Javier Milei

[piwaille]

mouaip... "citizen journalism"

S'il y a des écoles de journalisme, s'il y a une carte de presse ce n'est pas uniquement pour les avantages fiscaux associés. C'est aussi parce que c'est (enfin ça devrait être) un métier = savoir aller chercher des informations fiables sourcées et équilibrées.

Bon, il faut avouer que ce n'est pas ce que je vois quand j'ouvre un canard ou que je regarde un JT. Le role de journalisme en est effectivement rendu à chercher dans les publications (principalement AFP) celles qui feront de l'audimat dans la cible du média.
Alors effectivement, si on cautionne CE mode de fonctionnement du "journalisme", effectivement autant pousser le modèle jusqu'au bout et laisser la population s'agiter autour de quelques informations non vérifiées, non sourcées et complètement orientées.

[PiRK]

Je crois que les deux principaux choix que nous avons c'est :
- un journalisme complètement libre, avec beaucoup de déchets, mais quelque perles et surtout un accès à toutes les opinions politiques... à chacun d'apprendre à reconnaitre la qualité de ses sources d'informations
- un journalisme trop policé, avec moins de déchets extrêmes mais avec un biais systématique imposé par le législateur et/ou la pression des pairs, et donc certaines opinions complètement interdites

Je n'ai pas le début d'une solution qui permettrait d'avoir à la fois un filtrage des déchets mais aussi une liberté d'expression garantie.
Donc je prend la première option sans hésiter.


En général, le fait que le journalisme soit un métier en lui-même signifie que les journalistes seront toujours des experts en journalisme, et jamais des experts sur les sujets dont ils parlent. C'est ça aussi la force de Twitter. Pour la météo je suis abonné des comptes de météorologues. Pour la technologie, je suis abonné à des comptes d'experts renommés dans différents domaines qu'aucun journaliste ne maitrisera jamais. Pour la politique, je peux lire les avis condensés directement sur les comptes de leurs auteurs, et pas leur interprétation par un éditorialiste pas du tout neutre. etc

[Buck Danny Le Retour]

Sur ce point je rejoins Pirk

Nous avons un exemple: ce forum.
Il s'y dit tout et son contraire, mais entre un article écrit par le journaliste du Dauphiné Libéré et suivre un fil sur ce forum, qu'est ce qui va donner le plus d'informations, les différents points de vue permettant de se forger un idée plus nuancée, plus proche de la "réalité" ?

Et en ce qui concerne nos expertises personnelles, par exemple pour moi, il y a bien longtemps le journal papier de la profession c'était 01 INFORMATIQUE
https://www.abandonware-magazines.org
Pourtant un journal "spécialisé", quand je lisais certains articles, je me demandais vraiment quelle pouvait être la réelle compétence du/des journalistes.
Quand on connait un sujet, on s'aperçoit souvent que le journaliste ne donne pas forcément toute l'information, ou même se trompe, ou parfois pire biaise les faits.

Donc, c'est effectivement la grande force de twitter. Accès direct aux sources. Points de vue contradictoires.
Il faut espérer que les grands médias traditionnels, afin de lutter pour leur survie feront un effort pour livrer au public une information de meilleure qualité.

[Slayer]

sinon il reste le canard enchaîné...libre, indépendant, zéro pub, zéro soutien de partis politiques ou autres, et depuis toujours des investigations et des scoops qui ont parfois fait bouger les lignes.

[Lassalle]

Donc, c'est effectivement la grande force de twitter.

Détail : certains continuent régulièrement de citer « Twitter » sur ce forum.
Faut-il rappeler que « Twitter » n’existe plus ?
Autant être précis, merci.

Marc

[Hub]

Bof... C'est le gars qui refuse que sa fille change son nom de Xavier en Vivian, qui a décidé que tout le monde devait accepter le changement de nom de Twitter en X...
 

[Lassalle]

Bof... C'est le gars qui refuse que sa fille change son nom de Xavier en Vivian, qui a décidé que tout le monde devait accepter le changement de nom de Twitter en X...
 

La différence est qu’il y avait une modération sur « Twitter » alors qu’il n’y en a plus sur « X », alors la fiabilité des infos… 🤔

Marc

[Hub]

Twitter, c'était déjà de mon point de vue depuis toujours n'importe quoi. 
Une communication instantanée conçue pour être diffusée de façon exponentielle, mais limitée (au début) à 140 caractères.  La glorification de la pensée simpliste et de son expression calculée pour ses effets-choc.  Beurk.

[PiRK]

Les formats de publications longues sur les réseaux sociaux servent pluss souvent à obfusquer les idées qu'à les développer proprement ("word salad"). Je préfère le format 140 caractères plus un  lien vers un article de blog pour ceux qui voudraient approfondir le sujet.

Tu ne va pas aimer ce compte qui ne poste que des images, alors

https://x.com/SallyMayweather?t=jtsAmyieFo106NlVDYNCxA&s=09

[piwaille]

Détail : certains continuent régulièrement de citer « Twitter » sur ce forum.
Faut-il rappeler que « Twitter » n’existe plus ?
Autant être précis, merci.

mouaip   tous ceux qui parlent de X sont obligés de rajouter qu'ils parlent de "ex twiter"
(pour moi X c'est Polytechnique, pour d'autre, X c'est un certain type de film...)

Alors moi je dis autant être et concis et compris plutôt que précis et risquer une confusion
 

[plumocum]

Twitter, c'était déjà de mon point de vue depuis toujours n'importe quoi.  
Une communication instantanée conçue pour être diffusée de façon exponentielle, mais limitée (au début) à 140 caractères.  La glorification de la pensée simpliste et de son expression calculée pour ses effets-choc.  Beurk.

C'est comme ça qu'on finit par voir sur des forums de parapente des messages politiques envoyés aux agriculteurs par un président de région qui fait de la lèche aux paysans d'extrême droite suite aux élections des chambres d'agriculture, postés par des gens qui se font enfumer et qui pensent sincèrement que c'est destiné aux libertariens   C'est de la récupèration dans la récupèration. Et ça marche 
Remarque que plus ça va, plus je me dis que libertarien, c'est juste un joli mot pour définir des gens encore plus extrême droite que l'extrême droite.

[PiRK]

Je ne sais pas si je suis content ou déçu que le terme extrême droite soit maintenant utilisé correctement pour décrire la droite économique radicale plutôt que les socialistes racistes du RN.
D'un côté c'est beaucoup plus correct, d'un autre côté je sais que ce n'est pas fait pour être correct mais plutôt pour nous associer avec les socialistes racistes qui sont aussi catégorisé par erreur sous cette étiquette.

Maintenant si on est d'extrême droite parce qu'on ne veut pas que des agriculteurs qui débouchent des fossés pour éviter l'inondation de leurs champs soient emprisonnés ou payent de lourdes amendes, soit.

[Limonade67]

La différence est qu’il y avait une modération sur « Twitter » alors qu’il n’y en a plus sur « X », alors la fiabilité des infos… 🤔
Marc

Tu radotes Marc.
On t'as déjà expliqué que ce que tu affirmes et faux.
Va te rendre compte toi-même... (là, c'est moi qui radote).

[plumocum]

Rien a voir avec la défense des paysans..que tu n'es pas. Toi ton job c'est le blé mais pas celui qui pousse dans les champs.
Non, si je dis ça c'est parce que tu es la voix, qui sur le forum, défend ceux qui cirent les bottes des suprémacistes et qui banalisent les symboles nazis au point de faire fuir le chef de l'extrême droite français  

[Buck Danny Le Retour]

Hub et Marc les statler et waldorf du forum.
Tellement formatés.
Mais allez voir un peu comment ça se passe sur twitter (oui, j'insiste )
Non Non, je refuse: c'est plein de nazis, de fachos, de conspis, de comploplos, de pédos, d'antisémites, c'est l'enfer de la désinformation.

Les faits: tout ce que la société mondiale peut compter comme acteurs (médias, politiques, scientifiques, ong, ...) ayant quelque chose à exprimer publie sur twitter.
à part quelques uns, en France uniquement, qui n'ont d'ailleurs pas fermé leur compte comme Mediapart ou Le Monde, flop du ridicule HelloquitteX (et qui reviendront probablement avec de super bonnes raisons).

Comme déjà dit, des institutions telles la LICRA, le CRIF, SOS racisme, AMNESTY, OXFAM, et tant d'autres continuent à publier sur twitter, le réseau du terrible nazi Elon Musk, qui va tronçonner tout cru youpins, blacks, et beurs. C'est beau de leur part d'acheter au nazi leurs petites pastilles de compte certifiés !
 
Tous les Julien Pain, Tristan Mendes France et autres Rudy Reischtadt tentent encore d'exister en restant sur twitter après avoir joué la grande scène du "je pars".

pour plumocum: la confédération paysanne est sur twitter, la coordination rurale (Brrr, les fachos  ) sont aussi sur twitter

Le parti socialiste et Olivier Faure sont toujours sur twitter (alors qu'Olivier Faure avait souscrit à HelloQuitteX)

Etc. Etc. Il serait possible de continuer comme ça jusqu'à plus soif.

Bravo les gars, continuez à vivre dans le monde de "C à Vous" et de l'Info Juste    

[Cyrille74]

http://www.youtube.com/watch?v=QXVXqUQK0rY

ps: on ne peut plus poster des videos intégrées?

[plumocum]

Bof, je m'en tape de qui est sur x. Je m'en passe et même très bien. J'ai d'ailleurs largement assez milité contre le confinement et ne me sens pas pour autant du côté des saluts nazis et des théories conspi.
Par contre, je suis ici sur un forum de parapente où je finis par chercher où est le parapente.
Si votre petite lubie c'est x, ben pourquoi vous ne faites qu'a pourrir ce forum en créant perpétuellement ces sujets polémiques.
Allez là bas, qu'on puisse ramener enfin le sujet qui nous concerne ici en priorité.

[plumocum]

ps: on ne peut plus poster des videos intégrées?

Non, plus depuis que adobe a désactivé macromedia et empêché les contenus flash de s'exécuter.
https://www.adobe.com/fr/products/flashplayer/end-of-life-alternative.html#:~:text=Ne%20prenant%20plus%20en%20charge,Player%20demeurera%20sur%20votre%20syst%C3%A8me.

[Buck Danny Le Retour]

Bof, je m'en tape de qui est sur x. Je m'en passe et même très bien. J'ai d'ailleurs largement assez milité contre le confinement et ne me sens pas pour autant du côté des saluts nazis et des théories conspi.
Par contre, je suis ici sur un forum de parapente où je finis par chercher où est le parapente.
Si votre petite lubie c'est x, ben pourquoi vous ne faites qu'a pourrir ce forum en créant perpétuellement ces sujets polémiques.
Allez là bas, qu'on puisse ramener enfin le sujet qui nous concerne ici en priorité.

hé ho, je vois que ce fil a été "démarré par" un certain Plumocum  (fallait pas scinder mon gars)
"Le libéralisme " avait été démarré par le regretté Patrick Samoens, coco notoire.
"élection américaine" c'est Charognard, notre cousin d'outre atlantique qui l'a posé
(à juste titre vu qu'"il va falloir envoyer des mecs" à Montréal pour qu'il puisse continuer à voler librement sans avoir à sucer les boules de Donald)
"comprendre l'argent" OK c'est PIRK, mais y a que ça qui l'intéresse
etc. etc.

Ceci dit, je te trouve bien patient et dévoué à la modération de ce forum ! Courage Plumocum     

[plumocum]

Le démarrage d'un sujet n'est pas nécessairement de la volonté de celui qui en est désigné son créateur. C'est aussi le simple résultat d'une séparation effectuée par la modération.
Le sujet Milei commence par plumocum parce-qu'il est issu d'une séparation effectuée par Pirk. C'est assez cocasse parce-que vraiment, Milei c'est un non sujet pour moi  
Je n'ai pas l'historique mais rien n'indique que libéralisme ait vraiment été ouvert par P.Samoens.

Si tu cherches élections américaines, fais le aussi en tapant trump et tu en verras apparaître plusieurs. Celui de Charognard n'est qu'un de plus.

[Buck Danny Le Retour]

Le démarrage d'un sujet n'est pas nécessairement de la volonté de celui qui en est désigné son créateur. C'est aussi le simple résultat d'une séparation effectuée par la modération.
Le sujet Milei commence par plumocum parce-qu'il est issu d'une séparation effectuée par Pirk. C'est assez cocasse parce-que vraiment, Milei c'est un non sujet pour moi  
Je n'ai pas l'historique mais rien n'indique que libéralisme ait vraiment été ouvert par P.Samoens.

Si tu cherches élections américaines, fais le aussi en tapant trump et tu en verras apparaître plusieurs. Celui de Charognard n'est qu'un de plus.

Je taquine, je taquine, Mais Attention Plumocum, tu es à deux doigts de faire des interventions de justification à la Marc Lassalle. 

Et très franchement, je suis toujours avec intérêt tes interventions, qu'elles soient sur le parapente ou la vie de la cité.
Celles de Marc aussi sur le vol rando, et son action passée relative aux parcs nationaux
...
Je suivais celles de Patrick Samoens, je regrette sincèrement son départ, et bien d'autres ...

On peut ne pas partager toutes les idées ou actions d'un individu, mais on peut en trouver certaines tout à fait pertinentes

[plumocum]

Je t'explique juste que tu attribues des fils de discussion à des gens qui n'en sont pas les auteurs. Il n'y a rien a justifier si ce n'est une erreur d'interprétation de ta part.
Perso, il ne me serait jamais venu à l'esprit d'aller ouvrir un fil sur milei dans un forum de parapente.
De même, je viens de vérifier, il y a tous les indices pour déduire que 'libéralisme' n'a pas été ouvert par P.Samoens.
C'est un des problèmes de la modération : lors de la séparation d'un sujet la machine te demande un titre et une section appropriée pour un premier message dont l'auteur qui n'a rien demandé s'en retrouve le titulaire.
En règle générale, et sauf exception, je me fixe pour règle, lorsque je sépare une discussion, de laisser le titre d'origine derrière le mien avec le suffixe 'était' et je place un lien dans le fil d'origine pour signaler mon intervention.
 Ça évite, par la suite, aux lecteurs ou intervenants de faire des raisonnements basés sur des faux semblants du genre de ceux que tu viens de faire

[PiRK]

Je n'ai pas l'historique mais rien n'indique que libéralisme ait vraiment été ouvert par P.Samoens.

Je confirme que ce n'est pas P.Samoens qui a ouvert le sujet sur le libéralisme.  Si je me rappelle bien, il a du critiquer le libéralisme dans une discussion qui n'avait rien à voir et j'ai du scinder pour pouvoir contre-argumenter sans pourrir la discussion d'origine.

[thieum]

Je n'ai pas l'historique mais rien n'indique que libéralisme ait vraiment été ouvert par P.Samoens.

Je confirme que ce n'est pas P.Samoens qui a ouvert le sujet sur le libéralisme.  Si je me rappelle bien, il a du critiquer le libéralisme dans une discussion qui n'avait rien à voir et j'ai du scinder pour pouvoir contre-argumenter sans pourrir la discussion d'origine.

j'aurais dit l'inverse, tu as parler de libéralisme sur un sujet qui n'avais rien à voir, P.Samoens a contre-argumenter pour ne pas te laisser dire n'importe quoi, tu as scindé les fils pour continuer a contre-argumenter sur ton obsession du libéralisme libertarien!
je n'ai pas la mémoire exacte, mais factuellement ça fait des années que tu n'as rien posté sur le parapente et que tu utilises ce forum uniquement pour diffuser ton idéologie libertarienne (nauséabonde)!

[Cactus]

çà, c'est envoyé!!!