Javier Milei

[Cyrille74]

C'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité?

Les gens de gauche qui se sentent insultés par le terme gauchiste qui désige péjorativement la gauche en général et sa tendance extrème en particulier alors qu'ils traitent depuis des années leurs condradicteurs de fascistes à tout va. Et fasciste pour le coup ça a une définition bien plus précise et insultante.

Les mots ont un sens effectivement et même plusieurs parfois, et Marc tu es peut-être la référence du forum en matière d'orthographe, mais m'ayant plusieurs fois sidéré par ton incapacité à détecter le second degré  le plus basique je ne vais pas compter sur toi pour donner le là des subtilités sémantiques.

Aussi point commun des contradicteurs de gauche du forum : se retirer des conversations en faisant la diva outrée (alors que tout le monde s'en fout), et souvent pour mieux revenir.

Joyeux Noël quand même à tous (ah non merde pardon c'est une insulte).

[Lassalle]

Joyeux Noël à toi aussi ! 😀🍾

Et je n’ai jamais traité qui que ce soit de fasciste.

Marc

[plumocum]

alors qu'ils traitent depuis des années leurs condradicteurs de fascistes à tout va. Et fasciste pour le coup ça a une définition bien plus précise et insultante.

Ha bon ? Ici, sur ce forum ?
Vite, sors ta tronçonneuse...pour couper du sapin hein.

[wowo]

Suffit de taper les mots tels facho ou fasciste voire fascistes dans le moteur de recherche du CdV et on s'aperçoit que ce ne sont de loin pas des expressions aussi tabou que d'aucuns voudraient maintenant le laisser penser. C'est terrible cette violence verbale...

 

[PiRK]

Pour en revenir à France Info et la presse française en général, il y a un conflit d'intérêts évident qui fait qu'aucun journaliste ne peut être indépendant sur le sujet du libéralisme : la presse française "traditionnelle" ne survie que grâce aux subventions publiques, voir à un financement intégral par l'argent du contribuable dans le cas de l'audiovisuel public.
Tant que ça ne changera pas, la presse va continuer à plonger (perdre en popularité) face aux réseaux sociaux du type Twitter.

[PiRK]

C'est normal qu'on se caricature un peu les uns les autres, entre les gauchistes mal définis et la nébuleuse de la droite extrême. Ca fait parti du jeu de la rethorique. Et tant que la rethorique est au service de la vérité, c'est fair game

Et une autre composante normale du jeu c'est que nous essayons tous de faire bouger la fenêtre d'overton.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton

Pour moi elle a bougée beaucoup trop loin à gauche, notamment à cause de la trahison d'anciens politiciens de droite qui se sont mis à chasser l'électorat de gauche (Chirac et sa fracture sociale, par exemple). Les centristes modernes peuvent être considérés selon certains aspects comme l'extrême gauche d'hier

[plumocum]

J'ai tapé facho pour voir (pas fasciste qui est un terme générique utilisé pour définir un courant politique).
Effectivement c'est très intéressant, j'ai relevé qu'il est très loin d'être utilisé à tout va, et surtout regardé qui l'utilise le plus   je crains fort qu'il soit plus utilisé pour se victimiser que comme insulte.
Je n'ai pas fait de recherches pour tous les petits quolibets utilisés envers les gens de gauche hein.
Bref, n'hésitez pas a appuyer sur le bouton 'signaler', parce-que vous vous plaignez, mais en vrai ya queud.

[plumocum]

Pour en revenir à France Info et la presse française en général, il y a un conflit d'intérêts évident qui fait qu'aucun journaliste ne peut être indépendant sur le sujet du libéralisme : la presse française "traditionnelle" ne survie que grâce aux subventions publiques, voir à un financement intégral par l'argent du contribuable dans le cas de l'audiovisuel public.
Tant que ça ne changera pas, la presse va continuer à plonger (perdre en popularité) face aux réseaux sociaux du type Twitter.

Oui bha tu nous expliqueras pourquoi les gros riches ont mis la main dessus et se sont accaparé la quasi totalité des médias français.

[PiRK]

Les gros riches n'en font clairement pas assez, il reste plein de torchons insuffisamment financés.


https://www.cbnews.fr/medias/image-pres-205-millions-euros-aides-presse-octroyees-ministere-culture-2023-86081

En 2023, le total des aides, regroupant aides directes, aide à la distribution et aide « papier » est dominé par Aujourd’hui en France (groupe Les Echos-Le Parisien) avec 12,3 millions d’euros, devant Le Figaro (10,59 M€), La Croix (9,2 M€), Le Monde (8,3 M€), Ouest-France (6,8 M€), L’Humanité (6,5 M€), Libération (6,3 M€) et Télérama (5,5 M€).

De même, si l’on dresse le classement des titres les plus aidés par rapport à leur prix de vente, c’est cette fois Alternatives Economiques (0,76 centime par numéro vendu), L’Humanité (0,698 centime), Aujourd’hui en France (0,50 centime) et Famille Chrétienne (0,44 centime).

[plumocum]

Bha vas voir à qui appartiennent tous ces organes et on comprend mieux quelles poches ça remplit.

[PiRK]

Un autre élément de réponse : les gros riches en France ne sont pas purement des entrepreneurs libéraux, ils utilisent aussi l'état pour contrôler leur industrie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde

[Slayer]

Tant que le canard ne sera exclusivement financé que par ses lecteurs, et qu'il sera sans pub donc totalement indépendant, il restera de l'espoir dans ce pays...une bonne idée cadeau de Noël, sauf si vous êtes potes avec un politicard foireux, de droite comme de gauche (en gros quasiment tout le corps politique).

Ça, je pense que Milei, il aimerait pas trop dans son pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Canard_encha%C3%AEn%C3%A9#Ind%C3%A9pendance_financi%C3%A8re

 [edit]

modifié, le "pauvre" Fillon n'est bien entendu pas le seul foireux de la bande, ils le sont quasiment tous à mes yeux

[Slayer]

Un peu de cinéma
En 2024, 181 millions d'entrées en France, dont près de la moitié pour des films français... pour un truc moribond, c'est pas si mal

Source : Canard enchainé de cette semaine, citant Libé du 2 janvier

Emilia Perez, Flow, the Sustance représentés au Oscar

[Willitou]

Un peu de cinéma
En 2024, 181 millions d'entrées en France, dont près de la moitié pour des films français... pour un truc moribond, c'est pas si mal

Source : Canard enchainé de cette semaine, citant Libé du 2 janvier

Emilia Perez, Flow, the Sustance représentés au Oscar

Moins de 3 entrées par an par français ; c'est pas la folie non plus.

[Hub]

Moins de 3 entrées par an par français ; c'est pas la folie non plus.

USA (plus gros producteur de cinéma, je crois?) : 817,854,253 billets vendus en 2024 (ref: https://www.the-numbers.com/market/) soit 2,37 entrées par habitant.

[piwaille]

Un peu de cinéma
En 2024, 181 millions d'entrées en France, dont près de la moitié pour des films français... pour un truc moribond, c'est pas si mal

moui  il faudrait aussi inclure ces chiffres dans une petite analyse des circonstances (je ne sais pas si les papiers cités l'ont fait.
En l'occurence les chiffres des sorties ciné de 2024 sont faussées par un truc un peu spécial : le COVID qui a complétement annulé la production USA et qui, du coup, a laissé le champ libre à la production Française.
Attention, je ne veux pas faire du french bashing ! les performances sont tout à fait honorables. Dans de nombreux autres secteurs, nous n'avons pas su utiliser les circonstances quand elles nous étaient favorable (exemple en dernier lieu : le tourisme qui aurait dû exploser sous l'effet des JO)

[Curieux]

Pour revenir un peu sur le cas Milei .
Je rentre d'argentine et du chili , ben c'est pas brillant .
Nombre d'argentins viennent maintenant chercher du boulot vers l'ex voisin pauvre le Chili, les gens font leur course du mois des la paye reçue vu que l'inflation y atteint 400%/an.
La vie est hors de prix en Argentine (plus chère que chez nous !), les argentins qui le peuvent viennent faire leur achats au Chili.

je n'ai pas rencontré un Argentin satisfait de Milei et les manifestations de mécontentement se succèdent.

Voila ce sont des faits vécus , loin de la propagande.

[PiRK]

Intéressant, mais qu'est ce qui te fait dire que les problèmes que tu reproche à Milei sont de sa faute ? L'inflation que tu cites par exemple est clairement un chiffre pre-Milei, en 2024 elle est significativement moins haute, et l'essentiel etait en tout début d'année.

Et quel est la part des bons résultats du Chili qui peuvent être attribué à des conséquences plus ou moins directes de vieilles politique de libéralisme économique sous Pinochet ?

On verra rapidement comment le peuple Argentin interprète kes résultats de Milei, il y a des élections de mi-mandat cette année.

[Curieux]

Intéressant, mais qu'est ce qui te fait dire que les problèmes que tu reproche à Milei sont de sa faute ?

Et quel est la part des bons résultats du Chili qui peuvent être attribué à des conséquences plus ou moins directes de vieilles politique de libéralisme économique sous Pinochet ?

Moi je ne dis rien concernant Milei, je rapporte juste une situation que j'ai constatée ainsi que ce que m'ont dit les argentins que j'ai pu rencontrer .

Pour ce qui est des progres du Chili , il ne t'aura pas échappé que Pinochet est mort il y a 30 ans .
Je ne savais pas qu'il fallait attendre  30 ans pour que des mesures économiques soit suivies d'effet !

Dis nous O grand expert en économie ! :  la reussite économique de l'Allemagne dans les années 80 sont dues a la merveilleuse politique d'Hitler ???

Tu nous feras toujours rire !!! 

[PiRK]

Et pourtant ca me semble assez évident que les économies se construisent sur le long terme.
Ca prend du temps de développer un produit du prototype au premier produit commercialisable, trouver des clients, construire des usines, laisser tout un réseau de sous-traitants se développer pour externaliser des tâches et augmenter la productivité, laisser un réseau de transport de matériaux et de marchandises se développer...

La tradition des budgets déficitaires en France date de Giscard, et nous n'en payons le prix qu'aujourd'hui, parce que l'inertie de la croissance économique nous a permis de partiellement masquer les effets pervers d'une mauvaise gestion pendant des décennies. Une économie moins solide qui fait vraiment n'importe quoi peut s'effondrer en beaucoup moins de temps (cf Venezuela), parce que c'est toujours plus facile de fermer une usine que d'en réouvrir une autre,mais dans l'autre sens le processus est toujours long.

[2bbc]

Quelques chiffres sur l'Argentine.
À partir de 25.05 sur la vidéo :

https://youtu.be/CToStHHMH_0?si=k3tvfirNnpe-uAln

[PiRK]

https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/ce-forum-a-produit-un-sinistre-wokisme-a-davos-lincroyable-discours-de-javier-milei-2144332 (accès payant  )

[Man's]

Je ne sais pas pourquoi j'avais accès à l'article librement, j'ai mis en gras quelques-unes de ses idées "notables" :

Voici l'homme qui a taillé dans le déficit budgétaire, maîtrisé une inflation endémique et relancé la croissance ! En présentant le président argentin, Javier Milei, le président du Forum de Davos, Borge Brende, l'a mis en confiance. Mais Milei n'avait pas besoin de ça.

« Je ne me sens plus seul, a expliqué le président. L'Argentine est devenue un vrai modèle. Et j'ai trouvé des alliés : Elon Musk, la féroce Giorgia Meloni, Viktor Orban, Benyamin Netanyahou, Donald Trump. Une alliance se forme entre toutes les nations qui veulent être libres. »

« Un sinistre wokisme »
L'an dernier, celui qui venait de prendre le pouvoir avait déjà fait un discours extraordinaire. Cette fois-ci, il est allé encore plus loin, en dénonçant une gauche woke qui se serait infiltrée partout, « dans les médias, les organisations internationales, les grandes entreprises, et même ici à Davos. Ce Forum a promu un sinistre wokisme ! » Dans la grande salle du Palais des congrès, l'assistance est médusée.



Javier Milei décortique ensuite les mécanismes du « virus mortel de l'idéologie woke, la grande épidémie de notre époque » pour justifier le virage qui nous fera entrer, selon l'expression empruntée à Trump, « dans un nouvel âge d'or ». Pour lui, c'est la liberté individuelle et la propriété privée, placées au-dessus de tout, qui ont permis la révolution industrielle du XIXe siècle et la formidable croissance qui a suivi.

En défense de Musk
Il défend « l'esprit pionnier qui repousse les limites du possible », soutenant au passage la défense de Musk critiqué pour son bras levé qui faisait penser au salut nazi, « un geste innocent qui reflétait sa joie ». « On peut multiplier par 10, par 100, par 1.000 la productivité », lance l'ancien économiste.

Lire aussi :
REPORTAGE - Les consommateurs argentins filent au Chili

Le leader argentin dénonce ensuite « l'idée ignoble de la justice sociale », selon laquelle « l'égalité devant la loi ne suffit pas. C'est une mine d'or pour la bureaucratie ! » Derrière se pointerait « une distribution arbitraire des richesses à la pointe du fusil ».

L'immigration de culpabilité
Il s'en prend violemment au féminisme, qualifié de « demande de privilèges ». Il serait désormais plus grave de tuer une femme qu'un homme. S'ensuit l'avortement, qui provoquerait le déclin des naissances dans de nombreux pays. L'idéologie du genre est évidemment une catastrophe. La montée du mouvement LGBT déboucherait sur « la pédophilie ».

Lire aussi :
DECRYPTAGE - Un an après, comment la thérapie de choc de Milei a bousculé l'Argentine

« Le wokisme se manifeste aussi dans cette histoire de changement climatique, continue un Milei sûr de lui. Nous sommes passés de la préservation de l'environnement à un environnementalisme fanatique. Quand nous disons que la planète a connu cinq cycles de réchauffement, on nous traite de platistes. » L'immigration vient juste après : « Maintenant, on laisse rentrer les immigrés non par nécessité mais par culpabilité. »

Sa vraie cible, c'est l'Etat. Pour ce libertarien, « les échecs du marché n'existent pas ». Et sa première mission de gouvernant, « c'est de réduire la taille de l'Etat. Le scénario des quarante dernières années s'est épuisé. Il faut s'en libérer, oser penser, écrire notre propre histoire ». Ce qui l'amène à sa chute, la même que l'an dernier : « Ecoutons le cri de la liberté. Vive la liberté, bordel ! »

Jean-Marc Vittori

[Man's]

Par contre, je n'ai pas accès à celui-là, qui a l'air intéressant et raccord avec le post de Curieux : Sous l'ère Milei, l'Argentine fait ses courses au Chili pour fuir la hausse des prix
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/sous-lere-milei-largentine-fait-ses-courses-au-chili-pour-fuir-la-hausse-des-prix-2144297

[Lassalle]

Je ne sais pas pourquoi j'avais accès à l'article librement, j'ai mis en gras quelques-unes de ses idées "notables" :

Voici l'homme qui a taillé dans le déficit budgétaire, maîtrisé une inflation endémique et relancé la croissance ! En présentant le président argentin, Javier Milei, le président du Forum de Davos, Borge Brende, l'a mis en confiance. Mais Milei n'avait pas besoin de ça.

« Je ne me sens plus seul, a expliqué le président. L'Argentine est devenue un vrai modèle. Et j'ai trouvé des alliés : Elon Musk, la féroce Giorgia Meloni, Viktor Orban, Benyamin Netanyahou, Donald Trump. Une alliance se forme entre toutes les nations qui veulent être libres. »

« Un sinistre wokisme »
L'an dernier, celui qui venait de prendre le pouvoir avait déjà fait un discours extraordinaire. Cette fois-ci, il est allé encore plus loin, en dénonçant une gauche woke qui se serait infiltrée partout, « dans les médias, les organisations internationales, les grandes entreprises, et même ici à Davos. Ce Forum a promu un sinistre wokisme ! » Dans la grande salle du Palais des congrès, l'assistance est médusée.
...
Jean-Marc Vittori

Je trouve personnellement ces propos absolument ahurissants !  
Ainsi :
- affirmer "l'idée ignoble de la justice sociale" ;
- critique du féminisme qui serait une demande de privilèges ;
- opposition à l'IVG ;
- opposition à l'immigration ;
- l'idéologie du genre serait évidemment une catastrophe ;
- le mouvement LGBT conduirait à la pédophilie ;
- le réchauffement climatique actuel serait naturel et non pas anthropique (= pas dû aux activités humaines) ;
- etc.

Que dirions-nous si un jour le Président de la République française devait être un individu tenant de tels discours ?

Et le mot "wokisme" utilisé une nouvelle fois à tort et à travers sans se référer du tout à sa signification réelle.
Ce mot permet à certains de se défouler en l'utilisant, sans jamais le définir, comme fourre-tout de leurs critiques.

Qu'un dirigeant d'un pays développé comme l'Argentine tienne de tels propos fait vraiment froid dans le dos.
C'est juste mon sentiment personnel évidemment, mais quel avenir nous réservent ces nouveaux gouvernants, dont Trump bien sûr ?

Marc