Javier Milei

[PiRK]

En grattant un peu, je trouve que  le sujet sur le libéralisme est parti d'un sujet  plus ou moins en rapport avec le libéralisme : une pétition pour s'opposer à la privatisation de deux centres commerciaux à Orly et Roissy.

https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/referendum-dinitiative-partagee-contre-la-privatisation-des-aeroports-de-paris-t54157.0.html

je n'ai pas la mémoire exacte, mais factuellement ça fait des années que tu n'as rien posté sur le parapente et que tu utilises ce forum uniquement pour diffuser ton idéologie libertarienne (nauséabonde)!

Je ne pratique plus trop le parapente, donc je n'ai pas grand chose à apporter au sujet.
Ce serait tellement bien si les gens qui ne pratiquent pas trop l'économie (par idéologie, parce qu'ils pensent que c'est un gros mot) avaient la même retenue pour ne pas intervenir quand ça parle d'économie

[piwaille]

Ce serait tellement bien si les gens qui ne pratiquent pas trop l'économie (par idéologie, parce qu'ils pensent que c'est un gros mot) avaient la même retenue pour ne pas intervenir quand ça parle d'économie

on pratique tous l'économie. Par exemple en choisissant de consommer ou d'épargner (enfin surtout en choisissant où se trouve notre juste milieu). C'est un peu comme la prose de monsieur jourdain.

Après, il y a une différence entre pratiquer et discuter de théories... Je vais juste faire référence à Raymond Barre : en économie il y a 2 temps
1/ l'observation économique = la description des faits et des méthodes
2/ la théorie économique = les concepts qui relient (une grande partie) des déterminants aux conclusions dans des relations de causalité.

la plus grosse difficulté entre le 1/ et le 2/ c'est que les hypothèses de certains sont les conclusions des autres et vice-versa. C'est pour cela que l'art de l'économie c'est de se tromper tout le temps

[Lassalle]

Je ne pratique plus trop le parapente, donc je n'ai pas grand chose à apporter au sujet.
Ce serait tellement bien si les gens qui ne pratiquent pas trop l'économie (par idéologie, parce qu'ils pensent que c'est un gros mot) avaient la même retenue pour ne pas intervenir quand ça parle d'économie

PiRK signale qu'il n'a pas grand chose à apporter en matière de parapente et il qu'il souhaite parler encore et toujours d'économie puisqu'il se sent compétent et que cela l'intéresse.
Peut-être faudrait-il lui rappeler que nous sommes sur un forum de parapente et non pas d'économie !  
Certes Piwaille, administrateur de ce forum, accepte que l'on évoque de temps à autre des sujets de société (c'est sympa de sa part !), mais ces sujets devraient rester tout à fait minoritaires et ne pas envahir ce forum comme PiRK le fait systématiquement.
Précisons que PiRK est de loin, cette année, le premier contributeur de ce forum avec 205 messages publiés depuis le début de l'année, soit une moyenne de 3,8 messages/jour, mais il pense ne pas être trop capable d'apporter quelque chose en ce qui concerne le parapente !  

Marc

[Cyrille74]

Je propose en représailles que l'on envoie Wowo flooder le forum boursier.com avec des sujets sur les bps et Marc sur le vol dans les parc nationaux.

[PiRK]

Je reste gentiment dans la section La vie de la cité où je ne poste que des sujets en rapport avec le thème de la section


Sinon, le principal argument contre Milei vient d'être invalidé : le taux de pauvreté est maintenant incontestablement plus bas qu'avant son élection. Et pas qu'un peu : chute de 10%, on est revenu au taux de pauvreté de 2019
https://x.com/Partimilieiste/status/1893563043281322120?t=4MZA_KGXCRyFzHSnJqCcYg&s=19

Même parmis les principaux supporters de Milei que je connais, ceux qui ont misé leur argent sur les résultats économiques attendus en achetant des actions en Argentine, personne ne s'attendait à des résultats positifs aussi rapides et spectaculaires. Tout le monde pensait qu'on allait devoir passer par une récession de 2 ans suite à la baisse des dépenses publiques.

Je pense que l'effet de levier qui a fait que la politique libérale a particulièrement bien  marché c'est que l'inflation était vraiment devenue catastrophique juste avant l'élection, donc il y avait un problème évident facile à résoudre pour un effet positif immédiat.

[bruginth]

Je reste gentiment dans la section La vie de la cité où je ne poste que des sujets en rapport avec le thème de la section

Très bien, ça fait contrepoids aux théories écolo-niaises.

[Man's]

Sinon, le principal argument contre Milei vient d'être invalidé : le taux de pauvreté est maintenant incontestablement plus bas qu'avant son élection. Et pas qu'un peu : chute de 10%, on est revenu au taux de pauvreté de 2019

Tu prends pour acquise une prévision, ce n'est pas l'UTDT mais l'INDEC qui donnera le chiffre réel fin Mars :

des études récentes menées par des chercheurs de l’Université Torcuato di Tella, basées sur des enquêtes officielles auprès des ménages mises à jour chaque mois, suggèrent que le taux de pauvreté a diminué au cours du second semestre 2024, et pourrait être revenu à 36,8% à la fin de l’année. Si ces chiffres sont confirmés par l’INDEC

Tant mieux si cette prévision s'avère juste. En attendant, la réalité, c'est plutôt que c'est dur pour tout le monde :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/02/21/l-argentine-un-pays-devenu-cher-pour-tous-population-touristes-et-entreprises_6557612_3234.html

EDIT : au passage, le post X que tu cites ne donne pas vraiment sa source (copie d'écran d'un journal n'en montrant pas le titre), ça n'inspire pas confiance.

[thieum]

Je reste gentiment dans la section La vie de la cité où je ne poste que des sujets en rapport avec le thème de la section

Tu ne postes que dans la section vie de la cité certe mais d'un forum de PARAPENTE !
Et surtout, tu ne postes que pour innonder cette section de ton obsession libertarienne.

[thieum]

Je reste gentiment dans la section La vie de la cité où je ne poste que des sujets en rapport avec le thème de la section

Très bien, ça fait contrepoids aux théories écolo-niaises.

MichM?

[PiRK]

Tu ne postes que dans la section vie de la cité certe mais d'un forum de PARAPENTE !
Et surtout, tu ne postes que pour innonder cette section de ton obsession libertarienne.

Je continue à ne pas comprendre le problème. Je comprendrais le problème si je me pointais sur des sujets sasn rapport pour y faire ma propagande, mais là il suffit vraiment de ne pas ouvrir une section ou juste trois ou quatres fils dans cette section, fils  dont le titre indique assez clairement la couleur, pour ne pas avoir à subir mes opinions.

Lire un fil consacré à Javier Milei ou la politique américaine et s'attendre à ne pas y trouver d'opinions de droite économique, c'est un comportement assez mystérieux.

[PiRK]

Est-ce que le reproche qu'on me fait c'est que je vous empêche de parler d'économie purement entre gens de gauche qui ne veulent pas subir de contradiction ?

[plumocum]

Non, il y a plein de gens dont certains n'ont pas de compte ou qui ne l'ouvrent pas qui tombent systématiquement sur tes multiples sujets hors sujet en cliquant sur derniers messages.

Moi, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu t'obstines à poster tous tes machins de revendications dont la presque totalité des parapentistes se foutent royalement sur un forum dédié au parapente alors que tu as x pour ça. Ils t'ont viré ou quoi ?

[PiRK]

C'est quoi l'intérêt de débattre d'un sujet sur une plateforme sur laquelle tout le monde est déjà d'accord avec toi ? Ce qui rend cette section géniale c'est justement qu'on est sur un forum de parapente (avec des parapentistes et d'anciens parapentistes), donc nous ne sommes pas rassemblés par couleur politique, donc les débats politiques ont le potentiel d'être intéressants. On contre argumente mes idées, ce qui invalide certaines de nos idées, affûte certaine autres idées.... Même si on ne change pas d'idée au cours d'un débat on apprend à reconnaitre que d'autres ne pensent pas comme nous, ce qui est enrichissant en soi-même.

Encore une fois, mes messages ne sont pas hors-sujets dans une section de forum spécifiquement prévu pour parler de politique.  Ce n'est pas une liste de diffusion par email comme ff-vl où tout le monde est obligé de lire ou au moins survoler les messages de tout le monde, c'est un forum avec des sections, pour justement permettre aux gens de ne consulter que des sujets qui les intéressents, et pour permettre justement d'avoir des sections ultra-spécialisées qui n'intéreseent pas la majorité. Est-ce que les annonces de vente de matériel vous passionnent toutes ?

[plumocum]

Même sans être obligé, ils sont lus. Beaucoup trouvent ça au mieux fatigant, au pire clivant.
Moi je constate que de nombreux sujets parapente ne sortent plus ici mais sur des comptes fb et ou d'ailleurs je reconnais le style de gens qui le faisaient ici avant. La particularité des ces comptes ? Ben on y échange sur le parapente, pas sur milei. Et d'ailleurs, une rapide recherche sur le forum montre que les demandes de ralentir sur cette section sont multiples.
Pourquoi n'essaies tu pas d'aller poster tes trucs sur ces comptes fb pour voir ? Sûr que tu te fais virer sans sommation.
Ou tout simplement, pourquoi n'installes tu pas un phpbb sur un hébergement ovh, c'est 15 balles/an.

[Cyrille74]

Moi ça ne dérange pas et c'est plutôt plaisant même quand on s'embrouille, de discuter politique sur le chant du vario, notamment l'hiver quand ça parle pas trop parapente.

Néanmoins je pense que chacun devrait s'autodiscipliner pour poster majoritairement concernant le parapente, et à la marge avoir quelques discussions politiques. Ca reste un forum de parapente.

Si tu ne voles plus j'avoue avoir du mal à comprendre ta démarche. Il y a d'autres anciens pilotes mais ils nous font quand même bénéficier de leur expérience parapentesque avant tout (de 485,36 vols en 15 ans 5mois 3 jours et 25 secondes pour être précis ).

[piwaille]

Moi je constate que de nombreux sujets parapente ne sortent plus ici mais sur des comptes fb

et si ces fameux gens postaient plus de question ici, est-ce que ça ne contre balancerait pas cet équilibre ?
On peut se plaindre que ça manque de sujet de parapente, mais si soit même on ne participe pas à cette dynamique, la plainte... comment dit, non je vais m'abstenir

Après, j'ai vu les gars qui se vante de se tirer la bourre sur FB vs ... j'en ai noté quelques-uns dont je suis assez content qu'ils soient plus actifs là-bas qu'ici mais je suis content pour eux qu'ils aient trouvé un publique Ils semblent même s'être assagis depuis
Tout ça c'est très bien

Pour moi, la solution, plutôt que de mettre des quotas ou tout autre mesure (que je trouve) ridicule, je ne peux que vous inviter à poster PLUS de sujet sur le parapente  

[plumocum]

Moi je constate que de nombreux sujets parapente ne sortent plus ici mais sur des comptes fb

et si ces fameux gens postaient plus de question ici, est-ce que ça ne contre balancerait pas cet équilibre ?

C'est leur choix, on ne va pas leur reprocher.  Par contre on peut se demander pourquoi et surtout constater que c'est un fait.
Pour moi, l'équilibre est largement rompu vu la prédominance du troquet.

[wowo]

Même sans être obligé, ils sont lus. Beaucoup trouvent ça au mieux fatigant, au pire clivant.
Moi je constate que de nombreux sujets parapente ne sortent plus ici mais sur des comptes fb et ou d'ailleurs je reconnais le style de gens qui le faisaient ici avant. La particularité des ces comptes ? Ben on y échange sur le parapente, pas sur milei. Et d'ailleurs, une rapide recherche sur le forum montre que les demandes de ralentir sur cette section sont multiples.
Pourquoi n'essaies tu pas d'aller poster tes trucs sur ces comptes fb pour voir ? Sûr que tu te fais virer sans sommation.
Ou tout simplement, pourquoi n'installes tu pas un phpbb sur un hébergement ovh, c'est 15 balles/an.

C'est assez amusant de lire cela, quand de fait c'est toi qui a initié ce fil (faut croire qu'il aurait fallu préciser qu'il était fortement souhaité de ne participer à ce fil que si on était de l'avis du 1er post)

Mais surtout c'est amusant de te lire et d'y voir que toi tu "regrettes" que l'équilibre serait rompu entre discussions parapentes et les discussions sociétales. Alors même, que si on regarde du côté de tes statistiques de contributeur du fofo, tu apparais comme étant très probablement l'un des plus actifs contributeurs et lanceurs de fils de discussions sociétales.

https://www.parapentiste.info/forum/profiles/plumocum-u11554.html;sa,statPanel

Si on compare aux miennes de statistiques de contributeur, on voit qu'on a pas tout a fait le même engouement pour les discussions parapentes et celles sociétales :

https://www.parapentiste.info/forum/profiles/wowo-u5422.html;sa,statPanel

Ça fait un peu ; "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais".

Tu m'as sauvé ma journée sur le fofo.  

 

[plumocum]

Même sans être obligé, ils sont lus. Beaucoup trouvent ça au mieux fatigant, au pire clivant.
Moi je constate que de nombreux sujets parapente ne sortent plus ici mais sur des comptes fb et ou d'ailleurs je reconnais le style de gens qui le faisaient ici avant. La particularité des ces comptes ? Ben on y échange sur le parapente, pas sur milei. Et d'ailleurs, une rapide recherche sur le forum montre que les demandes de ralentir sur cette section sont multiples.
Pourquoi n'essaies tu pas d'aller poster tes trucs sur ces comptes fb pour voir ? Sûr que tu te fais virer sans sommation.
Ou tout simplement, pourquoi n'installes tu pas un phpbb sur un hébergement ovh, c'est 15 balles/an.

C'est assez amusant de lire cela, quand de fait c'est toi qui a initié ce fil (faut croire qu'il aurait fallu préciser qu'il était fortement souhaité de ne participer à ce fil que si on était de l'avis du 1er post)

Et non ! C'est pas moi c'est Pirk 
Mais tu vas sûrement pouvoir bientôt prendre ma place. Le forum va être content

[Limonade67]

Il semble que le problème ne soit pas tant les sujets hors parapente, mais plutôt le fait que certains d'entre nous expriment des opinions divergentes des vôtres. Si ces opinions ne vous contredisaient pas, personne ne les qualifierait de toxiques pour le forum.

En réalité, dès que quelqu'un ose vous contredire, vous cherchez à le faire taire. C'est le même mécanisme qu'avec X, Cnews ou C8 : face à des opinions qui réfutent vos arguments, vous réclamez la censure.
Ici, sur le forum, vous souhaitez que la censure prenne la forme d'une autocensure que nous nous imposerions.

[Limonade67]

./..
Mais tu vas sûrement pouvoir bientôt prendre ma place. Le forum La branche progressiste du forum va être contente

 

[Slayer]

Je me permets une petite intervention : j'ai pas mal freiné sur ces sujets ces derniers temps, je me contente d'observer le cirque, et je n'en retire pas plus ni moins qu'avant (guerre de tranchées, tout le monde campe sur ses positions, bref c'est finalement très stérile).

Le truc qui me chagrine, c'est que, à force de faire de ce forum un champs de bataille politique, auquel j'ai grandement participé et j'en assume ma part de responsabilité, on fait fuir (vers d'autres médias, ou pas) des contributeurs avec une forte valeur ajoutée sur notre passion (enfin à presque tous donc), le parapente.

Je ne cherche pas à "expulser" Pirk (et encore moins pour "museler" la bonne parole libertarienne), mais à choisir je préférerais de loin que ces sujets soient finalement proscrits si ce qui se joue c'est plus de qualité d'échanges sur le parapente.

Je ne compte plus le nombre de pilotes "intéressants" qui me disent que jamais ils ne (re)mettront les pieds ici, uniquement à cause de ces sujets de foire d'empoigne. Un peu dommage pour un forum qui n'est à priori pas orienté économie mais bien parapente à la base, non?

[wowo]

[...]

[...]
Et non ! C'est pas moi c'est Pirk  
Mais tu vas sûrement pouvoir bientôt prendre ma place. Le forum va être content

Effectivement l'initiateur de ce fil de discussion est Pirk et non toi, autant pour moi.

Ça ne change rien à la réalité des statistiques de contributeur du fofo en ce qui te concerne et qui font de toi (avec Pirk) sans doute le champion des discussions sociétales sans rapport avec le vol libre et pourtant c'est toi qui te plaint d'un manque d'équilibre entre les sujets. Tu avoueras que c'est quand même un scénario de l'arroseur arrosé.

Et voila que tu fais des allusion sur l'idée que "ta place" serait "sûrement bientôt"  à prendre. Quelle place d'abord ? Puis comment faut il interpréter ta phrase, un ras le bol de voir que l'autre modo et le taulier ne partagent pas tes visions sociétales, un appel à l'aide pour espérer du soutien ? une menace d'un chaos car tu ne serais plus là ?

Tu souhaites claquer la porte et entendre les pleurs de ceux que tu espères à qui tu manquerais. Tu risques d'être déçu. Le forum en a vu partir beaucoup qui apportait, à mon humble avis, beaucoup plus de valeurs ajoutées que toi et pourtant il a continué à vivre et prospérer.

Décidément, aujourd'hui est une belle journée sur le  

[Lassalle]

Encore une fois, mes messages ne sont pas hors-sujets dans une section de forum spécifiquement prévu pour parler de politique.  Ce n'est pas une liste de diffusion par email comme ff-vl où tout le monde est obligé de lire ou au moins survoler les messages de tout le monde, c'est un forum avec des sections, pour justement permettre aux gens de ne consulter que des sujets qui les intéressent, et pour permettre justement d'avoir des sections ultra-spécialisées qui n'intéressent pas la majorité. Est-ce que les annonces de vente de matériel vous passionnent toutes ?

PiRK, je crois que tu n'as pas encore compris l'un des messages envoyés ci-dessus.
Beaucoup de membres et surtout de nouveaux pilotes qui consultent ce forum dédié au parapente ne connaissent pas bien les liens qui permettent de choisir les fils de discussion qu'ils souhaitent consulter.
Ils entrent sur le forum et cliquent spontanément sur le lien "Les nouveautés du forum (derniers messages)".
Et ce ne sont pas les titres des fils de discussion qui s'affichent, mais bel et bien les derniers messages publiés, parmi lesquels il y a une majorité de messages concernant la politique (Milei, Trump, l'Ukraine, etc.) et ils quittent ce forum croyant qu'il s'agissait d'un forum dédié au parapente.
Je connais au moins 3 pilotes à qui j'avais conseillé de participer à ce forum et ils sont tous partis, ne comprenant pas pourquoi j'y restais, puisqu'on y parlait principalement de politique, et non pas de parapente.
PiRK, il y a effectivement des sections spécialisées sur ce forum, mais beaucoup de pilotes ne savent pas comment les éviter quand ils arrivent sur ce forum.
Il faudrait absolument que tu comprennes cela !  

Marc

[PiRK]

Je le comprends. Mais je ne sais pas si j'ai envie de modifier mon comportement et mon usage du forum  parceque d'autres utilisent incorrectement un outil informatique. S'il y avait une solution technique simple, comme de pouvoir configurer par utilisateur quelles sections doivent être exclue des "nouveautés du forum", ce serait une bonne solution. Mais la solution n'est pas techniquement simple, malheureusement.