Javier Milei

[2bbc]

Airsinge, qui piaffe d'impatience de pouvoir à nouveau s'exprimer, me répond en privé.
À sa demande, parce que j'aime bien avoir tous les points de vue, même quand ça ne plait pas, je poste sa réponse :

"Si 2bbc finissait par avoir un peu moins de gens à essayer de faire taire à coups de prétentions phallocrates ça serait quand-même une perte dans nos ambiances sociales."

...

[Limonade67]

Comme d'habitude, j'ai rien compris. 

[plumocum]

  moi si.
Quand il reste poli, il n'est déjà pas facile à interpréter alors forcément c'est plus compliqué d'interpréter ses impertinences.
Merci 2bbc de bien vouloir relayer la parole du singe.

[PiRK]

Le don a aussi sa place dans un système libéral. Mais pas le vol ni l'extorsion.

[bruginth]

Emilia Perez  plus d'un million d'entrées au 11/12, pas mal pour un film de tantouzes transgenre  .

Un p'tit truc en plus : quasiment 11 millions (pas mal pour un film sur et avec des handicapés mentaux)

Monte Cristo : 9 millions

L'amour ouf : 4,7 millions

Monsieur Aznavour : 2 millions

Cocorico : 2 millions

En fanfare :  1 million

vingt dieux : 200 mille en une semaine

saint ex : 80 mille en une semaine

Trop drôle.

Faut pas rêver, on est pas près de revoir des Belmondo ou Delon.

[thieum]

Je ne dis pas qu'il n'existe pas d'associations utiles, mais celles qui le sont pourraient aussi exister sans suvcentions publiques.

Non.

Certains ici devraient parfois sortir de leurs villages et faire un tour pas loin, par exemple en Suisse, ils y verraient nombre d'associations qui arrivent très bien à se débrouiller sans aides publiques.

Je connais bien une asso française de dangeureuses ultra-wok-féministes qui se finance en (grande) partie avec de l'argent Suisse!
Tu peux aussi sortir de ton village bruginth

[Slayer]

Emilia Perez  plus d'un million d'entrées au 11/12, pas mal pour un film de tantouzes transgenre   .

Un p'tit truc en plus : quasiment 11 millions (pas mal pour un film sur et avec des handicapés mentaux)

Monte Cristo : 9 millions

L'amour ouf : 4,7 millions

Monsieur Aznavour : 2 millions

Cocorico : 2 millions

En fanfare :  1 million

vingt dieux : 200 mille en une semaine

saint ex : 80 mille en une semaine

Trop drôle.

Faut pas rêver, on est pas près de revoir des Belmondo ou Delon.

mode gros con chauvin "on" (je précise, j'ai déjà froissé des suisses sur ce même forum)

et le cinéma suisse, il est où dans l'histoire???

[edit]

à noter que j'aurais aimé une réponse de Limo, puisque c'est lui qui plaçait le cinéma français uniquement sous l'aune de la mendicité.

[bruginth]

et le cinéma suisse, il est où dans l'histoire???

Godard a fait jouer Belmondo, mais on s'en fiche.

Ta playlist c'est pas du glorieux cinéma français, c'est des oeuvres expérimentales pour Arte.

[Slayer]

et le cinéma suisse, il est où dans l'histoire???

Godard a fait jouer Belmondo, mais on s'en fiche.

Ta playlist c'est pas du glorieux cinéma français, c'est des oeuvres expérimentales pour Arte.

je parlais de 2024, pas de 1970.

Ma "playlist" (qui n'est pas ma playlist mais le calssement box office 2024) était juste là pour démontrer, chiffres à l'appui, que Limo fabule quand il parle d'un cinéma français qui ne réalise pas d'entrées.
Je n'apporte pas de valeur de jugement de qualité - et d'ailleurs à ce sujet, même si la plupart des films cités ne sont pas à mon goût, je ne me permets pas de juger des goûts de mes contemporains...une fois de plus, que de condescendance de ta part (pour une gars qui n'a plus de réf de cinéaste Suisse depuis Godart, c'est un peu léger).

[mike57]

Le cinéma français vu de l'interieur ,texte d'un technicien cinéma :

- La France produit en moyenne 240 films par an, et sur les 240 en moyenne seulement 3 à 5 rentrent dans leurs frais ou font un bénéfice

 (si vous dirigez une boite avec de tel résultats ou si un studio Américain avait de tel résultat les patrons seraient virés en 2 secondes par les actionnaires).

- Sur les 240 films cité, tous on bénéficiés de financement public, et plus de 75% d'entre eux financé à 100% par le contribuable.

- Il faut savoir qu'en France si ont vous donne 6 millions pour faire un film, avant même que le film ne se fasse, les producteurs,

 réalisateurs, scénaristes et acteurs se sont distribués 4 millions, donc en fait le film est tourné pour 2 millions, 6 semaines de tournages,

tout les techniciens sont payés pour 4 semaines, la 5ème le productions paient les charges sociales (pour que les techs intermittent puissent avoir leurs 507h)

et la 6ème semaine ils bossent gratos... C'est hélas souvent comme ça que ça ce passe en France, j'en sait quelque chose, je suis technicien cinéma.

 Et après si le film est un succès c'est bien ça fait plus de thunes dans les poches des producteurs, scénaristes, acteurs et réalisateurs (mais jamais pour les techniciens, nous nous sommes des merdes)

et si le film est un échec c'est pas grave car le CNC et les aides publiques seront là pour financer le prochain film et les prods se payer grassement dessus avant tournage. Bref aucune prise de risque comme c'est le cas aux USA.

- A chaque fois que vous allez aux cinéma pour voir un film étrangers, c'est 2€ sur le prix du billet qui sert à financer le cinéma Français, donc  avec les cartons de Avatar 2 et Top Gun 2 en France l'industrie du cinéma Français et le CNC se frottent les

mains. Par contre si vous payer un billet pour voir un film Français les 2€ eux vont directement dans les poches des producteur, ce qui veut dire que pour un prix de ticket égale, un film Français gagnera plus.

- Et finalement, les Netflix, Disney +, Paramount + et autres plateformes étrangère ont l'obligation de donner un pourcentage de leurs chiffre d'affaire pour financer les films et séries Française et aussi l'obligations de financer des projet Français, sinon

ils n'ont pas le droit d'opérer en France.

Conclusion, aucun film Français dans le top 10, mais l'industrie du cinéma en France s'en fout, l'état sera toujours là, et les bons films étrangers qui cartonnent les financerons.

[Slayer]

Tu as des sources? Pas que je doute mais "un technicien", ça veut pas dire grand chose... (pas compris si tu es le technicien en question ou si tu as trouvé ça quelque part sur le net)

Pour ce qui est du box office 2024, tu (ou il) dis déjà une contre vérité (oui, un mensonge quoi)

https://www.senscritique.com/liste/le_box_office_france_2024/3709481

3 films français dans le top 10

[edit]

et à priori une deuxième contre-vérité

https://www.touscontribuables.org/les-combats-de-contribuables-associes/film-d-auteur-sans-public-le-cinema-francais-coute-une-fortune-aux-contribuables

Selon un rapport du Sénat, la production cinématographique française a été financée à hauteur de 31 % par des fonds publics en 2022, soit un montant astronomique de 1,7 milliard d’euros.

C'est effectivement beaucoup mais on est très loin de 100%  

[edit 2]

ah, on me dit dans l'oreillette qu'il y aurait une 3ème contre-vérité, les 2€ ne vont pas directement dans les poches du producteur mais bien au CNC pour tous les films

https://www.radiofrance.fr/franceinter/le-cinema-francais-est-il-biberonne-aux-aides-publiques-comme-le-disent-les-critiques-de-justine-triet-1252544

Un budget qui n'est pas financé par l'impôt, mais par des taxes spécifiques. La plus connue est la taxe spéciale additionnelle : quand vous achetez une place de cinéma, 10,72 % du prix du ticket vont au CNC, quel que soit le film[/i]

Après, c'est pas bien grave le manque de rigueur, tant qu'on peut baver sur le financement public, pourquoi se priver?

[Man's]

Au risque de faire dérailler le hors sujet, le gouvernement Argentin vient d'annoncer une chute spectaculaire du taux de pauvreté au 3e trimestre .
https://x.com/MinCapHum_Ar/status/1869861983455195216?s=19



J'ai évidemment très envie d'y croire, mon biais de confirmation tourne à plein régime, mais dans le fond je ne comprends pas ce concept de catégorie de pauvreté dans lequel les gens entrent et sortent de mois en mois en fonction de résultats électoraux et de mesures chocs. Ca me donne l'impression d'une guéguerre de statistiques.

J'attend vraiment de voir ce que ca signifiera concrètement pour les argentins moyens dans le moyen terme (un ou deux ans supplémentaires).

Effectivement, quand on prend une autre source que l'intéressé, comme par hasard, le constat est différent :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/argentine-inflation-budget-pauvrete-quel-bilan-pour-javier-milei_6969293.html
(Regarder la vidéo (3 minutes), surtout la 2e moitié, pas la peine de lire l'article qui est incomplet)

[Limonade67]

Pour compléter les propos :
"Canal+ est le plus gros investisseur du cinéma français avec 600 millions d'euros investis par an (il représente 70 % du financement par les chaînes de TV). Netflix arrive juste derrière avec 200 millions d'euros par an"

Le CNC bénéficie également de crédit d'impôts :
"Mis en place le 1 er janvier 2004, le crédit d’impôt pour dépenses de production
cinématographique dit crédit d’impôt « cinéma » (CIC) prévoit une déduction fiscale
représentant de 20 à 30 % du montant total des dépenses éligibles, dans la limite de 30 millions
d’euros par film. Le taux de 30 % vise la majorité des œuvres. La dépense fiscale a atteint
160 millions d’euros en 2021."


BFM Business :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/culture-loisirs/financement-du-cinema-francais-qui-paye-l-addition_AN-201301230313.html

"Les pertes récurrentes du secteur sont financées par l'argent public, les chaînes de télévision et les distributeurs."

Conclusion: dans un étude de 2008, Olivier Bomsel estimait qu'il fallait revoir le système en tenant compte de qui sont réellement les gagnants et les perdants: "si les pertes sont mutualisées, les bénéfices, eux, sont privés. Ceci pose, bien entendu un problème de répartition des aides. [...] Plus la filière est subventionnée, plus les bénéfices sont, au final, capturés par des acteurs privés échappant aux obligations d’investissement. En d’autres termes, ce sont les producteurs intégrés aux réseaux d’exploitation de salles qui profitent le plus des succès, mais aussi, de la mutualisation des pertes".

[Slayer]

et toujours pas de réponse sur ta vision erronée des entrées des films français  

Je vous invite à méditer sur cette citation de Churchill, en pleine seconde guerre mondiale, alors qu'on lui suggérait de tailler dans le budget de la culture pour financer l'effort de guerre (chose qu'il a refusé) :
« Si ce n’est pour la culture, pourquoi nous battons-nous alors ? »

https://www.rogard.blog.sacd.fr/2017/02/pourquoi-nous-battons-nous/

[Slayer]

"si les pertes sont mutualisées, les bénéfices, eux, sont privés.

Pour une fois que ça n'est pas l'inverse (par exemple les financements des banques en 2008, ou encore des entreprises tout le temps, et plus particulièrement pendant le covid)  

[Hub]

et toujours pas de réponse sur ta vision erronée des entrées des films français  

Limonade a l'habitude "d'oublier" de répondre quand on insiste pour le mettre face à ses, euh, "erreurs".
https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/javier-milei-t64562.0.html;msg855794#msg855794

[Limonade67]

et toujours pas de réponse sur ta vision erronée des entrées des films français  

Limonade a l'habitude "d'oublier" de répondre quand on insiste pour le mettre face à ses, euh, "erreurs".
https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/javier-milei-t64562.0.html;msg855794#msg855794

Non, je ne souhaite pas répondre à outrance comme certains qui font jusqu'à 3 voir 4 réponses successives.
Beaucoup ici (par devoir de pluralisme j'imagine) m'ont blacklisté ou se sont envoyés des messages privés ou même contacté par tel pour ne pas me répondre sur le forum et ainsi ne pas "feed the troll".
Je ne vais donc pas alourdir inutilement (puisque personne ne change d'avis) des échanges déjà tendus.

Pour moi, le forum est un lieu de parole, d'échange. Je respecte les opinions de tous.
Mon objectif est de donner mon avis pour que l'espace ne soit pas occupé uniquement par des thèses "progressistes".
S'il m'arrive (vous, je sais que ça ne vous arrive pas) de ne pas avoir raison (je provoque) je suis heureux d'écouter vos arguments ou sources pour me contredire.

Quant à la question originale, je ne vois pas en quoi je devrais démontrer quoi que ce soit.
Si tu ne souhaites pas déceler, puis comprendre que dans certains milieux (France 2, Arte, France inter, le monde) c'est un entre-soi strict, ce n'est pas grave, tu as bien en tendu le droit de rester sur tes positions, mais j'aurai au moins  obtenu le petit plaisir de t'y avoir fait réfléchir.

Si Slayer souhaite penser que le cinéma Français est une machine à cache non subventionné et qu'il fait la nique sur le plan international parce qu'on a pondu les Tuches 1,2,3,4, revenant ça ne me pose aucun problème.
Pour ma part, je préfèrerai toujours des films comme :

- Le Grand Bleu (1988)  11 mai 1988  - 9 194 343 entrées
- Jean de Florette (1986)  - 7 223 657 entrées et les autres de la série.
- Le Dîner de cons (1998) - 9 247 001 entrées
- Le Comte de Monte-Cristo (2024) - 9 342 752 entrées
- Les Ripoux (1984) - 5 882 397 entrées
- Le Pacte des loups (2001) - 5 179 174 entrées
- L'Été meurtrier  (1983) - 5 137 040 entrées[/li][/list]

[plumocum]

Mon objectif est de donner mon avis pour que l'espace ne soit pas occupé uniquement par des thèses "progressistes".

Le mien est le même mais à l'opposé pour qu'il ne soit pas occupé uniquement par des thèses réactionnaires.

Et pour que tu ne te sentes pas une fois de plus insulté par le terme générique "réactionnaires" je te mets la définition wikipedia

  Un partisan de la réaction est nommé « réactionnaire ». Le terme s'oppose à « progressiste ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_(politique)#:~:text=Un%20partisan%20de%20la%20r%C3%A9action,deux%20tours%2C%20datant%20de%201932.

[Limonade67]

Le mien est le même mais à l'opposé pour qu'il ne soit pas occupé uniquement par des thèses réactionnaires.

On avait très bien compris 

[wowo]

Mon objectif est de donner mon avis pour que l'espace ne soit pas occupé uniquement par des thèses "progressistes".

Le mien est le même mais à l'opposé pour qu'il ne soit pas occupé uniquement par des thèses réactionnaires.

Et pour que tu ne te sentes pas une fois de plus insulté par le terme générique "réactionnaires" je te mets la définition wikipedia

  Un partisan de la réaction est nommé « réactionnaire ». Le terme s'oppose à « progressiste ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_(politique)#:~:text=Un%20partisan%20de%20la%20r%C3%A9action,deux%20tours%2C%20datant%20de%201932.

Tant que l'on est à partager les définitions, voici celle du Larousse d'un terme que d'aucun considèrent comme insultant alors que...

   gauchiste

adjectif et nom

    Partisan du gauchisme ; qui relève du gauchisme.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gauchiste/36293

[Hub]

Mon objectif est de donner mon avis pour que l'espace ne soit pas occupé uniquement par des thèses "progressistes".
S'il m'arrive (vous, je sais que ça ne vous arrive pas) de ne pas avoir raison (je provoque) je suis heureux d'écouter vos arguments ou sources pour me contredire.

Quant à la question originale, je ne vois pas en quoi je devrais démontrer quoi que ce soit.

Tu assènes que l'état imposerait des quotas de diversité ultra-woke dans les pubs et les films.  Je te demande quel texte le prescrit.  Tu réponds avec un lien hors-sujet (gestion du personnel chez FranceTV) qui ne démontre absolument pas qu'il y ait une telle loi.  Je te l'indique, et là, silence radio.

Il ne s'agit pas de "donner ton avis", là, il s'agit de contre-vérités.  En gros, tu estimes légitime de dire des conn... inexactitudes, et de ne pas faire amende honorable quand un peu de fact-checking revient dans ta face.  

C'est assez typique de ta "mouvance"...

[plumocum]

(...)

Tu peux fouiller je n'ai jamais pris pour insulte ce terme, et encore moins lorsque personne ne m'a visé directement.
Ce qui n'est pas le cas de limo.
En outre  vous êtes offusqués lorsque l'on parle de réactionnaire, libérale, voire droite libérale ou patriarcale qui correspondent tous à des termes génériques clairement définis par l'académie alors que vous êtes tous prêts à utiliser et détourner le terme woke à des fins péjoratives en dehors de sa définition admise par l'académie pour discréditer vos opposants : www.dictionnaire-academie.fr/article/A9W0059
Un comble.

[mike57]

Pour compléter les propos :
"Canal+ est le plus gros investisseur du cinéma français avec 600 millions d'euros investis par an (il représente 70 % du financement par les chaînes de TV). Netflix arrive juste derrière avec 200 millions d'euros par an"

Tirant les conséquences du retrait de C8, Canal + annonce le retrait de ses chaînes payantes des ondes hertziennes, se libérant ainsi de l’obligation d’investir 200M€/an dans le ciné français. “Un couteau sous la gorge de l’ARCOM” pour des experts média.
Contre l’Arcom, Canal + quitte la TNT… et le CNC
Alors, ayant perdu le procès en appel devant le Conseil d’État, le groupe Canal + a donc pris la décision de retirer ses quatre chaînes payantes de la TNT (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, Planète). « Tirant les conséquences du retrait de la chaîne C8, première chaîne de la TNT, par l’Arcom et d’un environnement fiscal et réglementaire de plus en plus contraignant pour le groupe en France, Canal+ annonce le retrait de ses chaînes payantes de la TNT », a expliqué le groupe dans un communiqué de presse jeudi 5 décembre.

[wowo]

(...)

Tu peux fouiller je n'ai jamais pris pour insulte ce terme, et encore moins lorsque personne ne m'a visé directement.
Ce qui n'est pas le cas de limo.
En outre  vous êtes offusqués lorsque l'on parle de réactionnaire, libérale, voire droite libérale ou patriarcale qui correspondent tous à des termes génériques clairement définis par l'académie alors que vous êtes tous prêts à utiliser et détourner le terme woke à des fins péjoratives en dehors de sa définition admise par l'académie pour discréditer vos opposants : www.dictionnaire-academie.fr/article/A9W0059
Un comble.

Ou as tu lu que je m'adressais nominativement à toi ? À moins que que de nom tu t'appelle "d'aucun". C'est un comble que ce soit un comble pour toi.

Puis même si "vous" semble m'inclure, il te faudra chercher pour trouver où je me suis offusqué d'être "traité" de libéral, d'esprit patriarcal voire de réactionnaire. Là ou je m'offusque c'est quand cest associé dans le texte à des accusations de fachisme ou racisme.

Défendre sa culture n'est pas interdire aux autres d'avoir leur culture. Le fait est par contre que la France possède une culture Judéo-Chrétienne ancestrale comme ont peut (en fait on est obligé) d'admettre que le maghréb (pour l'exemple) relève d'une culture musulmane.

Ne pas défendre sa culture c'est soit ne pas en avoir, soit accepter que d'autres cultures finissent par s'imposer à celle existante. Si un jour en France la Charia s'imposent, ce sera bien le fait de ceux qui auront été trop laches pour défendre notre culture laïque d'inspiration Judéo-Chrétienne et libérale.

[Limonade67]

Quand tu as des films, des pubs qui doivent obligatoirement afficher une part de la diversité tant ethnique que sexuelle (pas que le genre, mais aussi le transgenre) c'est que l'état veut insidieusement t'inculquer un autre mode de pensée.
Quand je regarde certains films français à grand succès (donc entre 15 000 et 16 000 entrées en salle en un an) j'ai l'impression que je suis le seul hétéro blanc en France.

La France n'a pas (encore ?) légiféré sur les quotas issus des minorités contrairement à d'autres pays comme les USA.
Toutefois, c'est le gouvernement qui élit les membres du CSA (qui élit la directrice de France télévision) et de L'Arcom.
L'Autorité de régulation professionnelle de la publicité (ARPP) et le Conseil de l'Éthique Publicitaire (CEP) sous couvert (probablement à juste titre) de refléter la diversité de la société française, encouragent à une plus juste visibilité des minorités.
J'avais parlé d'entre soi. Ce dernier est très vivement critiqué par des chaines et/ou émissions de droite comme C news, C8, Le Figaro, Europe 1.
Dès lors, les positionnements politiques, mais aussi sociétaux, démontrent un parti pris et non plus la neutralité que tout contribuable pourrait souhaiter.
Il n'est dons pas difficile d'imaginer que des chaines, producteurs, rédacteurs mettent en pratique leurs convictions.

Oui, je persiste à penser que les minorités comme les homosexuels ou encore les acteurs issus des minorités ethniques sont sur-représentés dans les publicités.
Non je n'ai pas de statistiques en ce sens, elles sont interdites.

PS: C'est Hub qui parle de loi, pas moi.
      Non le lien n'est pas hors sujet quand le personnel doit respecter des quotas de minorité, il n'est pas hardi de penser que la production puisse faire de même.
     

C'est assez typique de ta "mouvance"...

J'imagine que ta "mouvance" est irréprochable sur tous les points et qu'elle n'a aucun biais.
Pour ma part, j'accepte mes faiblesses et je continuerai à donner mon avis.