La France se gouverne-t-elle par la rue ?

[Airtoysdealer]

je ne connais pas de terre qui n'appartienne à personne.
et si la terre appartient à tout le monde, de quel droit quelques uns la privatisent ? (parce qu'en plus on parle bien de privatisation là )

En plus, il me semblait que l'abandon de l'aéroport avait pour contrepartie l'évacuation des squats. Du coup j'ai un peu la sensation qu'ils y a une bande qui se permet de ne pas tenir ses engagements.

sur le premier point, je ne peux que te donner raison, ton raisonnement tiens la route.
Apres, on peut regarder le contexte, il y a des gens qui sont investis depuis des annees voire des decennies dans la protection de cette zone, ils ont construit des projets, qui sont ce qu'ils sont, mais je ne vois pas comment on peut juger du boulot fourni, en etant a 1000 bornes de la (a moins que Piment ne me dise qu'il soit alle conctate de visu ce qui avait ete developpe sur la ZAD, mais j'en doute).

Le Larzac est assez similaire, au final on a laisse les occupants historiques (et illegaux si on va par la), et, 50 ans apres, je n'entend pas grand monde qui y trouve a redire. Des vies se sont contruites, des fermes ont vu le jour, le roquefort est classe en AOC, les paturages offrent de belles vaches pour les crosseux...

[M@tthieu]

Si les gens se sont investis dans la protection de cette zone, pourquoi ne communiquent-ils pas leur projet à la préfecture, comme cela leur a été proposé ?
Sinon, oui pourquoi payer des impôts alors que d'autres n'en payent pas et profitent ? ah, les gens du voyage;.. oups j'avais oublié. Eux ils ont même ml'eau et l'électricité gratuites et quand ils ne sont pas contents, ils bloquent les autoroutes ou saccagent. Je ne parlerais pas du reste, ce serait déplacé... mais il y a clairement des couches de la population qui ne sont pas logées à la même enseigne; En résumé, ce sont toujours les contribuables des classes moyennes qui payent et eux n'iront pas se révolter

[piment]

Ah mais je ne suis pas contre qu'ils restent sur place, s'ils louent ou achètent les terres au prix du marché, payent les charges, construisent avec un permis de construire, en gros s'ils se plient aux mêmes règles que tout agriculteur et citoyen lambda !

Sinon question travail fourni suffit de regarder quelques reportages, ça ressemble plus à une décharge qu'à des fermes modèles leur truc...

[M@tthieu]

C'est la génération "baba cool" style années 70 revisitée ?
Ils ont quand même du courage d'être restés là 10 ans et de se battre pour y rester !
Après dans tout ce que tu dis Piment, je suis d'accord - sur le fond - pourquoi faire des cadeaux, mais c'est là que tu vois que l'Etat français ponctionne à mort...

[piment]

Ils ont quand même du courage d'être restés là 10 ans et de se battre pour y rester !

Ben c'est cool, tu t'installes sur un terrain qui ne t'appartient pas, tu "construis" des cabanes, tu vis entre potes en touchant le RSA et en bricolant un peu. C'est un squat quoi...
sinon je fais une très grande différence entre ces clampins et les agriculteurs historiques du coin qui eux sont parfaitement légitimes soit à conserver leurs terres s'ils ont refusé l'expropriation soit à les racheter à l'état s'ils le désirent.

[Man's]

En l'occurrence, les agriculteurs du coin peuvent dire merci aux "clampins" qui ont défendu leurs terres ! (et ne se privent pas de le faire en les soutenant ouvertement et en leur pretant main forte)

Perso, quand je lis certains commentaires, je me dis que le gouvernement a bien réussi son coup, où comment détourner l'attention du grand public des problèmes de fond en diabolisant et en s'acharnant sur une poignée de malheureux qui, admettez-le, ne font guère de mal à personne en vivant dans leur coin...

[piment]

En l'occurrence, les agriculteurs du coin peuvent dire merci aux "clampins" qui ont défendu leurs terres !

Je ne suis pas convaincu du rôle prépondérant des zadistes dans la décision finale, si un nouvel aéroport avait été vraiment nécessaire, depuis le temps il serait en service. C'était plus un projet destiné à faire brasser du fric public en espérant des retombées privées...

[piment]

Qui a dit: comme souvent?

[fabrice]

Voilà en tout cas des habitations qui ont une empreinte écologique très faible.

[piment]

La mienne a une empreinte encore plus faible, des pierres, de la chaux, du chêne et de l'ardoise depuis 200 ans et parti comme c'est pour encore pas mal de temps...

[Airtoysdealer]

qu'est ce qui vous gene dans tout ca, la liberte?
Avez vous eu le moindre contact avec les gens que vous jugez, sans meme leur avoir adresse une fois la parole?
Personnellement, j'ai un peu traine en marge du milieu alternatif, et j'ai rencontre des gens ouverts et bienveillants (pas que, soyons clairs), qui essayent de mettre en pratique la belle devise placardee aux frontons des ecoles dans lesquelles on n'apprend plus que la concurrence comme mode de vie, et que vous retranscrivez si bien ici.

Apres, on peut juger par les images du 20 heures, mais ca ne reflete que ce qu'on veut bien vous montrer.

On pourrait aussi parler de predestination, il me semble facile de juger quand on est parti dans la vie avec un certain bagage (milieu familial notamment).

Le mythe du gars qui part de rien et qui arrive au sommet, c'est bon pour nous faire rester dans le moule, mais ca n'est qu'une jolie histoire, dans la vraie vie, celui qui part avec tout a de fortes chances de succes, tandis que celui qui n'a rien a le choix d'accepter sa condition et de rever de grimper l'ascenseur social (malheureusement comme dans tout ascenceur, il y a peu de places), ou de tout envoyer chier et d'essayer de faire autrement, ca ne me choque pas, je n'aurais rien, j'aurais sans doute pris cette option, qui a au moins le merite de sortir de la monotononie.

[iom]

Waoooo...
Fascinant. Être doté d'un cerveau, avoir la capacité de penser par soi-même, se libérer de la pensée unique, d'Etat... Mais non.
En avant le déballage d'idées étriquées dont certains se font bourrer le mou à coup de télé, place à la peur de l'autre, à la jalousie, au manque de discernement, à l'individualisme, j'en passe.... L'homme volant n'est finalement pas toujours un homme qui se libère et ouvre sa conscience... Putain de gâchis !
Reprenez donc votre petite dose de reportage sur les méchants grévistes, les vilains immigrés, les profiteurs de ZADistes, et endormez-vous à nouveau... Faites de beaux rêves...

[iom]

Salutation et respect aux autres qui se reconnaîtront...
Et qui me font quand-même garder espoir

[brandi]

Waoooo...
Fascinant. Être doté d'un cerveau, avoir la capacité de penser par soi-même, se libérer de la pensée unique, d'Etat... Mais non.
En avant le déballage d'idées étriquées dont certains se font bourrer le mou à coup de télé, place à la peur de l'autre, à la jalousie, au manque de discernement, à l'individualisme, j'en passe.... L'homme volant n'est finalement pas toujours un homme qui se libère et ouvre sa conscience... Putain de gâchis !
Reprenez donc votre petite dose de reportage sur les méchants grévistes, les vilains immigrés, les profiteurs de ZADistes, et endormez-vous à nouveau... Faites de beaux rêves...

As tu remarqué que dans le même phrase du prône la tolérance et tu sous entends que ceux qui ne sont pas du même avis que toi d'être des imbéciles 

[M@tthieu]

Je ne comprends pas que certains pensent qu'on ne puisse pas être d'accord avec leurs idées. Débatons, et puis cessons d'être intransigeants. Chacun a ses idées, les soumet, à chacun d'évoluer ou pas. La richesse d'un forum, c'est le contraire de la pensée unique. Ensuite, les volants ont certes un certain recul sur pas mal de choses mais on n'a jamais dit qu'ils devaient être plus intelligents que les autres, regardez moi qui vole beaucoup (et mal), je n'ai pas ressenti une progression de mon intelligence en 4 ans et demie. Et pourtant j'essaie de ne pas poser... sur terre   
Restons Zen, et comme dirait Piwaille, l'essentiel est de ne pas croire qu'on a raison (ou quelque chose comme ça  )

[PiRK]

Ben c'est cool, tu t'installes sur un terrain qui ne t'appartient pas, tu "construis" des cabanes, tu vis entre potes en touchant le RSA et en bricolant un peu. C'est un squat quoi...
sinon je fais une très grande différence entre ces clampins et les agriculteurs historiques du coin qui eux sont parfaitement légitimes soit à conserver leurs terres s'ils ont refusé l'expropriation soit à les racheter à l'état s'ils le désirent.

Quid de ceux que se sont installés avec l'accord du propriétaire (agriculteurs ayant refusé l'expropriation) ?

Ah mais je ne suis pas contre qu'ils restent sur place, s'ils louent ou achètent les terres au prix du marché, payent les charges, construisent avec un permis de construire, en gros s'ils se plient aux mêmes règles que tout agriculteur et citoyen lambda !

Je crois bien que l'idée de ces gens (sur laquelle je les rejoins à 100%), c'est que les réglementations et normes diverses (agricoles, urbanisme...) sont en train de ruiner notre pays, sur le long terme, et qu'il ne faut surtout pas les respecter. Je pense à la destruction de la biodiversité, la désertification (mort des sols et érosion), l'absurdité énergétique dans le domaine agricole (12 calories fossile consommées  pour une calorie alimentaire produite) ou de la construction (béton et plastiques),  l'empoisonnement des riverains et de tous ceux qui habitent en aval dans le même bassin versant...

[piment]

Ben c'est super, j'ai repéré une grange sur la soulane au dessus de chez moi, elle est bien placée, y a de l'eau courante à proximité je crois que je vais aller m'y installer cet été pour la défendre, couper quelques frênes pour l'aménager un peu, si le proprio n'est pas d'accord ni la commune m'en fous de leurs règles à la con...
J'ai bon?

[Parapente Samoens]

Piment ton rôle du Pyrénéen bourru pure souche n'est pas du tout crédible. Facile de donner des leçons aux générations actuelles quand on fait parti des retraités nantis bénéficiant des privilèges d'une génération dorée.

[piment]

Ben les générations actuelles je les ai cotoyé pendant plus de 30 ans dans les différents bahuts où j'ai sévi, en gros y a 2 catégories, ceux qui veulent s'en sortir et ceux qui glandent, ceux là ne sont pas plus cons que les autres, juste ils ont compris qu'en la jouant bien et en profitant de toutes les aides sociales ils pourraient éviter de se lever le matin pour aller bosser...
C'est dans ceux là que se recrutent les zadistes plus quelques gauchos et anars qui rêvent du grand soir et pensent le voir arriver en se frittant avec les flics et en foutant le bordel partout où ils peuvent.

[PiRK]

Ben c'est super, j'ai repéré une grange sur la soulane au dessus de chez moi, elle est bien placée, y a de l'eau courante à proximité je crois que je vais aller m'y installer cet été pour la défendre, couper quelques frênes pour l'aménager un peu, si le proprio n'est pas d'accord ni la commune m'en fous de leurs règles à la con...
J'ai bon?

Pour moi, il faut que le propriétaire soit d'accord. Pour le reste, tu as bon.

La subtilité philosophique est de déterminer le propriétaire légitime, mais ça va faire dévier la discussion trop loin. On va juste dire que s'il y a un gars dont le nom était inscrit dans le cadastre récemment et qui n'a jamais donné son accord pour la vente du terrain, il est le proprio légitime. il a le droit de t'autoriser à t'installer sur ce terrain s'il veut. Vous êtes entre adultes consentants, si le maire, le préfet ou un bureaucrate parisien ne sont pas content, on les invite à aller se faire f***** .

[piwaille]

Quid de ceux que se sont installés avec l'accord du propriétaire (agriculteurs ayant refusé l'expropriation) ?

La vie (et l'état encore plus) est injuste, mais une fois exproprié avec ou sans l'accord du propriétaire, c'est l'état et lui seul qui est propriétaire.
Après la solution serait de revendre aux agriculteurs le terrain au prix qu'ils ont touché l'expropriation (et là on verra si les agriculteurs accueillent encore les zadistes)


J'ai réfléchi à vos arguments ... c'est clair que les ziadistes, j'ai en rien à fiche.... de toute façon il y a eu des c*nneries gouvernementales de faites (voir juste au dessus du trait). Qu'ils soient là ou ailleurs ... ça ne change rien pour moi.

mais
* permettre à des gens de privatiser des biens parce qu'ils prennent ce bien
* laisser des gens utiliser la force et ne pas respecter la loi républicaine
* fermer les yeux sur cette loi du plus fort qui s'installe
c'est juste à l'encontre de mes valeurs de la vie en société

Je comprends qu'ils on créé une autre société avec d'autres lois ... mais je n'ai juste pas le droit de faire mes propres lois qui m'arrangent là où je veux quand je veux. Encore une fois la société française est injuste ... mais c'est notre société.

et puis derrière je pense aux squatteurs (il y a un gang venu des payes de l'est spécialisé dans cette escroquerie) qui volent des biens privés et qui ne sont plus délogeables parce qu'ils connaissent les faiblesses des lois et qu'il suffit de changer un verrou et de squatter un lieu plus de 48h pour que ça soit le propriétaire qui doivent dormir sous les ponts.
et je ne vois pas comment fermer les yeux sur l'un et réprimander l'autre.

Quant au couplet sur la liberté ... la liberté des uns s’arrête où commence la liberté des autres. Du coup le préfet a bien la liberté d'envoyer les CRS faire des manœuvres dans les champs qu'il a acheté.
Sérieusement la liberté est un fragile équilibre. Nos pays a mis des milliers d'années à trouver ce juste milieu et continue à le faire évoluer avec l'avancement de notre société. Nous (notre pays) avons nuancé ce milieu entre les droits individuels concurrents ainsi que le droit de la communauté. Nous avons posé ce "juste milieu" sur de gros bouquins par faciles à lire qui s'appelle les textes de loi.
Entendons nous bien ... je ne suis pas 100% favorable à ce mode de vie en société... mais c'est le notre, c'est celui choisi par la majorité qualifiée de notre pays.

[plumocum]

Ben c'est super, j'ai repéré une grange sur la soulane au dessus de chez moi, elle est bien placée, y a de l'eau courante à proximité je crois que je vais aller m'y installer cet été pour la défendre, couper quelques frênes pour l'aménager un peu, si le proprio n'est pas d'accord ni la commune m'en fous de leurs règles à la con...
J'ai bon?

Un peu que t'as bon d'ailleurs faut voir chez qui tu places tes actions. Ça s'trouve tu te comportes déjà comme ça (tu cautionnes même bien pire) mais pas chez ton voisin directe. 

[brandi]

Je crois bien que l'idée de ces gens (sur laquelle je les rejoins à 100%), c'est que les réglementations et normes diverses (agricoles, urbanisme...) sont en train de ruiner notre pays, sur le long terme, et qu'il ne faut surtout pas les respecter. Je pense à la destruction de la biodiversité, la désertification (mort des sols et érosion), l'absurdité énergétique dans le domaine agricole (12 calories fossile consommées  pour une calorie alimentaire produite) ou de la construction (béton et plastiques),  l'empoisonnement des riverains et de tous ceux qui habitent en aval dans le même bassin versant...

Les exemples de projet que  tu soutiens (comme moi) sont nombreux tout en restant dans la légalité ou est le problème ?
On leur demande juste de donner leur nom pour pouvoir exploiter les terres, ça m 'étonnerais qu'on leur impose de mettre du glyphosate.

[M@tthieu]

J'ai entendu M. Macron hier parler des ZADistes; édifiant comme il parle d'eux et à retourner les situations...
D'un côté je trouve que Piment a raison : il y a des règles (étouffantes) pour tout le monde et si on ne les respecte pas, c'est la porte ouverte au chaos (en cela je suis d'accord avec le président lui-même). De l'autre, on oublie de dire que si les ZAdistes n'avaient pas occupé le terrain pendant 10 ans on aurait un deuxième aéroport inutile du côté de Nantes; bon Vinci fait la gueule car ça lui a échappé et M. Macron doit être vert d'avoir dû céder... du coup il fait dégager. Si ça s'enlise encore une semaine, il va envoyer les chars !
Mais si aéroport il avait dû y avoir, les combats auraient été plus sévères...
Il y a eu le barrage de Sivens et la mort du malheureux Rémi, les bonnets rouges. Bref l'état recule là où il y a une poignée d'irréductibles.
Quelque part je désapprouve et quelque part je dis  parce que pour faire annuler des décrets, des lois, des projets gouvernementaux, il faut se lever de bonne heure. Le côté gaulois et Astérix qui ressort   

[PiRK]

Ben les générations actuelles je les ai cotoyé pendant plus de 30 ans dans les différents bahuts où j'ai sévi, en gros y a 2 catégories, ceux qui veulent s'en sortir et ceux qui glandent, ceux là ne sont pas plus cons que les autres, juste ils ont compris qu'en la jouant bien et en profitant de toutes les aides sociales ils pourraient éviter de se lever le matin pour aller bosser...

Je suis d'accord que se proclamer anar et profiter du RSA est un peu contradictoire. Mais j'ai entendu un témoignage de première main d'un gars qui a essayé de se débrouiller entièrement hors-système, et qui m'a dit qu'il s'est fait harceler par l'administration qui n'aime pas du tout ne pas savoir comment il subvenait à ses besoins. Ça fait peur à ces maniaques du contrôle, de savoir qu'on arrive à se passer d'eux.

Un exemple connu :
http://www.pierre1911.fr/2017/05/film-documentaire-etre-sans-avoir-de.html

Le gars se débrouillait entièrement sans allocs, et à un moment donné il a failli perdre la garde de ses enfants, sur des critères d'absence de revenus. Du coup, il a été contraint de demander le RSA, et il va en vacances avec cet argent vu qu'il n'en a pas besoin. Je ne peux pas le blâmer.