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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Javier Milei  (Lu 32633 fois)
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« Répondre #425 le: 22 Décembre 2024 - 14:11:02 »


Ou as tu lu que je m'adressais nominativement à toi ? À moins que que de nom tu t'appelle "d'aucun". C'est un comble que ce soit un comble pour toi.

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.
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« Répondre #426 le: 22 Décembre 2024 - 14:33:29 »


Ou as tu lu que je m'adressais nominativement à toi ? À moins que que de nom tu t'appelle "d'aucun". C'est un comble que ce soit un comble pour toi.

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.

Exactement !

Je me suis permis de te citer car tu avais l'obligeance de nous donner la définition de "réactionnaire" et que du coup cela me semblait pertinent de m'en servir comme introduction pour partager une définition d'un autre mot qui trop souvent est qualifié d'injure tel que "gauchiste".

Mais on pourra certainement encore trouver d'autres définitions pour d'autres mots pour les libérer d'une éventuelle connotation insultante alors qu'ils ne désignent que des appréciations certes personnelles mais sans forcément et formellement d'intentions d'insulter.

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« Répondre #427 le: 22 Décembre 2024 - 15:06:13 »


Ou as tu lu que je m'adressais nominativement à toi ? À moins que que de nom tu t'appelle "d'aucun". C'est un comble que ce soit un comble pour toi.

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.

Exactement !

Je me suis permis de te citer car tu avais l'obligeance de nous donner la définition de "réactionnaire" et que du coup cela me semblait pertinent de m'en servir comme introduction pour partager une définition d'un autre mot qui trop souvent est qualifié d'injure tel que "gauchiste".

Mais on pourra certainement encore trouver d'autres définitions pour d'autres mots pour les libérer d'une éventuelle connotation insultante alors qu'ils ne désignent que des appréciations certes personnelles mais sans forcément et formellement d'intentions d'insulter.


Ben non, c'est gaucho qui est considéré comme péjoratif, et même là on est pas encore dans l'injure. Je n'ai jamais lu sur ce forum quelqu'un réagir à l'utilisation du mot gauchiste. Il y a pour cela un champ lexicale bien plus impactant genre mélanchoniste, staliniste, bobo-gaucho, islamo-gauchiste...ou woke  mort de rire
Les mots ont un sens, et on peut retrouver leur sens assez facilement maintenant.
« Dernière édition: 22 Décembre 2024 - 15:12:21 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #428 le: 22 Décembre 2024 - 15:17:04 »


Ou as tu lu que je m'adressais nominativement à toi ? À moins que que de nom tu t'appelle "d'aucun". C'est un comble que ce soit un comble pour toi.

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.

Exactement !

Je me suis permis de te citer car tu avais l'obligeance de nous donner la définition de "réactionnaire" et que du coup cela me semblait pertinent de m'en servir comme introduction pour partager une définition d'un autre mot qui trop souvent est qualifié d'injure tel que "gauchiste".

Mais on pourra certainement encore trouver d'autres définitions pour d'autres mots pour les libérer d'une éventuelle connotation insultante alors qu'ils ne désignent que des appréciations certes personnelles mais sans forcément et formellement d'intentions d'insulter.


Ben non, c'est gaucho qui est considéré comme péjoratif, et même là on est pas encore dans l'injure. Je n'ai jamais lu sur ce forum quelqu'un réagir à l'utilisation du mot gauchiste. Il y a pour cela un champ lexicale bien plus impactant genre mélanchoniste, staliniste, bobo-gaucho...ou woke  mort de rire
Les mots ont un sens, et on peut retrouver leur sens assez facilement maintenant.

Ben oui ben non... "gaucho" n'est pas une insulte :

Citation
Gaucho
Nom masculin singulier
Définition
Employé comme adjectif familièrement, qui a une attitude politique en marge des partis traditionnels de gauche, qui est partisan des solutions extrêmes ou révolutionnaires

https://www.universalis.fr/dictionnaire/gaucho/

Va falloir vérifier ce qui est juste du ressort d'une expression familière et ce qui relève d'une injure.
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« Répondre #429 le: 22 Décembre 2024 - 15:21:27 »

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/gaucho
Citation
(Politique, péjoratif) Relatif à la gauche politique ou aux idéologies extrémistes de gauche.
Mais bon, la prochaine fois, si tu l'utilises, tout le monde saura que tu le fais par gentillesse.
Tous ceux que je connais, quand ils l'utilisent n'ont pas ton état d'esprit.
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« Répondre #430 le: 22 Décembre 2024 - 15:22:18 »


Si Slayer souhaite penser que le cinéma Français est une machine à cache non subventionné et qu'il fait la nique sur le plan international parce qu'on a pondu les Tuches 1,2,3,4, revenant ça ne me pose aucun problème.


sauf que je n'ai jamais écrit ça...il y a du financement public, pas du tout au niveau de ce qui était avancé par Mike 57, voilà tout.
La plupart des films que je cite plus haut sont pour moi des purges...mais pour autant, ils démontrent que ton argument sur le nombre d'entrées ne tient pas.
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« Répondre #431 le: 22 Décembre 2024 - 15:48:29 »

[...]
Mais bon, la prochaine fois, si tu l'utilises, tout le monde saura que tu le fais par gentillesse.
Tous ceux que je connais, quand ils l'utilisent n'ont pas ton état d'esprit.

Cette digression à tous deux sur de mots tels que "réactionnaire", "gauchiste" ou encore "gaucho" et sans doute beaucoup d'autres, cette digression a le mérite de démontrer que "l'intention" est autant à chercher dans la réception que dans l'émission du mot employé.

Bref qu'il est un peu inutile voire ridicule de se formaliser sur tel ou tel mot quand il ne s'agit pas d'une injure avérée car ce faisant on ne fait que bloquer les échanges dans une impasse conflictuelle et qu'il est bien plus intéressant de chercher à comprendre ce qui dans nos propres messages a été de nature à provoquer l'usage de telle ou telle forme linguistique à notre encontre.

Pour soit s'y reconnaître car être désigné comme réactionnaire ou à contrarié gauchiste est en fait qu'une reconnaissance in-fine souhaitée s'y on est dans ce courant de pensées sociétales.
Ou sinon chercher alors à mieux définir sa pensée sociétale (je préfère à "politique" ou "religieuse" qui sont plus réductrices à mon avis) pour donner l'image dans laquelle nous nous reconnaissons personnellement.

Bref, discuter plus plutôt que de s'insurger trop vite.
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« Répondre #432 le: 22 Décembre 2024 - 15:51:34 »

... on est loin de l'Argentine i  mort de rire   clown
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« Répondre #433 le: 22 Décembre 2024 - 23:09:02 »



Effectivement, quand on prend une autre source que l'intéressé, comme par hasard, le constat est différent :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/argentine-inflation-budget-pauvrete-quel-bilan-pour-javier-milei_6969293.html
(Regarder la vidéo (3 minutes), surtout la 2e moitié, pas la peine de lire l'article qui est incomplet)
Pas convaincant. Pour commencer ça ne parle pas du nouveau chiffre du troisième trimestre, donc soit la vidéo a été créée il y a plus de d'une semaine et publiée sans mise à jour pour des statistiques (génial le journalisme périmé dès sa publication), soit les chiffres en faveur de la baisse de la pauvreté ont été délibérément omis parce que France Info est un organe de propagande gauchiste/étatiste. Je penche pour la deuxième explication, c'est un constat que je fais depuis plusieurs années. France Info est un symbole de la médiocrité journalistique et du corporatisme (les financements à la presse et l'audiovisuel publique seraient les premières coupes budgétaires les plus évidentes à faire, donc ils savent que Milei est leur ennemi mortel)

Aucune mention également de la situation avant Milei. Ce n'est pas comme si le taux de pauvreté n'était pas déjà de plus de 40% avant son élection et en voie de dégradation malgré les manipulations statistiques du gouvernement peroniste précédent.
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« Répondre #434 le: 22 Décembre 2024 - 23:13:41 »

Personne  ne nie que des mesures chocs font forcément quelques victimes au début, ce n'est pas quelque chose de très intéressant à débattre. Ce qui est intéressant c'est de savoir si oui ou non sur le moyen et long terme la société argentine se portera beaucoup mieux. Un an pour des mesures économiques c'est de l'ultra-court-terme.

Il faut voir au minimum sur plusieurs années pour les créations de nouvelles entreprises et les effets des investissements étrangers (qui nécessitent du temps de planification et d'exécution), qui vont avoir un effet vraiment concret sur la baisse du chômage. Sur  un an le mieux qu'on puisse espérer c'est que les baisses d'impôts permettent des embauches dans les rares entreprises restantes dans un pays à l'économie moribonde.
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« Répondre #435 le: 22 Décembre 2024 - 23:32:45 »

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.
Je me suis permis de te citer car tu avais l'obligeance de nous donner la définition de "réactionnaire" et que du coup cela me semblait pertinent de m'en servir comme introduction pour partager une définition d'un autre mot qui trop souvent est qualifié d'injure tel que "gauchiste".

Je ne vois pas trop pourquoi on évoque sur ce fil le mot "gauchiste" !  hein ?
Personnellement je n'ai absolument jamais pensé que tel ou tel membre du forum pouvait être traité de "gauchiste".
Il y a clairement un certain nombre de membres de ce forum qui ont des opinions "à gauche" (dont moi par exemple), mais je n'ai jamais vu de "gauchiste", pas plus que de "fasciste" non plus par exemple.

...soit les chiffres en faveur de la baisse de la pauvreté ont été délibérément omis parce que France Info est un organe de propagande gauchiste/étatiste.
Déclarer que France Info serait un organe de propagande gauchiste/étatiste n'a strictement aucun sens.
As-tu vu France Info appeler à une révolution violente par exemple ?
Les mots ont un sens précis en français et ne peuvent pas être employés n'importe comment !  très heureux

Marc hein ?
« Dernière édition: 22 Décembre 2024 - 23:40:44 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #436 le: 22 Décembre 2024 - 23:39:56 »

Comme on parle d'Argentine il voulait peut être parler de gauchos :Le gaucho argentin est chargé de veiller sur le bétail,

de le convoyer mais aussi de dresser les chevaux, partenaires indispensables de ces cavaliers de la pampa et des infinies steppes

de Patagonie. Aujourd'hui, les gauchos sont un symbole vivant dont le pays tire une grande fierté.  prof
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« Répondre #437 le: 23 Décembre 2024 - 06:26:33 »



Effectivement, quand on prend une autre source que l'intéressé, comme par hasard, le constat est différent :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/argentine-inflation-budget-pauvrete-quel-bilan-pour-javier-milei_6969293.html
(Regarder la vidéo (3 minutes), surtout la 2e moitié, pas la peine de lire l'article qui est incomplet)
Pas convaincant. Pour commencer ça ne parle pas du nouveau chiffre du troisième trimestre, donc soit la vidéo a été créée il y a plus de d'une semaine et publiée sans mise à jour pour des statistiques (génial le journalisme périmé dès sa publication), soit les chiffres en faveur de la baisse de la pauvreté ont été délibérément omis parce que France Info est un organe de propagande gauchiste/étatiste. Je penche pour la deuxième explication, c'est un constat que je fais depuis plusieurs années. France Info est un symbole de la médiocrité journalistique et du corporatisme (les financements à la presse et l'audiovisuel publique seraient les premières coupes budgétaires les plus évidentes à faire, donc ils savent que Milei est leur ennemi mortel)

Aucune mention également de la situation avant Milei. Ce n'est pas comme si le taux de pauvreté n'était pas déjà de plus de 40% avant son élection et en voie de dégradation malgré les manipulations statistiques du gouvernement peroniste précédent.

Te rends-tu compte que ce que tu reproches à France Info, on pourrait aussi le reprocher au gouvernement argentin ? Qu'est-ce qui prouve que ce fameux chiffre, venant d'un organisme étatique argentin, donc juge et parti dans ce cas puisqu'à la solde du gouvernement, est fiable ? C'est probablement bien pour ça qu'il n'en parlent pas, et qu'ils interviewent des personnes qui voient concrètement comment ça se passe sur le terrain. Tu le dis-toi même, un chiffre qui varie autant à chaque trimestre prête à caution.

En plus, dans le reportage, ils commencent par reconnaitre que certaines choses s'améliorent, tu es donc à la limite de la mauvaise foi ; Tu ne trouves pas le reportage convaincant simplement parce que ça ne rentre pas dans ton biais de confirmation.
Personnellement, j'ai l'opinion inverse de la tienne sur France Info, qui fait du journalisme objectif et libre d'intérêts privés, et surtout, au contraire de ton argument, ils n'ont rien à craindre de Milei puisqu'il ne peut rien faire contre eux. Ton argument est d'ailleurs un peu absurde, puisque si les journalistes de France Info le craignaient vraiment, ils n'oseraient probablement pas le critiquer, mais il a le mérite de poser la question si ça se passe ainsi en Argentine pour la presse publique face à un tel gouvernement.

Ensuite, dans ton message suivant, tu minimises complètement le problème : tu écris "quelques victimes" quand il s'agit à minima de 40% de la population du pays, soit plus de 16 millions de personne et en disant qu'il n'y a rien à débattre là-dessus alors que c'est le fond du problème : derrière le chiffre statistique, il y a des vies humaines et de la souffrance, mais ça n'a pas l'air de te gêner. C'est bien de vouloir prendre du recul et de ne pas tomber dans l'émotion, mais pas de vouloir analyser ce type de problème en mettant de côté son humanité comme tu donnes l'impression de le faire.
« Dernière édition: 23 Décembre 2024 - 06:32:58 par Man's » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #438 le: 23 Décembre 2024 - 09:05:49 »

Ha pardon, mille excuses, il m'a semblé que tu me citais pour répondre.
Bon, bha maintenant le lecteur sait ce que c'est un gauchiste alors, des fois que certains ne l'avaient pas compris.
Je me suis permis de te citer car tu avais l'obligeance de nous donner la définition de "réactionnaire" et que du coup cela me semblait pertinent de m'en servir comme introduction pour partager une définition d'un autre mot qui trop souvent est qualifié d'injure tel que "gauchiste".

Je ne vois pas trop pourquoi on évoque sur ce fil le mot "gauchiste" !  hein ?
Personnellement je n'ai absolument jamais pensé que tel ou tel membre du forum pouvait être traité de "gauchiste".
Il y a clairement un certain nombre de membres de ce forum qui ont des opinions "à gauche" (dont moi par exemple), mais je n'ai jamais vu de "gauchiste", pas plus que de "fasciste" non plus par exemple.

[...]

Tu ne vois pas parce que tu ne suis pas, ou parce que tu ne suis plus assez toutes les discussions du forum sur lesquelles tu interviens ici ou là.

Si tu avais suivi ce fil et aussi lu les posts précèdents celui que tu cites. Tu aurais remarqué que plumocum avait eu l'obligeance de nous présenter la définition du mot "réactionnaire". Ce qui m'avait amené pour aller dans son sens et aider à l'amélioration de la culture sémantique du fofo, à présenter aussi la définition du mot "gauchiste".

Et là aussi si tu suivais encore le forum comme par le passé, tu je prétendais pas qu'il n'y aurait pas de gauchistes dans les rangs des contributeurs du CdV. C'est un fait avéré qu'il y en a. Pour les fascistes, je serai plus circonspect. Ce n'est pas parce que on ne les as pas identifiés qu'il n'y en a pas peut être. C'est un peu comme avec Dieu et/ou les extraterrestres.

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« Répondre #439 le: 23 Décembre 2024 - 09:11:24 »

Exact, enfin presque.
Wowo a oublié de signaler surtout que Limonade67 s'est, auparavant, senti insulté par ces termes sans même que personne ne l'ai visé particulièrement. Alors même que pirk te donnait sa définition des wokes elle même basé sur une description faite par des anonymes qu'il était tentant d'éclaircir.
Tant qu'à rendre à Jules il ne faut pas en omettre la moitié.
« Dernière édition: 23 Décembre 2024 - 09:45:18 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #440 le: 23 Décembre 2024 - 10:21:03 »


Ensuite, dans ton message suivant, tu minimises complètement le problème : tu écris "quelques victimes" quand il s'agit à minima de 40% de la population du pays, soit plus de 16 millions de personne et en disant qu'il n'y a rien à débattre là-dessus alors que c'est le fond du problème : derrière le chiffre statistique, il y a des vies humaines et de la souffrance, mais ça n'a pas l'air de te gêner. C'est bien de vouloir prendre du recul et de ne pas tomber dans l'émotion, mais pas de vouloir analyser ce type de problème en mettant de côté son humanité comme tu donnes l'impression de le faire.
Ils font semblant de donner quelques pauvres arguments en faveur de la thèse de Milei, mais le ton du reportage est à charge.

Et je suis conscient que derrière les statistiques il y a des vrais drames humains. Ca ne résout pas la question de savoir si on continue de faire n'importe quoi pour minimiser la souffrance à très court terme (autant piur être réélu dans un an que par soucis de la souffrance du peuple) ou si on prend des décisions courageuses avec un peu de souffrance nécessaire à court terme pour pouvoir remonter la pente.
Si tu refuses de faire une réforme courageuse qui minimise la souffrance pour des décennies ou des siècles à venir juste pour éviter une souffrance à court terme tu es directement responsable de décennies ou de siècles de souffrance.

Mais aucun journaliste de France Info ne semble intellectuellement capable de raisonner à un horizon de plus de deux ans.
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« Répondre #441 le: 23 Décembre 2024 - 10:24:01 »

La fin de l'horreur ou l'horreur sans fin...
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« Répondre #442 le: 23 Décembre 2024 - 10:53:24 »

Je ne vois pas trop pourquoi on évoque sur ce fil le mot "gauchiste" !  hein ?
Personnellement je n'ai absolument jamais pensé que tel ou tel membre du forum pouvait être traité de "gauchiste".
Il y a clairement un certain nombre de membres de ce forum qui ont des opinions "à gauche" (dont moi par exemple), mais je n'ai jamais vu de "gauchiste", pas plus que de "fasciste" non plus par exemple.
[...]
Tu ne vois pas parce que tu ne suis pas, ou parce que tu ne suis plus assez toutes les discussions du forum sur lesquelles tu interviens ici ou là.
...
Et là aussi si tu suivais encore le forum comme par le passé, tu ne prétendrais pas qu'il n'y aurait pas de gauchistes dans les rangs des contributeurs du CdV. C'est un fait avéré qu'il y en a. Pour les fascistes, je serai plus circonspect. Ce n'est pas parce que on ne les a pas identifiés qu'il n'y en a pas peut-être.

Certes je n'interviens plus aussi souvent que dans le passé sur ce forum, mais je suis quand même ce qui s'y passe.
Les mots ont un sens précis en français et je ne vois pas sur ce forum de messages appelant à une "révolution violente" en s'affranchissant des lois existantes, qui est bien le critère définissant le mot "gauchiste" !
Et tu affirmes qu'il est avéré, d'après toi, qu'il y a bel et bien des gauchistes sur ce forum !  hein ?
Personnellement je maintiens mon opinion : à mes yeux il est tout à fait clair qu'il n'y en a absolument aucun.

Marc
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« Répondre #443 le: 23 Décembre 2024 - 11:06:14 »

C'est possible que je n'ai pas utilisé le mot gauchisme de manière précise. Pour moi gauchisme est juste un terme péjoratif désignant la gauche en général, je ne savais pas qu'il y avait un sens plus précis.
Qu'est-ce que je peux utiliser d'autre comme mot pour désigner toute la médiocrité intellectuelle à gauche d'Alain Madelin ?
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« Répondre #444 le: 23 Décembre 2024 - 11:09:24 »

Etatisme, bureaucratie, technocratie, élitisme centralisateur, colbertisme ? Tout ca est trop spécifique, il me faut  un mot qui englobe le tout.
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« Répondre #445 le: 23 Décembre 2024 - 11:15:59 »

C'est possible que je n'ai pas utilisé le mot gauchisme de manière précise. Pour moi gauchisme est juste un terme péjoratif désignant la gauche en général, je ne savais pas qu'il y avait un sens plus précis.
Qu'est-ce que je peux utiliser d'autre comme mot pour désigner toute la médiocrité intellectuelle à gauche d'Alain Madelin ?
Utilise le dictionnaire.
Ces confusions de sémantique entretenues par le manque de référence permettent de se sentir viser par des insultes qui n'en sont pas et inversement ne permettent plus d'utiliser les termes péjoratifs qui existent vraiment. On ne va quand même pas te donner la soupe pour utiliser le vocabulaire approprié. Utiliser le vocabulaire avec des termes compris par tout le monde et ne pas se restreindre à ses petites définitions personnelles est la moindre des choses lorsque l'on veut débattre.
« Dernière édition: 23 Décembre 2024 - 11:21:03 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #446 le: 23 Décembre 2024 - 11:16:11 »

ben tu fais comme ceux qui trouvent la médiocrité à la droite de Ruffin, tu ronges ton frein et tu acceptes que tout le monde ne partage pas ton point de vue. C'est aussi ça savoir vivre ensemble.
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« Répondre #447 le: 23 Décembre 2024 - 12:46:49 »

C'est possible que je n'ai pas utilisé le mot gauchisme de manière précise. Pour moi gauchisme est juste un terme péjoratif désignant la gauche en général, je ne savais pas qu'il y avait un sens plus précis.
Qu'est-ce que je peux utiliser d'autre comme mot pour désigner toute la médiocrité intellectuelle à gauche d'Alain Madelin ?

Gauchiasse? je sors
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« Répondre #448 le: 23 Décembre 2024 - 14:58:31 »

A l'américaine : "commie" (ça veut dire "pourriture bolchévique qui mange les tinenfants"), ça représente en gros tout ce qui serait à gauche des PR les plus radicaux, chez nous.
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« Répondre #449 le: 23 Décembre 2024 - 16:41:20 »

C'est possible que je n'ai pas utilisé le mot gauchisme de manière précise. Pour moi gauchisme est juste un terme péjoratif désignant la gauche en général, je ne savais pas qu'il y avait un sens plus précis.

Alors que ce fil se voudrait un lieu d'échanges entre personnes respectueuses les unes des autres, même si elles n'ont pas du tout les mêmes opinions sur certains sujets, lire que le gauchisme serait "un terme péjoratif désignant la gauche en général" me laisse pantois !  hein ?
Ce serait en fait comme affirmer que "toutes les personnes situées à droite seraient des fascistes", ce qui est évidemment complètement faux !

Je pensais que sur un forum francophone, les intervenants savaient parler correctement le français, mais de toute évidence, c'est loin d'être le cas pour certains.
J'avais signalé que je pensais me retirer de ce fil au vu du contenu complètement caricatural et excessif de la part de certains intervenants, et je pense qu'il faut vraiment que j'essaye d'arrêter d'intervenir sur ce fil où s'affirment autant de contre vérités et d'outrances agressives et intolérantes totalement injustifiées...

Marc
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