Javier Milei

[mike57]

L'Argentine étant dans le Mercosur ,il va probablement profiter de l'allègement des droits de douane.

Ce traité sera t'il signé malgré le refus de la France , on le saura début décembre.

[PiRK]

L'Argentine étant dans le Mercosur ,il va probablement profiter de l'allègement des droits de douane.

Dans l'interview il ne parle pas des traités, mais il dit vouloir enlever toutes les taxes à l'importation (donc le contraire de ce que veux faire Trump). Sur ce point c'est Milei qui à raison, on ne punit pas vraiment les partenaires commerciaux avec ces taxes, on punit d'abord ses propres citoyens.

Ce n'est jamais la vache qui paye la taxe sur le lait.

[Slayer]

Juste une question, pourquoi ce cher libertarien soutient la junte militaire des années 70?
C'était aussi ça la liberté?
Jeter des opposants politiques du haut d'hélicoptère en pleine mer, remplir les prisons pour des opinions, tuer tout ce qui n'était pas dans la droite ligne de la junte???

Rien à envier aux Etats communistes d'antan, que tu conspues, à juste titre, en permanence. Mais alors pourquoi ce 2 poids 2 mesures?

Ta liberté me fait peur, sincèrement.

Je n'ai pas trop suivi cette histoire.

C'est bien le principal "reproche" qui me vient quand je lis tes innombrables post, tu n'as quasiment aucune culture historique, sur de nombreux sujet, notamment ceux liés à tes idoles, Milei / Bolsonaro...et l'Histoire nous apprends des erreurs du passé pour éviter de les renouveler à l'avenir.

Que ça te plaise ou non, Peron avait été élu démocratiquement par son peuple, dans des conditions assez "saines", tout comme Allende au Chili...une fois de plus, la toute puissance du dieu pognon a fait couler le sang pour imposer des pions au service du capital chéri. Tout sauf la démonstration d'une quelconque liberté contenue dans la racine du mot "libertarien" que tu mets toujours en avant.

Et, si jamais tu as un peu de temps, ce que soutient ton chouchou argentin, c'est cette boucherie - tu verras, ça ne prends pas 10 minutes à lire, et c'est instructif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_militaire_en_Argentine_(1976-1983)

[PiRK]

La démocratie n'excuse pas tout. Les nazis ont aussi été élu démocratiquement, et je pense que toi comme moi auraient applaudis un coup d'état militaire pour les renverser. Ou si les Russes blancs avaient réussi à renverser les bolcheviques par un coup d'état militaire on aurait évité une grosse centaine de millions de morts dans les décennies suivantes.

 Allende a été élu démocratiquement et ses premières réformes étaient démocratiques, mais quand les effets pervers de ses premières réformes ont commencé à se faire sentir et que le congrès ne l'a plus suivi (il n'avait pas la majorité absolue) il a commencé à virer dictateur et continué les nationalisations forcenées.

[Buck Danny Le Retour]

La démocratie n'excuse pas tout. Les nazis ont aussi été élu démocratiquement, et je pense que toi comme moi auraient applaudis un coup d'état militaire pour les renverser. Ou si les Russes blancs avaient réussi à renverser les bolcheviques par un coup d'état militaire on aurait évité une grosse centaine de millions de morts dans les décennies suivantes.

 Allende a été élu démocratiquement et ses premières réformes étaient démocratiques, mais quand les effets pervers de ses premières réformes ont commencé à se faire sentir et que le congrès ne l'a plus suivi (il n'avait pas la majorité absolue) il a commencé à virer dictateur et continué les nationalisations forcenées.

Même au café de mon village, Gérard qui consomme avec peu de modération hésite à faire ce genre d'interprétations de l'histoire.

[Slayer]

La démocratie n'excuse pas tout. Les nazis ont aussi été élu démocratiquement, et je pense que toi comme moi auraient applaudis un coup d'état militaire pour les renverser. Ou si les Russes blancs avaient réussi à renverser les bolcheviques par un coup d'état militaire on aurait évité une grosse centaine de millions de morts dans les décennies suivantes.

 Allende a été élu démocratiquement et ses premières réformes étaient démocratiques, mais quand les effets pervers de ses premières réformes ont commencé à se faire sentir et que le congrès ne l'a plus suivi (il n'avait pas la majorité absolue) il a commencé à virer dictateur et continué les nationalisations forcenées.

Même au café de mon village, Gérard qui consomme avec peu de modération hésite à faire ce genre d'interprétations de l'histoire.

 

[Lassalle]

Allende a été élu démocratiquement et ses premières réformes étaient démocratiques, mais quand les effets pervers de ses premières réformes ont commencé à se faire sentir et que le congrès ne l'a plus suivi (il n'avait pas la majorité absolue) il a commencé à virer dictateur et continué les nationalisations forcenées.

Je suis bien sûr très étonné par certaines affirmations de PiRK (avec lesquelles je suis en profond désaccord), mais il arrive à affirmer qu'Allende est devenu un dictateur au Chili !  
Je ne pensais pas lire un jour une affirmation pareille.

Rappelons-nous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_de_1973_au_Chili#:~:text=Le%20coup%20d'%C3%89tat%20du,un%20coup%20d'%C3%89tat%20militaire.
----------------------
"Le coup d’État du 11 septembre 1973 au Chili est un événement marquant de l'histoire de ce pays latino-américain. Le mardi 11 septembre 1973, le gouvernement du président démocratiquement élu Salvador Allende (socialiste) est renversé par un coup d'État militaire.
Le coup d'État est planifié par les commandants en chef des trois armées et le chef de la police, et dirigé par le général d'armée Augusto Pinochet. Il a lieu dans un contexte de crise et de forte polarisation politique, sociale et économique, avec une opposition entre le pouvoir exécutif et les pouvoirs législatif et judiciaire. Il intervient notamment deux mois après le Tanquetazo, une première tentative de coup d'État (juin 1973). Événement paroxystique de la guerre froide, ce putsch est activement soutenu par les États-Unis. Le gouvernement américain craint l'instauration d’une tête de pont soviétique dans sa zone d'influence sud-américaine (voir coup d'État de 1954 au Guatemala, de 1954 au Paraguay, de 1964 au Brésil…), et l'exportation de la révolution cubaine en Amérique du Sud, l'accession démocratique au socialisme étant perçue comme une menace pour son leadership régional.
Salvador Allende se suicide lors du siège du palais de la Moneda. À la suite du coup d'État, la junte militaire prononce la dissolution du Congrès national, des conseils municipaux, des syndicats et des partis politiques. La liberté de la presse est abolie, le couvre-feu instauré. Toute forme de littérature rattachée au socialisme est interdite et les opposants au régime arrêtés, exilés, torturés ou exécutés. La dictature militaire dirige le pays jusqu'en 1990."
----------------

Il y a bien eu une dictature au Chili à cette période, mais il s'agit évidemment de celle de Pinochet (qui a tout verrouillé dans son pays, avec à la clef des milliers d'exécutions d'opposants) et non pas d'une pseudo dictature d'Allende qui n'a jamais eu lieu !

On lit aussi ceci :
-----------------
"Environ 7 000 Chiliens (hors mineurs) fuyant la dictature de Pinochet obtiendront en France le statut de réfugié. Au total, la France accueillera environ 15 000 ressortissants chiliens, tous n'ayant pas sollicité le statut de réfugié."
----------------
J'ai connu un couple de réfugiés chiliens, qui avaient soutenu activement Allende, et qui avaient dû fuir leur pays, pour leur sécurité, à cause de la dictature de Pinochet.

PiRK, merci de ne pas tout mélanger, s'il te plait !

Marc

[PiRK]

Je n'ai pas dit qu'il était déjà un dictateur, mais qu'il était "en train de virer dictateur". Ses premières réformes étaient approuvées par le congrès, puis il s'est mis à réformer en ayant la main un peu plus lourde.
Rappelons aussi qu'il a été élu avec une très courte majorité relative de 37%, face à deux autres candidats non-marxistes qui ont fait respectivement 35% et 27%. Avec ce genre de "victoire", il pouvait s'attendre à ce que ses réformes marxistes ne fassent pas l'unanimité. C'est un peu comme si Mélenchon avait pris le pouvoir en France après le score de son parti aux législatives de Juin et avait mis en place sa révolution bolivarienne.

Ses réformes imbéciles, du types hausse des salaires avec un gel des prix, ont évidemment eu les effets prévisibles d'une inflation et de pénuries, développement d'un marché noir. A la fin de son premier mandat de 3 ans, la situation n'était pas du tout glorieuse.

Salaires réels corrigés de l'inflation pendant son mandat (source Wikipédia):


Mais je ne nie pas qu'il y ait aussi eu une intervention américaine très peu subtile, et que le coup d'état militaire qui l'a déposé a été inutilement brutal et sanglant.
Marc, merci de ne pas interpréter de travers ce que j'écris

PiRK

[Slayer]

Et donc...même si ton analyse à l'emporte pièce de la situation économique vaut ce qu'elle vaut (c'est à dire peu, puisque tu prend des chiffres sans les mettre dans un contexte), je ne vois pas ce qui justifie un coup d'état militaire. Il semblerait que le "jeu" démocratique aurait pu le renverser sans que les militaires aient besoin d'intervenir (c'est un peu le principe de base d'un Etat démocratique comme l'était le Chili). Il semblerait aussi que Pinochet, en grand démocrate, aurait dans ce cas pu rendre le pouvoir au peuple mécontent d'Allende.

Il aurait aussi pu éviter de bbuter tout ce qui ne pensait pas comme lui...

Bref, Milei comme Bolsonaro sont nostalgiques d'une période de dictature, ça en fait pour moi des êtres répugnants en qui je ne peux avoir aucune confiance. Que tu prônes la "liberté" et que tu encenses de tels personnages en dit long sur ta doctrine.

[Fuser]

Et donc...même si ton analyse à l'emporte pièce de la situation économique vaut ce qu'elle vaut (c'est à dire peu, puisque tu prend des chiffres sans les mettre dans un contexte), je ne vois pas ce qui justifie un coup d'état militaire. Il semblerait que le "jeu" démocratique aurait pu le renverser sans que les militaires aient besoin d'intervenir (c'est un peu le principe de base d'un Etat démocratique comme l'était le Chili). Il semblerait aussi que Pinochet, en grand démocrate, aurait dans ce cas pu rendre le pouvoir au peuple mécontent d'Allende.

Il aurait aussi pu éviter de bbuter tout ce qui ne pensait pas comme lui...

Bref, Milei comme Bolsonaro sont nostalgiques d'une période de dictature, ça en fait pour moi des êtres répugnants en qui je ne peux avoir aucune confiance. Que tu prônes la "liberté" et que tu encenses de tels personnages en dit long sur ta doctrine.

+1

Je rajoute que c'est facile de choisir des éléments en les sortant d'un contexte en nonobstant plein d'autres. Libéralisation des drogues, pas d'éducation sexuelle etc...
Il n'y a pas que les chiffres et l'économie qui comptent, il y aussi les aspects sociaux et humains qui n'ont pas d'importance quand on lit certains posts et la considération que Pirk peut avoir d'autrui au travers de ses posts

[Cyrille74]

Le mieux c'est encore d'écouter ce qu'il a à dire :

https://www.youtube.com/watch?v=8NLzc9kobDk&ab_channel=LexFridman

[PiRK]

pas d'éducation sexuelle etc...

Cf le sujet sur l'école à la maison. Je ne crois pas qu'il soit illégal d'éduquer tes enfants comme tu le souhaites en Argentine.  Que ce soit dispensé à l'école ou non est un autre débat, mais au final c'est aux parents de choisir quelle éducation sexuelle est la plus adaptée à leurs enfants. Rendre obligatoire un programme scolaire qui va directement  à l'encontre de certaines croyances religieuses est une violation claire des libertés individuelles, et une forme d'endoctrinement des enfants.

[PiRK]

je ne vois pas ce qui justifie un coup d'état militaire. Il semblerait que le "jeu" démocratique aurait pu le renverser sans que les militaires aient besoin d'intervenir (c'est un peu le principe de base d'un Etat démocratique comme l'était le Chili).

Ca dépend vraiment de ton interprétation des intentions de Allende. Va expliquer aux Venezueliens ou aux Cubains aujourd'hui qu'ils n'ont qu'à voter mieux pour se débarasser de leur cher leader marxiste. Le socialisme arrive souvent par les urnes et repart souvent dans un bain de sang ou un effondrement sociétal.

Pour le reste je suis d'accord avec toi, je ne suis pas un apologiste des mesures répréssives de Pinochet ou de la junte en Argentine après leur arrivée au pouvoir.

[PiRK]

Et oui, les aspects sociaux et humains  sont essentiels. Une excellente raison supplémentaire de plus de combattre le socialisme et l'interventionnisme étatique 

[Fuser]

Et oui, les aspects sociaux et humains  sont essentiels. Une excellente raison supplémentaire de plus de combattre le socialisme et l'interventionnisme étatique 

Quelle est ta définition du socialisme ?

[Slayer]

je ne vois pas ce qui justifie un coup d'état militaire. Il semblerait que le "jeu" démocratique aurait pu le renverser sans que les militaires aient besoin d'intervenir (c'est un peu le principe de base d'un Etat démocratique comme l'était le Chili).

Ca dépend vraiment de ton interprétation des intentions de Allende. Va expliquer aux Venezueliens ou aux Cubains aujourd'hui qu'ils n'ont qu'à voter mieux pour se débarasser de leur cher leader marxiste. Le socialisme arrive souvent par les urnes et repart souvent dans un bain de sang ou un effondrement sociétal.

Pour le reste je suis d'accord avec toi, je ne suis pas un apologiste des mesures répréssives de Pinochet ou de la junte en Argentine après leur arrivée au pouvoir.

Ah ok, donc la justification c'était un putsch "préventif" en quelque sorte???? Tu es navrant

Si on pars sur cette base, on peut tout justifier, je préconise le meurtre de libertariens à titre préventif, ça te convient comme approche?

[Lassalle]

"Nous sommes montés de 90 places dans le classement des pays par liberté économique. Nos institutions sont aujourd'hui au niveau de l'Allemagne, de la France et de l'Italie. Et nous allons continuer, nous allons progresser au niveau de l'Australie, de la Nouvelle Zélande et de la Suisse. l'Argentine sera le pays le plus libre du monde"
C'est incompréhensible que tous les pays évolués ne cherchent pas la même chose, voire (pour l'Europe) cherchent activement à dégringoler dans ce classement. On a les exemples de la Nouvelle Zélande et de la Suisse devant nos yeux, et malgré ça nous cherchons à devenir l'Union Soviétique.

Je tombe sur ce message et il m’est difficile de ne pas réagir.
Certains pays évolués, européens en particulier, chercheraient donc, à tes yeux, à devenir semblables à l’Union Soviétique.
Mais comment peut-on écrire une telle affirmation ?  

Prenons notre gouvernement français.
Il est clair que depuis qu’E. Macron a été élu, il mène clairement une politique libérale de droite et il s’est d’ailleurs appuyé pour cela sur un certain nombre de ministres clairement positionnés à droite : Lemaire, Darmanin, Dupont-Moretti, Dati, etc.
Quelle relation y a-t-il entre cette situation et une évolution vers le fonctionnement de l’Union Soviétique (dont absolument personne ne veut évidemment) ?
- Y a-t-il une vague de nationalisations envisagées ? Bien au contraire, la tendance est bien de privatiser certains services publics (SNCF, La Poste, peut-être la Sécurité sociale demain) ;
- Les multinationales privées bénéficient de multiples privilèges, fiscaux en particulier, qui ne vont pas dans le sens d’une quelconque "collectivisation des moyens de production" ;
- Les opposants au régime en place risquent-ils d’être envoyés dans des goulags, des hôpitaux psychiatriques ou des prisons, avec des simulacres de procès ou pas de procès du tout (cf. Navalny en Russie récemment par exemple) ;
- Les pouvoirs législatif et juridique sont-ils asservis au gouvernement en place ? Il me semble qu’E. Macron ne dispose pas d’une majorité totalitaire, unanime et écrasante au Parlement et des poursuites judiciaires sont bel et bien engagées envers des hauts personnages de l'Etat (Fillon, Sarkozy, Cahuzac, Balkany...) ; je ne suis pas certain que cela existait en Union Soviétique !
- Les oppositions ont, me semble-t-il, le droit d'exister et de s’exprimer dans les médias (radios, télévisons, journaux, magazines, réseaux sociaux…) ;
- La liberté de manifestation existe encore en France ;
- Les divers syndicats, ONG ou associations, éventuellement hostiles au gouvernement et à sa politique, ont le droit d’exister et de s’exprimer ;
- Il existe encore des élections libres et ouvertes avec des débats pluralistes associés ;
- etc.

Où vois-tu donc une quelconque dérive vers une société ressemblant de près ou de loin à l’Union Soviétique ?
Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire.

Marc

[piwaille]

Il est clair que depuis qu’E. Macron a été élu, il mène clairement une politique libérale de droite

Marc  (en toute sympathie )
Si tu continues à écrire que Macron mène une politique libérale, je continuerais à écrire le CAF
 

[PiRK]

Marcon est beaucoup plus proche du socialisme (social démocrate à la Tony Blair) que du libéralisme, mais en écrivant ça je pensais plus généralement à l'Union Européenne qu'à la France. Les régulations européennes sont de plus en plus kafkaiennes et étouffantes pour l'industrie, l'agriculture et l'entrepreunariat en général en Europe.  On n'est pas encore au niveau de l'URSS, mais on va clairement dans cette direction. Peut-etre que le pretexte n'est pas tout à fait le meme, la révolution du prolétariat n'étant plus vraiment à la mode  les technocrates surfent maintenant plutot sur les prétextes de lutte contre réchauffement climatique et de sauvegarde de la biodiversité, mais le résultat est exactement le meme.

Willy Schraen avait cité une belle liste des absurdités législatives  causées par l'europe dans son interview Thinkerview en début d'année, à partir de récits recueillis pendant sa campagne électorale pour les élections européennes.
Dans mon industrie on voit aussi émerger des lois absurdes. Vous savez qu'après le 31 décembre vous serez obligés de remplir un formulaire avec le nom et l'adresse des personnes à qui vous envoyez des cryptomonnaies en direct ? Je vous garanti que lorsque cette liste sera inévitablement piratée et publiée, il y a des gens qui vont se faire séquestrer par cambrioleurs et il y aura certainement des morts.

Vous avez tous du vous rendre compte que c'est devenu très pénible de naviguer sur internet depuis les lois sur les cookies. Merci à l'Europe aussi  pour ça.

Et vous vous souvenez du tweet de Thierry Breton, très fier d'affirmer que l'Europe était le premier continent à avoir régulé l'IA ? L'Europe n'a pas encore d'entreprises qui travaillent sur l'IA, et maintenant c'est sur et certain qu'on n'en aura jamais.

On peut citer aussi les normes écologiques de l'habitat qui font que construire sa maison est maintenant hors de prix, qu'une fraction non négligeable des logements ne peuvent plus etre mis en location et doivent etre revendus à prix cassé par les propriétaires qui ne peuvent pas sortir plusieurs dizaines de milliers d'euros pour les remettre aux normes.

[fb73]

Je pense que ces histoires de gauche, droite, socialisme, libéralisme, etc.. c'est tout relatif.
Si une personne, située politiquement bien à gauche, dit que Macron mène une politique libérale de droite elle a ses raisons et de même que si un libertarien dit que sa politique est socialiste, il a ses raisons aussi.
Peut-être qu'une personne à "l'extrême centre" donnera une réponse qui déplaira à tout le monde mais qui sera la plus juste.  

[PiRK]

Et quelques tweets récents sur le centrisme :
https://x.com/PulpLiberal/status/1859571935614517566
https://x.com/PulpLiberal/status/1850109794981486802
https://x.com/Partimilieiste/status/1859377660465697128
https://x.com/deadalnix/status/1543971281581887488

Alexis de Tocqueville sur les risques de la démocratie (le "doux despotisme") :
https://www.lumni.fr/article/tocqueville-et-es-risques-de-la-democratie

[Fuser]

je ne vois pas ce qui justifie un coup d'état militaire. Il semblerait que le "jeu" démocratique aurait pu le renverser sans que les militaires aient besoin d'intervenir (c'est un peu le principe de base d'un Etat démocratique comme l'était le Chili).

Le socialisme arrive souvent par les urnes et repart souvent dans un bain de sang ou un effondrement sociétal.

Je suis désolé, je ne parviens pas à rester de marbre devant un tel tissu de balivernes, d'absurdités et de propagande au travers des différents posts.
Lire que le socialisme (dont j'attends toujours une vraie définition que je n'aurai pas, facile de fustiger comme ça) repart dans un bain de sang, c'est faire un déni de l'histoire. Depuis 1929,le capitalisme est à l'origine de presque toutes les grandes guerres :
-2eme guerre mondiale dont l'étincelle est le crack boursier de 1929 qui a favorisé l'émergence du nazisme
-guerre de Corée
-guerre froide
-guerre du Vietnam
-guerre en Iran (Saddam Hussein pantin des US)
-guerre du Golfe
-guerre en Afghanistan
-guerre en Ukraine (étincelles en 1986)

Le capitalisme, sa spéculation, sa soif de richesse pour appauvrir les plus démunis et engraisser les plus speculants, son impérialisme, son néo colonialisme, tout conduit à la destruction.

Le courant anarcho capitaliste, c'est la même chose en pire, avec manipulation des chiffres, enrichissement accentué des plus riches au détriment des plus pauvres. Individualisme exacerbé.
Valeurs vertueuses écrasées, ce n'est plus le travail et la sueur qui font la valeur, c'est la loi du plus fort ou du plus sournois (je dis volontairement ce terme à la place de machiavélique).

Donc je veux bien lire des absurdités, mais tout à une limite, on ne peut pas avaler un tel tissu de balivernes et de propagande.

[PiRK]

Je suis désolé, je ne parviens pas à rester de marbre devant un tel tissu de balivernes, d'absurdités et de propagande au travers des différents posts.
Lire que le socialisme (dont j'attends toujours une vraie définition que je n'aurai pas, facile de fustiger comme ça) repart dans un bain de sang, c'est faire un déni de l'histoire. Depuis 1929,le capitalisme est à l'origine de presque toutes les grandes guerres :
-2eme guerre mondiale dont l'étincelle est le crack boursier de 1929 qui a favorisé l'émergence du nazisme
-guerre de Corée
-guerre froide
-guerre du Vietnam
-guerre en Iran (Saddam Hussein pantin des US)
-guerre du Golfe
-guerre en Afghanistan
-guerre en Ukraine (étincelles en 1986)
.

Tu interprètes aussi beaucoup.

La deuxième guerre mondiale c'est aussi l'Allemagne ruinée après la première guerre, puis l'Allemagne et le Japon (qu'on ne pouvaient pas accuser de capitalisme à l'époque) qui l'ont initiée.

La guerre froide, la guerre de Corée et la guerre du Vietnam c'était pour moitié des communistes  qui y prenaient part. Tu iras expliquer aux sud-coréens qu'on aurait du les laisser se faire affamer comme leurs cousins du nords plutot que de les aider et de les laisser devenir un des pays les plus riches au monde.

La guerre en Afghanistan démarrée à la base par l'URSS pour maintenir un gouvernement communiste. Ensuite effectivement les USA y ont mis les pieds.  Mais ce n'est pas le coté libéral des USA qui s'est exprimé, c'est le coté impérial, interventionniste qui s'exprimait (démarré par le mouvement progressiste au début du 20e siècle).  Pareil pour les autres interventions américaines. Tu noteras que Trump faisait plutot campagne pour moins de guerres.

Le capitalisme, sa spéculation, sa soif de richesse pour appauvrir les plus démunis et engraisser les plus speculants, son impérialisme, son néo colonialisme, tout conduit à la destruction.

On va utiliser le mot libéralisme, alors, vu que dès qu'on prononce le mot capitalisme les deux camps en voient une définition exactement opposée. Le libéralisme veut enrichir les plus démunis (l'économie est un jeu à somme positive), est contre l'impérialisme, contre le colonialisme.

enrichissement accentué des plus riches au détriment des plus pauvres

Tout le monde s'enrichit en meme temps dans le libéralisme, meme si c'est à des degrés divers (on n'a pas ce culte de l'égalité à tout prix).

Tout le monde s'appauvrit en meme temps dans le communisme et le socialisme.

[Lassalle]

Macron est beaucoup plus proche du socialisme (social démocrate à la Tony Blair) que du libéralisme, mais en écrivant ça je pensais plus généralement à l'Union Européenne qu'à la France. Les régulations européennes sont de plus en plus kafkaïennes et étouffantes pour l'industrie, l'agriculture et l'entreprenariat en général en Europe. On n'est pas encore au niveau de l'URSS, mais on va clairement dans cette direction.
...

Affirmer que Macron serait proche du socialisme (social démocrate) et trouver une analogie ou des ressemblances entre le fonctionnement de l'Union européenne et l'Union soviétique est pour le moins très étonnant et il faut avoir pas mal d'imagination pour écrire cela !  
A moins qu'il ne s'agisse simplement que d'humour assez décalé, mais je ne suis pas certain que les messages de PiRK soient vraiment teintés d'humour !  

Il faut absolument que j'arrive à ne plus intervenir sur ces sujets car nos visions de la société sont tellement différentes, voire complètement opposées, alors à quoi bon...

Marc

[piwaille]

Macron est beaucoup plus proche du socialisme (social démocrate à la Tony Blair) que du libéralisme, mais en écrivant ça je pensais plus généralement à l'Union Européenne qu'à la France. Les régulations européennes sont de plus en plus kafkaïennes et étouffantes pour l'industrie, l'agriculture et l'entreprenariat en général en Europe. On n'est pas encore au niveau de l'URSS, mais on va clairement dans cette direction.
...

Affirmer que Macron serait proche du socialisme (social démocrate) et [...]

je vais juste citer la réponse la plus sensée de tout ce fil

Je pense que ces histoires de gauche, droite, socialisme, libéralisme, etc.. c'est tout relatif.
Si une personne, située politiquement bien à gauche, dit que Macron mène une politique libérale de droite elle a ses raisons et de même que si un libertarien dit que sa politique est socialiste, il a ses raisons aussi.

quant à

Il faut absolument que j'arrive à ne plus intervenir sur ces sujets car nos visions de la société sont tellement différentes, voire complètement opposées, alors à quoi bon...

Il faut juste accepter que des visions différentes voire opposées puisse s'exprimer. Tu es le bienvenu pour nous éclairer de tes questions, des faits que tu connais .
En revanche, même pour ces faits qu'on connait, il ne faut pas croire détenir la vérité.
et autre