Javier Milei

[Lassalle]

Par contre, je n'ai pas accès à celui-là, qui a l'air intéressant et raccord avec le post de Curieux : Sous l'ère Milei, l'Argentine fait ses courses au Chili pour fuir la hausse des prix
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/sous-lere-milei-largentine-fait-ses-courses-au-chili-pour-fuir-la-hausse-des-prix-2144297

Le sous-titre est celui-ci :
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Des groupes entiers d'Argentins traversent la frontière chilienne tous les jours en quête de bonnes affaires. En 2024, ils étaient près de 2 millions à se rendre au Chili afin d'acheter des produits devenus beaucoup trop chers dans l'Argentine de Javier Milei.
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Marc

[PiRK]

Je trouve personnellement ces propos absolument ahurissants !  
Ainsi :
- affirmer "l'idée ignoble de la justice sociale" ;
- critique du féminisme qui serait une demande de privilèges ;
- opposition à l'immigration ;
- l'idéologie du genre serait évidemment une catastrophe ;
- le mouvement LGBT conduirait à la pédophilie ;
- le réchauffement climatique actuel serait naturel et non pas anthropique (= pas dû aux activités humaines) ;
- etc.

Que dirions-nous si un jour le Président de la République française devait être un individu tenant de tels discours ?

Beaucoup diraient "ouf les fous ont été virés du pouvoir". Certains diraient "nous pouvons enfin revenir au pays, le bon sens est revenu.
Tu noteras que la phrase qui cite "l'idée ignoble de la justice sociale" mentionne aussi l'égalité devant la loi. C'est ça, la vraie justice, une égalité de droit et de devoirs. Surtout pas une égalité des résultats qui prends aux productifs pour donner aux improductifs.

Pareil pour le féminisme, je veux une égalité de droits pour ma fille, je ne veux pas qu'on force des entreprises à l'embaucher dans un métier sur lequel elle n'est objectivement pas la meilleure candidate pour des histoires de quotas.
 
Et l'opposition à l'immigration n'est pas absolue. Trump a bien clairifié dans une conférence de presse récente : les talents dans tous les domaines resteront accueillis à bras ouverts. Il a mentionné comme exemple les ingénieurs de SpaceX mais aussi des métiers plus spécialisés (serveurs, sommeliers, cuisiniers...)
Je doute que Milei ait une opinion différente sur le sujet.
L'immigration qui pose problème c'est celle qui ne partage pas la culture et ne respecte pas les valeurs du pays d'accueil. Moi je trouve ça ahurissant que ce sujet ne fasse pas l'unanimité.

L'idéologie de genre, si je comprends bien, est l'idée que le genre n'est pas une question de sexe. Je ne comprends pas comment des gens qui ont tous les neurones connectés dans le bon ordre peuvent croire en ces âneries inventées par des sociologues désœuvrés qui cherchaient un prétexte pour justifier leurs postes. Et je comprends encore moins pourquoi des politiciens sont prêts à ruiner leur carrière en se battant sur  ce sujet idiot, ou pourquoi des réseaux sociaux sont prêts à se mettre à dos plus de la moitié de leurd utilisateurs en censurant les opposants à ces thèses.

Et le mot "wokisme" utilisé une nouvelle fois à tort et à travers sans se référer du tout à sa signification réelle.

Ce mot permet à certains de se défouler en l'utilisant, sans jamais le définir, comme fourre-tout de leurs critiques.

Je pense au contraire qu'on se réfère exactement a sa signification réelle, l'illusion de jeunes désœuvrés dans des études littéraires que leur vision marxiste progressiste hors-sol est l'avenir souhaitable de l'humanité, et que tous leurs ancêtres depuis au moins l'invention de l'écriture étaient des nazis fascistes pour ne pas avoir compris comme eux l'évidence de leur vision du progrès.  

C'est juste un nouveau terme puur décrire ce qu'avant on appelait des soixante-huitards

[2bbc]

Et le mot "wokisme" utilisé une nouvelle fois à tort et à travers sans se référer du tout à sa signification réelle.
Ce mot permet à certains de se défouler en l'utilisant, sans jamais le définir, comme fourre-tout de leurs critiques.

un peu comme "racisme" ?...

[Lassalle]

L'idéologie de genre, si je comprends bien, est l'idée que le genre n'est pas une question de sexe. Je ne comprends pas comment des gens qui ont tous les neurones connectés dans le bon ordre peuvent croire en ces âneries inventées par des sociologues désœuvrés qui cherchaient un prétexte pour justifier leurs postes. Et je comprends encore moins pourquoi des politiciens sont prêts à ruiner leur carrière en se battant sur ce sujet idiot, ou pourquoi des réseaux sociaux sont prêts à se mettre à dos plus de la moitié de leurs utilisateurs en censurant les opposants à ces thèses.

Et le mot "wokisme" utilisé une nouvelle fois à tort et à travers sans se référer du tout à sa signification réelle.
Ce mot permet à certains de se défouler en l'utilisant, sans jamais le définir, comme fourre-tout de leurs critiques.

Je pense au contraire qu'on se réfère exactement a sa signification réelle, l'illusion de jeunes désœuvrés dans des études littéraires que leur vision marxiste progressiste hors-sol est l'avenir souhaitable de l'humanité, et que tous leurs ancêtres depuis au moins l'invention de l'écriture étaient des nazis fascistes pour ne pas avoir compris comme eux l'évidence de leur vision du progrès.  C'est juste un nouveau terme pour décrire ce qu'avant on appelait des soixante-huitards

Je souhaite en fait quitter une fois pour toutes ces polémiques récurrentes, mais puisque tu me réponds, je te réponds à nouveau.

1/ L’idéologie de genre serait une absurdité inutile et inexistante.
Je connais personnellement une amie dont le frère, né garçon, a essayé de vivre dans ce corps reçu à la naissance, qui ne correspondait pas du tout à son être profond.
Il a dissimulé cela pendant toute son enfance, puis son adolescence, et il s'est même marié (mais n’a pas eu d’enfants).
A 40 ans il a craqué et a expliqué à son épouse qu’il allait la quitter car il ne supportait plus la souffrance qui pourrissait sa vie absolument tous les jours et qu’il avait depuis toujours dissimulé à son entourage, familial et professionnel.
Il s’était depuis toujours senti être une fille, puis une femme.
Il a divorcé, puis il a engagé sa transition et il est en effet à présent apaisé d'être enfin devenu la femme qu’il a toujours pensé être.
Aussi nier l’existence des transsexuels (qui sont très peu nombreux), se moquer d’eux ou les mépriser revient à ne pas reconnaître leur souffrance qui est réelle et continue.
Ils ont simplement besoin d’être reconnus, acceptés et éventuellement accompagnés.
Ils ne font aucun prosélytisme, ne cherchent à convaincre personne de suivre leur itinéraire, mais ils méritent simplement qu’on reconnaisse leur dignité d’être humain.
Des sociologues travaillent en effet sur ce sujet, mais pourquoi se moquer d’eux et affirmer que leur travail serait une ânerie ?

Remarque : Trump et Musk sont vent debout contre les transsexuels.
Pourtant Musk, qui a eu beaucoup d’enfants (il milite pour un accroissement le plus fort possible de la démographie mondiale) a eu un fils Xavier, en fait transsexuel, qui a fait sa transition pour devenir une femme prénommée Viviane.
Musk affirme que son fils Xavier est de fait mort lorsqu'il a engagé sa transition et il ne reconnaît pas Viviane comme quelqu'un de sa famille alors qu’il en est le père géniteur.  
Le père et la fille ne se parlent plus.

2/ « wokisme » :  je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises au sujet de ce mot et ce que tu en dis ne correspond absolument pas à sa signification réelle.  
On ne va pas revenir dessus, mais tu te trompes complètement quant au sens de ce mot que tu utilises, comme d'autres, à tort et à travers.

Je vais essayer de ne plus intervenir ici, mais je me demande si je vais y arriver ; à quoi cela sert-il en effet de continuer à échanger de tels propos au vu de ce qui nous sépare ?

Marc

[plumocum]

un peu comme "racisme" ?...

Quand on voit ceux qui dénoncent les massacres à Gaza se faire traiter d'antisémites par les mêmes qui qualifient un salut nazi en pleine investiture du pays de la déclaration des droits de l'homme, de geste du cœur, ya moyen effectivement.

[PiRK]

1/ L’idéologie de genre serait une absurdité inutile et inexistante.
Je connais personnellement une amie dont le frère, né garçon, a essayé de vivre dans ce corps reçu à la naissance, qui ne correspondait pas du tout à son être profond.
Il a dissimulé cela pendant toute son enfance, puis son adolescence, et il s'est même marié (mais n’a pas eu d’enfants).
A 40 ans il a craqué et a expliqué à son épouse qu’il allait la quitter car il ne supportait plus la souffrance qui pourrissait sa vie absolument tous les jours et qu’il avait depuis toujours dissimulé à son entourage, familial et professionnel.
Il s’était depuis toujours senti être une fille, puis une femme.
Il a divorcé, puis il a engagé sa transition et il est en effet à présent apaisé d'être enfin devenu la femme qu’il a toujours pensé être.
Aussi nier l’existence des transsexuels (qui sont très peu nombreux), se moquer d’eux ou les mépriser revient à ne pas reconnaître leur souffrance qui est réelle et continue.

Les gens qui sont persuadés d'être Napoléon souffrent probablement aussi de moqueries. Ca ne justifie pas qu'on passe des lois forçant les autres à les appeler "Mon empereur".

Il y a ce qui se passe dans la tête des gens, et la réalité physique du monde. Quand je dit que quelqu'un est un homme ou une femme, je dis ça du point de vue de ma perception de la réalité physique du monde, pas du point de vue de ce qui se passe dans sa tête.

Si un homme  me demande gentiment "est-ce que vous pourriez m'appeler Madame ?" je vais le faire bien volontier. Si cette personne milite pour qu'on me mette une amende si je l'appelle Monsieur (comme c'est le cas actuellement au Canada), je ne vais pas aussi bien le prendre et je vais me sentir aggressé.

Comme tu le dis, ces personnes sont très peu nombreuses. Passer des lois qui obligent l'ensemble de la société à se poser des questions sur leur rapport au genre est très abusif.

[mike57]

Et sinon ça vole bien en Argentine? Je serai interessé par des retours sur le pays, pas la Patagonie trop froid pour ma carcasse.

J'ai visionné récemment la vidéo d'un couple qui traverse le pays et qui donnait les prix de produits courants dans une superette.

En gros il faut diviser par 1000 les pesos pour avoir le prix en € .Trés cher vu l'inflation pour le smic local à 420€ ,mais

ça correspond à peu près  aux prix pratiqués en France.

Que tenga un buen día  

[PiRK]

2/ « wokisme » :  je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises au sujet de ce mot et ce que tu en dis ne correspond absolument pas à sa signification réelle.  
On ne va pas revenir dessus, mais tu te trompes complètement quant au sens de ce mot que tu utilises, comme d'autres, à tort et à travers.

Je vais essayer de ne plus intervenir ici, mais je me demande si je vais y arriver ; à quoi cela sert-il en effet de continuer à échanger de tels propos au vu de ce qui nous sépare ?

Marc

Je suis persuadé au contraire que nous sommes tous les deux complètement en accord sur la signification du mot wokisme. C'est juste que nous sommes complètement en désaccord sur la validité des revendications de cette mouvance.

C'est exactement comme pour la "justice sociale". Au début les wokes se faisaient appeler SJW (Social Justice Warriors) pour les mêmes raisons, et ont abandonné le terme quand il a été tourné en ridicule et utilisé péjorativement pour exactement les mêmes raisons que  pour le mot "woke".

[2bbc]

Quand on voit ceux...

Comme quoi ! on a tous des paires de lunettes, parfois bien différentes !

[PiRK]

Le journalisme français remonte un tout petit peu dans mon estime : David Pujadas reconnait l'erreur d'avoir présenté Milei comme "un dingue" il y a un an. Encore un indice que le vent commence à tourner. Certains comprennent qu'il vaut mieux ne pas être le dernier à admettre son erreur. A partir de là on va voir un effet chateau de carte, et dans un ou deux ans tout le mondé prétendra qu'il était convaincu depuis le début que la baisse des dépenses publiques était la solution évidente.

https://x.com/JL7508/status/1883833265376866548

Et Georgia Meloni n'est plus "le nouveau Mussolini", juste une "conservatrice".

[Limonade67]

De toute façon, au-delà des souhaits partisans, soit nous réduisons nos dépenses et augmentons notre nationalisme, soit nous disparaissons comme commencent à disparaitre les anglais et les Belges Flamands.

[bruginth]

Depuis que Macron est au pouvoir et pilote clairement une politique de droite qui ne bénéficie en fait qu'aux plus riches

Vu de l'extérieur (Suisse par exemple) avant sa dissolution incompréhensible Macron est surtout un président qui a su redorer le blason de la France pour y attirer des investisseurs du monde entier, comme ne l'a jamais fait un autre président avant lui.

Investissements qui se traduisent en projets qui génèrent des milliers d'emplois, mais ceci n'intéresse peut-être pas la branche castriste de ce forum.

[Lassalle]

Ces sujets de société politico-wokistes deviennent vraiment trop envahissants sur ce forum dédié au parapente.
Les positions des uns et des autres sont à présent bien connues et sont de fait irréconciliables.
A quoi bon poursuivre ces échanges qui tournent actuellement en boucle ?
Je pense que je dois vraiment me retirer de ces discussions qui prennent à présent trop de place sur ce forum.  
Ne vous étonnez donc pas si je ne réponds plus à certaines questions me concernant.
Je vais en effet essayer de prendre mes distances sur ces fils de discussion.

Marc

[Aliend]

De toute façon, au-delà des souhaits partisans, soit nous réduisons nos dépenses et augmentons notre nationalisme, soit nous disparaissons comme commencent à disparaitre les anglais et les Belges Flamands.

Tu peux développer les "Belges flamands"?

[Limonade67]

Voici un lien vers une transcription du discours de Milei à Davos.

Pour ceux qui ne veulent pas lire en entier :
Il dénonce, le poids des administrations, des associations supranationales et du wokisme qui empêchent les pays de réussir économiquement.

https://x.com/cesarinijosy/status/1883515006119030924

[bruginth]

c'est quoi une association supranationale ?

[Limonade67]

OMS, ONU, CEE, FMI, Open Society Foundations etc...

[bruginth]

Pfoua !

ONU, OMS et FMI ne sont pas des associations mais des instances internationales reconnues par la quasi totalité des pays du globe.

Parler d'association supranationale c'est de la théorie fumeuse de clowns tels que Trump, Poutine et leurs valets qui se torchent avec le droit international, ça leur permet d'envahir les pays voisins suivant l'humeur du jour.

[PiRK]

Association c'est une traduction. Tu penses bien que le traducteur anglais n'a pas traduit le mot espagnol de Milei par "association".

Mais le fond de l'idée est tel que tu l'imagines. Trop de régulation supranationale réduit la capacité des pays à innover et empêche une libre concurrence (concurrence fiscale, par exemple), comme trop de régulation nationale étouffe la concurrence des entreprises.
De ce point de vue l'UE est l'example  de ce qu'il ne faut pas faire. On est passé de l'Europe de la paix et du libre échange à un énorme monstre qui empêche le développement de l'IA, tue l'industrie automobile avec les régulations, oblige les internautes à cliquer sur des popups sur 99% des sites webs, ruine les bouchons de bouteilles d'eau et les pailles en plastique, et donne son avis sur la connectique des chargeurs.

[Willitou]

Association c'est une traduction. Tu penses bien que le traducteur anglais n'a pas traduit le mot espagnol de Milei par "association".

Mais le fond de l'idée est tel que tu l'imagines. Trop de régulation supranationale réduit la capacité des pays à innover et empêche une libre concurrence (concurrence fiscale, par exemple), comme trop de régulation nationale étouffe la concurrence des entreprises.
De ce point de vue l'UE est l'example  de ce qu'il ne faut pas faire. On est passé de l'Europe de la paix et du libre échange à un énorme monstre qui empêche le développement de l'IA, tue l'industrie automobile avec les régulations, oblige les internautes à cliquer sur des popups sur 99% des sites webs, ruine les bouchons de bouteilles d'eau et les pailles en plastique, et donne son avis sur la connectique des chargeurs.

https://artificialintelligenceact.eu/fr/

Un paquet de startups qui ne verront pas le jour en Europe ...

[piwaille]

Mais le fond de l'idée est tel que tu l'imagines. Trop de régulation supranationale réduit la capacité des pays à innover et empêche une libre concurrence (concurrence fiscale, par exemple), comme trop de régulation nationale étouffe la concurrence des entreprises.

c'est un peu hors sujet, mais est-ce que tu as vu l'entrevue de Florent Menegaux (PDG de Michelin) par la commission des affaires économiques ?
Un grand monsieur qui explique calmement la réalité économique Français (vs reste du monde) à nos sénateurs-à-nous-qu'on-a
Reste à savoir ce qu'ils en feront (j'ai peur que voire )

[Limonade67]

./.. mais est-ce que tu as vu l'entrevue de Florent Menegaux (PDG de Michelin) par la commission des affaires économiques ?

Il y a pire, l'audition de Jaconvici au Sénat qui démontre chiffres à l'appui, l'inefficacité du solaire pour les particuliers, qui démontre le coût et qui conclue que ça subventionne la Chine pour un apport ZÉRO !

On n'a rien changé !

[PiRK]

c'est un peu hors sujet, mais est-ce que tu as vu l'entrevue de Florent Menegaux (PDG de Michelin) par la commission des affaires économiques ?

Non mais c'est passé sur mon radar et je l'ai mise dans ma liste de vidéos à écouter plus tard. Je me le garde pour ma prochaine séance de sport

https://www.youtube.com/watch?v=IvREr3KHPUw

J'ai aussi écouté l'audition de Jancovici de mai 2024 sur l'éléctricité et énergie  la dernière fois que j'avais deux heures de route à faire :
https://www.youtube.com/watch?v=M9_XyyPTDhg

C'est de celle là que tu parles ou une autres, Limo ?

[mike57]

c'est un peu hors sujet, mais est-ce que tu as vu l'entrevue de Florent Menegaux (PDG de Michelin) par la commission des affaires économiques ?
Un grand monsieur qui explique calmement la réalité économique Français (vs reste du monde) à nos sénateurs

En bref:

Le patron de Michelin a expliqué la nature de la concurrence auquel le groupe fait face à l’échelle mondiale.

Ainsi, en comparant les coûts de production, sur une base 100 en Asie en 2019, le coût de fabrication était de 127 aux États-Unis et de 134 en Europe. « C’était encore gérable, grâce à plus de valeur ajoutée et à l’innovation », a-t-il expliqué.

Mais en 2024, toujours sur une base 100 en Asie, le coût est passé à 176 aux États-Unis et à 191 en Europe, soit quasiment le double, ce qui est maintenant intenable.

En cause, d’un côté 200 manufacturiers de pneumatiques qui ont vu le jour en 25 ans en Chine, de l’autre des décisions en Europe et en France qui ont fait s’envoler le coût de l’énergie, l’inflation et la complexification de la réglementation.

l’usine de pneumatiques agricoles de Troyes est aussi concurrencée par « un concurrent indien qui produit en Inde et exporte massivement en France », tandis que l’Inde a interdit les importations de pneus. « On laisse faire! C’est ce type de choses-là

qu’il faut résoudre »

« Notre dépense publique est trop chère et pas assez efficace », a par ailleurs jugé Florent Menegaux, pointant le fait que la France est le pays avec les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde. « Si je gérais les dépenses de cette manière-là,

 je serais remercié rapidement » a-t-il commenté.

En effet, « pour 100 euros bruts versés en salaire en France, le salarié touche en net 77,5 et ça coûte 142 à l’entreprise. En Allemagne c’est 80 et 120 : c’est normal que nos salariés râlent » a-t-il déclaré. Dans l’Hexagone, «le gros problème, ce n’est

pas tant le niveau de salaire, c’est l’écart entre le brut et le net», a estimé Florent Menegaux.

[piwaille]

  mike57
J'ai halluciné sur le cout de l'électricité France vs Espagne, alors qu'en France nous disposions d'un savoir-faire phénoménal dans l'univers du nucléaire. Pour faire plaisir aux écolos (lire pour soudoyer quelques votes en plus) on a massacré notre avantage concurrentiel, démonté des centrales et acheté à prix extra-fort du photovoltaïque et d'autres trucs non fiables.

Électricité :	Gaz :
✓ Europe = 132€/Mégawatt Heure ✓ USA = 68€/Mégawatt Heure ✓ France = 108€/Mégawatt Heure ✓ Espagne = 97€/Mégawatt Heure	✓ Europe = 53€/Mégawatt Heure ✓ France = 51€/Mégawatt Heure ✓ USA = 16€/Mégawatt Heure ✓ Espagne = 39€/Mégawatt Heure