La France se gouverne-t-elle par la rue ?

[Parapente Samoens]

et puis derrière je pense aux squatteurs (il y a un gang venu des pays de l'est spécialisé dans cette escroquerie) qui volent des biens privés et qui ne sont plus délogeables parce qu'ils connaissent les faiblesses des lois et qu'il suffit de changer un verrou et de squatter un lieu plus de 48h pour que ça soit le propriétaire qui doivent dormir sous les ponts.

Arrêtes de regarder M6 !  

[PiRK]

Les exemples de projet que  tu soutiens (comme moi) sont nombreux tout en restant dans la légalité ou est le problème ?
On leur demande juste de donner leur nom pour pouvoir exploiter les terres, ça m 'étonnerais qu'on leur impose de mettre du glyphosate.

On leur demande de financer le bombardement de la Syrie et les subventions aux agriculteurs chimiques, avec leurs impôts et leurs cotisations sociales. C'est pire que le glyphosate.

[piment]

Ben heureusement que la mode actuelle de refuser tout aménagement est récente sinon il n'y aurait en France aucun barrage, aucune autoroute, aucune zone industrielle, aucun viaduc. Quand je pense qu'il a fallu 3 ans dans mon bled pour pouvoir construire une déchetterie, 1000 m² de terrain mais soit disant en zone humide, crime inqualifiable ! La zone humide en question c'est la plaine d'Aucun, elle doit bien faire 300ha mais en prendre 1000m² pour certains et certaines assos c'était impensable. On n'a pas eu de zad, fait froid ici l'hiver....

[M@tthieu]

Rien n'est facile Piment mais quand je vois comment on exproprie au nom de la raison d'état... Je suis allé voir le beau lac artificiel du côté de Saint Vincent des Forts. On a noyé un (ou plusieurs villages) pour cela. Etait-ce un bien ? Je ne parle pas des autoroutes contre lesquelles on peste (prix), le TGV (qui ruine la SNCF). On parle de progrès mais je ne suis pas certain que ce soit un progrès sur tous les plans... humain certainement pas !

[PiRK]

Nos pays a mis des milliers d'années à trouver ce juste milieu et continue à le faire évoluer avec l'avancement de notre société. Nous (notre pays) avons nuancé ce milieu entre les droits individuels concurrents ainsi que le droit de la communauté. Nous avons posé ce "juste milieu" sur de gros bouquins par faciles à lire qui s'appelle les textes de loi.
Entendons nous bien ... je ne suis pas 100% favorable à ce mode de vie en société... mais c'est le notre, c'est celui choisi par la majorité qualifiée de notre pays.

C'est une interprétation de l'équilibre social. On peut aussi dire pendant des milliers  d'années les évolutions  technologiques ont permis une centralisation croissante du pouvoir politique, et qu'on commence peut-être à en redescendre en réclamant de plus en plus de liberté, une manière plus équitable de rédaction de ces gros bouquins législatifs.  
Localement, en France, j'ai l'impression que le maximum de centralisation a été atteint sous la monarchie absolue de droit divin et que depuis on récupère tout doucement, au compte goutte, des libertés individuelles. Mais en même temps, les instances supra-nationales non démocratiques (OTAN, ONU, conseil de l'UE, accords commerciaux multilatéraux...) se renforcent, donc on ne va pas trop être optimiste et il faut continuer la lutte pour avancer dans la bonne direction.

Ton juste milieu, je vois ça comme un jeu de tir à la corde, si on donne un temps soit peu de mou, les forces centralisatrices vont récupérer quelques mètres de pouvoir sur les libertés individuelles.

[Limonade67]

et puis derrière je pense aux squatteurs (il y a un gang venu des pays de l'est spécialisé dans cette escroquerie) qui volent des biens privés et qui ne sont plus délogeables parce qu'ils connaissent les faiblesses des lois et qu'il suffit de changer un verrou et de squatter un lieu plus de 48h pour que ça soit le propriétaire qui doivent dormir sous les ponts.

Arrêtes de regarder M6 !  

C'est arrivé un parapentiste de Thonon !

Quand ça t'arrive t'as que les yeux pour pleurer !
Tu dois subvenir au passif (remboursement du prêt) avec zéro revenus et les charges du locataire en plus, toutes les dégradations qui suivent : compteur EDF commun piraté, poubelles pas triées, bruit, installation d'un chenil à chiens dangereux etc... l’horreur totale...

[piment]

Le beau lac artificiel en question il produit de l'électricité et pas qu'un peu, accessoirement il évite les crues cataclysmiques de la Durance et assure l'irrigation de quelques dizaines de milliers d'Ha de cultures...
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs !

[PiRK]

Le beau lac artificiel en question il produit de l'électricité et pas qu'un peu, accessoirement il évite les crues cataclysmiques de la Durance et assure l'irrigation de quelques dizaines de milliers d'Ha de cultures...
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs !

Je peux te faire la même chose en cassant moins d'oeufs, avec un maximum de zones humides inondables (qui se font toutes seules, il suffit de ne pas mettre de barrage).  Pourl' irrigation, pourquoi ne pas plutôt retenir l'eau à l'endroit où elle tombe, en évitant par la même occasion l'érosion tout en fixant du CO2 ? Il suffit d'arrêter le labour et de s'assurer que le sol soit toujours capable d'aborber l'eau de pluie. C'est vraiment pas difficile à faire, ça s'appelle l'agroforestrie.

[M@tthieu]

et puis derrière je pense aux squatteurs (il y a un gang venu des pays de l'est spécialisé dans cette escroquerie) qui volent des biens privés et qui ne sont plus délogeables parce qu'ils connaissent les faiblesses des lois et qu'il suffit de changer un verrou et de squatter un lieu plus de 48h pour que ça soit le propriétaire qui doivent dormir sous les ponts.

Arrêtes de regarder M6 !  

C'est arrivé un parapentiste de Thonon !

Quand ça t'arrive t'as que les yeux pour pleurer !
Tu dois subvenir au passif (remboursement du prêt) avec zéro revenus et les charges du locataire en plus, toutes les dégradations qui suivent : compteur EDF commun piraté, poubelles pas triées, bruit, installation d'un chenil à chiens dangereux etc... l’horreur totale...

C'est ce que ma mère vit à Perpignan en ce moment; comme tu dis c'est l'horreur. Elle ne peut plus entrer dans l'appartement loué car le saligaud a changé les serrures, il ne paye plus depuis plus de 2 ans et elle a toutes les peines du monde à l'éjecter légalement. Par contre il a commis une grosse erreur, il a fait des faux dossiers à la CAF et là c'est entre les mains d'autres personnes plus compétentes mais ça traîne et les dégradations de l'appartement (oui elle est entrée avec un huissier pour constater qu'il n'y avait pas qu'une seule personne qui y habitait) seront pour sa pomme. Donc oui, marre des profiteurs, des cas sociaux irrespectueux qui cherchent à tout prix à flirter avec l'illégalité et qui connaissent tellement bien leurs droits qu'on ne peut pas faire grand chose contre eux (légalement).
Je ne parle pas des reportages de W9 (Patrick) qui montre les squats des dealers dans les tours HLM et empêchent les honnêtes gens de vivre normalement.
(@) Piment, on ne fait pas d'omelette sans casser les oeufs certes, mais quel goût amer...

[piment]

Je peux te faire la même chose en cassant moins d'oeufs, avec un maximum de zones humides inondables (qui se font toutes seules, il suffit de ne pas mettre de barrage

Dans le lit majeur de la Durance? tu iras expliquer à tes collègues qui y font des fruits que ça serait mieux si on laissait la Durance démonter leurs terres tous les 30 ans. Pour mémoire une belle crue de la Durance c'était 5000 m3 par seconde, suffit de voir où sont implantés les vieux villages et la largeur du lit majeur par exemple entre Oraison et La Brillanne.
La Durance troisième fléau de la Provence...

[Airtoysdealer]

Ben les générations actuelles je les ai cotoyé pendant plus de 30 ans dans les différents bahuts où j'ai sévi, en gros y a 2 catégories, ceux qui veulent s'en sortir et ceux qui glandent, ceux là ne sont pas plus cons que les autres, juste ils ont compris qu'en la jouant bien et en profitant de toutes les aides sociales ils pourraient éviter de se lever le matin pour aller bosser...
C'est dans ceux là que se recrutent les zadistes plus quelques gauchos et anars qui rêvent du grand soir et pensent le voir arriver en se frittant avec les flics et en foutant le bordel partout où ils peuvent.

et dans ta théorie irréfutable, puisque basée sur tes observations de prof, que fais tu des "anars et gauchos" qui se lèvent chaque matin pour payer ta retraite, qui seraient même peut-être plus enclin au travail (à condition qu'il serve la société et non qu'il la desserve) que certains qui vivent de leur rente toute leur vie ou qui ont fait de la politique le "métier", sans jamais en avoir foutu lourd?

[piment]

que fais tu des "anars et gauchos" qui se lèvent chaque matin pour payer ta retraite

Que c'est pas des vrais, les vrais ils sont sur une Zad pour construire un monde meilleur au lieu de collaborer à la prospérité des capitalistes, à la limite les "anars et gauchos" qui bossent c'est des sociaux-traitres, ils ont abdiqué leurs idéaux au profit d'une vie étriquée de petit bourgeois égoïste. Le camarade Staline les enverrai en Sibérie par les premiers trains...
 

[gof38]

Le camarade Staline les enverrai en Sibérie par les premiers trains...

Faudrait qu'il se dépêche alors. Bientôt les trains vont être privés, ça va lui couter un bras si la demande devient supérieure à l'offre.

[piment]

Tu mets en doute la clairvoyance du camarade Staline? Nul doute qu'il achète des actions de la compagnie de chemin de fer avant de lui confier le voyage des sociaux-traitres...
Sans compter que c'est aux passagers de payer leur voyage, volontaires ou pas...

[iom]

Waoooo...
Fascinant. Être doté d'un cerveau, avoir la capacité de penser par soi-même, se libérer de la pensée unique, d'Etat... Mais non.
En avant le déballage d'idées étriquées dont certains se font bourrer le mou à coup de télé, place à la peur de l'autre, à la jalousie, au manque de discernement, à l'individualisme, j'en passe.... L'homme volant n'est finalement pas toujours un homme qui se libère et ouvre sa conscience... Putain de gâchis !
Reprenez donc votre petite dose de reportage sur les méchants grévistes, les vilains immigrés, les profiteurs de ZADistes, et endormez-vous à nouveau... Faites de beaux rêves...

As tu remarqué que dans le même phrase du prône la tolérance et tu sous entends que ceux qui ne sont pas du même avis que toi d'être des imbéciles 

T'as faux, relis ce que j'ai écrit

[PiRK]

Ah mais je ne conseille à aucun anarchiste de s'installer dans une zone initialement inondable qui est aujourd'hui sous  la protection d'une infrastructure publique qui doit être entretenue par de l'argent publique. Il faut un minimum de cohérence.

[iom]

Je ne comprends pas que certains pensent qu'on ne puisse pas être d'accord avec leurs idées. Débatons, et puis cessons d'être intransigeants. Chacun a ses idées, les soumet, à chacun d'évoluer ou pas. La richesse d'un forum, c'est le contraire de la pensée unique. Ensuite, les volants ont certes un certain recul sur pas mal de choses mais on n'a jamais dit qu'ils devaient être plus intelligents que les autres, regardez moi qui vole beaucoup (et mal), je n'ai pas ressenti une progression de mon intelligence en 4 ans et demie. Et pourtant j'essaie de ne pas poser... sur terre   
Restons Zen, et comme dirait Piwaille, l'essentiel est de ne pas croire qu'on a raison (ou quelque chose comme ça  )

Tu m'as l'air bien largué effectivement pour faire le clair dans tes idées... J'ai l'impression de lire un texte écrit par un robot informatique quand je te lis des fois. Pose toi 5 secondes, coupe ta télé, tu verras ça ira mieux

[plumocum]

Ah mais je ne conseille à aucun anarchiste de s'installer dans une zone initialement inondable qui est aujourd'hui sous  la protection d'une infrastructure publique qui doit être entretenue par de l'argent publique. Il faut un minimum de cohérence.

T'inquiètes, les barages c'est bientôt du privé...oui oui je radote 

[brandi]

As tu remarqué que dans le même phrase du prône la tolérance et tu sous entends que ceux qui ne sont pas du même avis que toi d'être des imbéciles 

T'as faux, relis ce que j'ai écrit

Tu m'as l'air bien largué effectivement pour faire le clair dans tes idées... J'ai l'impression de lire un texte écrit par un robot informatique quand je te lis des fois.

J'ai beau relire, j'y vois toujours la même chose, mais je sais pourquoi j'ai regardé "the voice" samedi 
on est toujours dans la même logique, si on te comprends pas c'est parce qu'on a mal lu et non pas parce que tu t'es mal exprimé.

[Airtoysdealer]

que fais tu des "anars et gauchos" qui se lèvent chaque matin pour payer ta retraite

Que c'est pas des vrais, les vrais ils sont sur une Zad pour construire un monde meilleur au lieu de collaborer à la prospérité des capitalistes, à la limite les "anars et gauchos" qui bossent c'est des sociaux-traitres, ils ont abdiqué leurs idéaux au profit d'une vie étriquée de petit bourgeois égoïste. Le camarade Staline les enverrai en Sibérie par les premiers trains...
 

euh, il avait quoi de gaucho au juste Staline? Je vois pas bien ce qu'il vient faire dans la salade
Pour faire un petit apparte historique, Lenine, assez proche des theses anarchistes dans sa jeunesse, a eu vite fait de faire zigouiller un bon paquets d'entre eux une fois arrive au pouvoir (en partie grace a eux d'ailleurs), sans doute la premiere d'une tres longue serie de traitrise et de basses besognes qui ont conduit au desastre que tout le monde connait.

[piment]

T'as pas l'impression de dire ma même chose que moi? Tu te sers des gars et une fois arrivé là où tu veux tu t'en débarrasse avant qu'ils ne deviennent un problème, c'est vieux comme la politique. Discute-en avec les Kurdes, chuis sûr que ça leur parle !
Sinon il n'était pas de gauche le camarade Staline? Pourtant son credo c'était pas le libéralisme forcené, plus le pouvoir des soviets, le travail pour le bien commun, les paysans "riches" dépossédés de leurs terres au profit du prolétariat, l'homme nouveau, tout ça tout ça.
Bon y a des malfaisants pour dire que ça a un peu dérapé mais dans l'ensemble c'est globalement positif, non?
 

[MichM]

euh, il avait quoi de gaucho au juste Staline?

 
la blague du jour
woh punaise 

[Airtoysdealer]

T'as pas l'impression de dire ma même chose que moi? Tu te sers des gars et une fois arrivé là où tu veux tu t'en débarrasse avant qu'ils ne deviennent un problème, c'est vieux comme la politique. Discute-en avec les Kurdes, chuis sûr que ça leur parle !

pas compris 

Sinon il n'était pas de gauche le camarade Staline? Pourtant son credo c'était pas le libéralisme forcené, plus le pouvoir des soviets, le travail pour le bien commun, les paysans "riches" dépossédés de leurs terres au profit du prolétariat, l'homme nouveau, tout ça tout ça.
Bon y a des malfaisants pour dire que ça a un peu dérapé mais dans l'ensemble c'est globalement positif, non?
 

alors disons qu'il avait une conception de la gauche qui n'est pas forcement la mienne, ni je pense celle de la plupart des gens qui se revendiquent de cette tendance.
En faisant le parallele, je ne crois pas que les gens de tendance droite se reconnassent dans un Pinochet, un Videla ou, allons y pour le Godwind puisque ca plait sur ce forum, a un Hitler.


Je classe Staline, Pol Pot, Castro, et tant d'autres, au rang de dictateurs, point barre, au meme titre qu'Hitler, Pinochet, Suharto... Je ne suis pas sur que, rendu a ce point, on puisse encore parler de gauche ou de droite.

Et, pour que MichM arrete de se rouler par terre, il me semble qu'aujourd'hui, les gens qui emploient le terme gaucho ne le font pas vraiment coller au parti communiste, tendance Stal' pure et dure, mais plutot a la branche libertaire, juste a l'oppose des idees totalitaires du parti bochevik (pour rappel, parmi ceux qui se sont dresses contre Lenine et ont denonces dans les premiers le pouvoir tyrannique qui etait en train de se mettre en place en URSS, on retrouve des libertaires comme Mahkno, Kropotkine, Victor Serge, Voline...). Comme quoi tout n'est pas blanc ou noir, la vie est faite de nuances de gris

[PiRK]

Pour ma part, je suis assez fier du fait que les gens de gauche me disent que je suis (très) à droite  et que les gens de droite m'accusent d'être d'extrême gauche. Si vous voulez continuer à classer les gens sur une échelle linéaire monodimensionnelle, il vous manquera toujours un certain nombre de dimensions dans votre perception du monde

[MichM]

Pour ma part, je suis assez fier du fait que les gens de gauche me disent que je suis (très) à droite  et que les gens de droite m'accusent d'être d'extrême gauche.

Donc au centre. Mais centre gauche ou centre droit ?