréglementations à deux balles de trucs anecdotiques mais tu n’as toujours pas réagis à mon constat. Le libéralisme actuel c’est avant tout déréglementer le travail, le chômage et la santé.

Quand un salarié bosse de manière de plus en plus précaire avec 80 % de contrats à durée déterminée mal payés. Qui est gagnant ?

Quand un chômeur est moins rémunéré et est obligé d’accepter n’importe quel poste mal payé. Qui est gagnant ?

Quand la santé devient un produit où les mutuelles remplacent la solidarité. Qui est gagnant ?

Le but est clair, abroger les acquis obtenus de haute lutte par les travailleurs à une époque où le communisme n’était pas un gros mot. Ceci pour augmenter le profit des actionnaires.

[PiRK]

PiRK tu nous saoules avec tes déréglementations à deux balles de trucs anecdotiques mais tu n’as toujours pas réagis à mon constat. Le libéralisme actuel c’est avant tout déréglementer le travail, le chômage et la santé.
 

Je pensais avoir déjà été clair sur ces points. Désolé, j'ai du oublier de répondre, alors.
Je suis pour déréglementer tout ça.

Et non, je ne crois pas que ça aggravera la situation des travailleurs. Chacun aura la possibilité de choisir comment il veut travailler (notamment le nombre d'heures), mettre l'argent de côté en prévision de pouvoir organiser ses propres périodes de chômage (plutôt que de sauter à travers des cerceaux pour récupérer ses allocs le moment venu) voir même ne pas du tout se mettre au chômage et juste garder l'argent, et pour la santé j'ai répété au moins 100 fois qu'il y a des assurances privées.

Tu comprends quand même que le chômage réglementé consiste à prendre de l'argent qui serait autrement sur ta fiche de paye pour te le rendre sous conditions le jour où tu en auras besoin (création d'entreprise, besoin de repos...) ?

[Parapente Samoens]

Va expliquer ça aux caissières de supermarché qui bossent deux heures le matin et deux heures le soir pour un demi SMIC. Le temps CHOISI est une belle arnaque pour nous vendre du temps IMPOSÉ, idem pour le travail du dimanche.

Vous planez vraiment dans un autre monde, la réalité du monde du travail actuel est une énorme régression. Sous prétexte du profit roi les travailleurs voient leurs droits disparaître.

[fabrice]

PiRK tu nous saoules avec tes déréglementations à deux balles de trucs anecdotiques mais tu n’as toujours pas réagis à mon constat. Le libéralisme actuel c’est avant tout déréglementer le travail, le chômage et la santé.
 

Je pensais avoir déjà été clair sur ces points. Désolé, j'ai du oublier de répondre, alors.
Je suis pour déréglementer tout ça.

Et non, je ne crois pas que ça aggravera la situation des travailleurs. Chacun aura la possibilité de choisir comment il veut travailler (notamment le nombre d'heures), mettre l'argent de côté en prévision de pouvoir organiser ses propres périodes de chômage (plutôt que de sauter à travers des cerceaux pour récupérer ses allocs le moment venu) voir même ne pas du tout se mettre au chômage et juste garder l'argent, et pour la santé j'ai répété au moins 100 fois qu'il y a des assurances privées.

Tu comprends quand même que le chômage réglementé consiste à prendre de l'argent qui serait autrement sur ta fiche de paye pour te le rendre sous conditions le jour où tu en auras besoin (création d'entreprise, besoin de repos...) ?

La grande majorité des gens ne savent et surtout ne peuvent pas tout gérer, ce n'est pas simple. Toute planification, toute gestion demande du temps, des connaissances, des compétences,...  Du coup, dans un monde moderne soumis aux multiples tentations de la surconsommation, beaucoup iront dans le chaos.  Déjà aujourd'hui on voit des cadre, des gens à 5 ou 10 SMIC être incapables de rembourser des prêts de consommation. Alors comment pourrait-il en être avec les "p'tites gens"?

[fabrice]

J'aimerais aussi rappeler dans le même ordre d'idées la retraite par capitalisation qui devait être la solution pour tous selon le principe de l'individualisme. Ceux qui poussaient, à l'intérieur et l'extérieur, pour que la France aillent vers ce système sont bien + silencieux  aujourd'hui une fois que certains pays ont été victimes des failles décriées.

Un système collectif doit être choisi en fonction des plus faibles et non pas pour les plus forts.