Javier Milei

[plumocum]

J'imagine qu'il y a deux catégories de contradicteurs, ceux qui sont là pour le plaisir de l'exercice intellectuel et ceux qui ne sont là que pour convaincre les autres de leur opinion. Et j'avoue que pour ce deuxième but l'émotion marche infiniment mieux que la raison. La meilleure illustration c'est Javier Milei qui avec son style exhuberant a réussi à se faire élire et à faire passer des réformes dans un pays qui à priori n'avait pas du tout de culture libérale vs les libertariens américains qui peinent à dépasser un pourcent des voix avec leurs arguments académiques dans le pays qui a la culture libérale la plus développée au monde.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/les-histoires-du-monde/histoires-du-monde-du-mardi-04-juin-2024-1720212


EDIT: rajout de la citation après scindement du fil de discussion

[PiRK]

Bof, France Inter qui enquete sur le libéralisme c'est à peu près aussi neutre que Valeurs Actuelles qui enquete sur le mouvement LGBT.

Javier Milei c'est :
- la première semaine sans inflation en Argentine depuis 30 ans, 8 mois après son élection
- baisse de la dépense publique de 30% la première année (équivalent à 12 points de PIB)
- reprise de la croissance économique dès la deuxième année malgré les baisses de dépense publique, 6% de croissance prévue en 2025
- le secteur agricole, poumon économique de l'Argentine, en plein boom
- triplement de l'offre locative et baisse des loyers grace à la dérégulation des prix de l'immobilier
- meilleurs excédents commerciaux depuis des décennies
- les investissements étrangers qui affluent

Tout ça sans avoir une majorité au parlement, et en restant le politicien le plus populaire du pays. Et avec la vaste majorité de la presse mondiale qui lui tappe dessus (cf les nombreux articles qui martèlent que le taux de pauvreté a dépassé les 50% mais sans vraiment préciser qu'il était déjà de 48% avant son élection).

Si ma banque était un peu moins naze et me permettait d'acheter des ETFs US, je mettrais tout mon argent sur ça : https://www.zonebourse.com/cours/etf/GLOBAL-X-MSCI-ARGENTINA-E-29426247/
Et ça me fait aussi changer d'avis sur l'utilité d'apprendre l'Espagnol pour mes enfants. Si la France et l'Argentine continuent sur leur lancées actuelles, je pense que l'émigration en Argentine sera peut-etre une option intelligente quand ils seront adultes.

[PiRK]

Mais au-delà des performances techniques, le plus impressionant chez Milei c'est le style. Pendant que  la vaste majorité des libertariens peinent à convaincre en citant des économistes et en montrant des graphiques, Milei est beaucoup plus efficace.

https://www.youtube.com/watch?v=fJFqjiB0GW0

[Willitou]

http://www.lesechos.fr/monde/ameriques/largentine-de-milei-plonge-dans-la-pauvrete-2121979

"Cela faisait plus de vingt ans que de tels niveaux n'avaient pas été atteints. Mais les derniers chiffres de l'Institut national de statistiques et recensement (Indec) sont formels : en moins d'un an, le niveau de pauvreté en Argentine est passé de 41,7 % au second semestre 2023 à près de 52,9 % pour le premier semestre 2024. Un niveau équivalent à celui du Venezuela confronté depuis huit ans à une crise économique et financière majeure."

Donc Milei vient de démontrer que l'ultra libéralisme ne réduit pas la pauvreté.

A un moment donné ; tous ces gens seront assez nombreux pour organiser une révolution marxiste.

[Coyotte31]

C'est peut-être dû au fait qu' une multitude d'assistés ne le sont plus et plongent dans une plus grande pauvreté.
Peut-être un passage obligé vers une évolution.
L'assistanat n'est pas la solution, hormis pour "les accidents de la vie".
 

[PiRK]

Et dans deux ans (probablement moins) tous les fonctionnaires qui ont perdu leur travail en 2024 vont en avoir un autre dans le privé payé deux ou trois fois plus.

Pour citer Charles Gave, il faut choisir entre la fin de l'horreur et l'horreur sans fin. Les argentins ont choisi la première option, et malgré un choc temporaire ça va  très rapidement payer. Reste à voir si ça va faire un électrochoc à certains pays ou continents qui s'enfoncent de plus en plus dans une bureaucratie soviétique, ou s'ils vont fermer les yeux, se boucher les oreilles et chanter lalalalala très fort en blamant les paradis fiscaux pour le déclin interminable de leur enfer fiscal.

[Coyotte31]

  Ça c'est une description de la France et de ses mout habitants.

[piment]

A un moment donné ; tous ces gens seront assez nombreux pour organiser une révolution marxiste.

Et tout le monde sait très bien que les conséquences d'une révolution marxiste c'est l'opulence, la liberté et un taux de pauvreté proche de 0.001%...
 
La meilleure preuve c'est les pourcentages fabuleux obtenus par le camarade dirigeant suprême lors des élections !

[pascalp]

Et dans deux ans (probablement moins) tous les fonctionnaires qui ont perdu leur travail en 2024 vont en avoir un autre dans le privé payé deux ou trois fois plus.

Pour citer Charles Gave, il faut choisir entre la fin de l'horreur et l'horreur sans fin. Les argentins ont choisi la première option, et malgré un choc temporaire ça va  très rapidement payer. Reste à voir si ça va faire un électrochoc à certains pays ou continents qui s'enfoncent de plus en plus dans une bureaucratie soviétique, ou s'ils vont fermer les yeux, se boucher les oreilles et chanter lalalalala très fort en blamant les paradis fiscaux pour le déclin interminable de leur enfer fiscal.

Charles Gave , sacrée reference !

  Charles Gave fut conseiller de Nicolas Dupont-Aignan, aux côtés de Paul-Marie Coûteaux et Patrick Buisson, 3 d'extrême droite connus

Charles Gave soutient durant plusieurs mois la candidature d'Éric Zemmour à l'élection présidentielle de 2022, lui offrant un prêt de 300 000 euros au cas où il se présente.
 Libération classe Charles Gave à l'« extrême droite » et affirme qu'il veut faire parvenir au pouvoir la « ligne dure, libérale, conservatrice et identitaire dont il se revendique.
 Pour BFM TV, Charles Gave est « proche de l'extrême droite » et veut réunir toutes les droites « des plus modérées aux plus extrêmes ».
Lors de l'émission Quotidien il indique qu’il a revendiqué « le droit de [leur] mettre la main aux fesses » et déclaré que la femme est « un animal différent », qui ne « s’intéresse pas au sort de l'humanité : s'il n'y a rien dans le frigidaire, le réchauffement atmosphérique, elles s'en foutent. »
Charles Gave un digne héritier dune grande fortune  syrienne Alaouite qui passe sa vie a nous expliquer que si les pauvres se sortent pas c'est juste que ce sont des feignasses.

[Coyotte31]

Ouai bon, si ta référence est BFM ...

[Coyotte31]

Ça voudrais dire que cette chaîne macroniste est plus légitime que Gave ou qui sais-je d'autre ?
Allons allons !! Revenons sur terre. 

[plumocum]

interlude

[ManuPak]

Merci Plumo ! 

[ManuPak]

Poster de belles images de parapente permet de couper la longue litanie de posts libertaro-reac-antichasse-provo-moralo que devient ce forum. On revient naturellement au sujet, et c'est cool !

[Willitou]

On a le droit de chasser le chamois depuis sa sellette ?

[Limonade67]

Charles Gave , sacrée reference !

  Charles Gave fut conseiller de Nicolas Dupont-Aignan, aux côtés de Paul-Marie Coûteaux et Patrick Buisson, 3 d'extrême droite connus

Charles Gave soutient durant plusieurs mois la candidature d'Éric Zemmour à l'élection présidentielle de 2022, lui offrant un prêt de 300 000 euros au cas où il se présente.
 Libération classe Charles Gave à l'« extrême droite » et affirme qu'il veut faire parvenir au pouvoir la « ligne dure, libérale, conservatrice et identitaire dont il se revendique.
 Pour BFM TV, Charles Gave est « proche de l'extrême droite » et veut réunir toutes les droites « des plus modérées aux plus extrêmes ».
Lors de l'émission Quotidien il indique qu’il a revendiqué « le droit de [leur] mettre la main aux fesses » et déclaré que la femme est « un animal différent », qui ne « s’intéresse pas au sort de l'humanité : s'il n'y a rien dans le frigidaire, le réchauffement atmosphérique, elles s'en foutent. »
Charles Gave un digne héritier dune grande fortune  syrienne Alaouite qui passe sa vie a nous expliquer que si les pauvres se sortent pas c'est juste que ce sont des feignasses.

Belle synthèse de Wikipédia.

Digne héritier d'une grande fortune ?
Son père était Général !
Donc pour toi si on est fortuné, on a pas de compétences en économie ?
Tu parles de son soutien à Éric Zemmour, quoi d'étonnant, les 2 sont des libéraux. Il ne va quand même pas soutenir Laguiller non ?
Quant à réunir toutes les droites, quelle abominable crime !
Le gauche le fait bien non ?

[plumocum]

Quant à réunir toutes les droites, quelle abominable crime !
Le gauche le fait bien non ?

Oui, enfin, ils quand ils vont jusqu'à avancer 'plutôt hitler que la gauche' et jusqu'à batir un argumentaire mensonger et calomnieux, ben oui désolé mais yen a plein qui trouvent ça honteux.
Ta dernière phrase ne souffre d'aucune comparaison possible.

[PiRK]

Le communisme a fait 100 millions de morts, le nazisme 4 millions. Et l'extreme droite souverainiste française est beaucoup plus éloignée du nazisme que les communistes et trotskystes francais ne sont éloignées du communisme. Je préférerais que Charles Gave ne soutienne pas des alliances avec l'extreme droite, mais c'est vrai qu'avec une gauche qui banalise les idées les plus atroces de l'histoire je peux comprendre qu'on puisse proner des alliances avec un moindre mal pour éviter le pire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_communisme

[PiRK]

La France a un problème avec la banalisation du communisme qui n'existe quasiment nul part ailleurs dans le monde. C'est probablement parce que nos communistes ont du par nécessité rejoindre la résistance en 1940, et que la plupart des gens raisonnent en terme de "les ennemis de mes ennemis sont mes amis".

[wowo]

C'est vrai que l'on ne peut que s'étonner du déni des atrocités liés à l'idéologie du communisme. Qui a seule provoqué plus de morts et tragédies que sans doute l'ensemble des idéologies politiques ou religieuses de toute l'histoire de l'humanité réunies.

[plumocum]

La France a un problème surtout avec la banalisation du racisme. Pour le moment, ceux qui ont été condamnés c'est bien zemmour and co.
Heureusement qu'on ne compare pas le nombre de mort en ce moment au proche Orient, vous auriez votre propre argumentation ou je pense.
Pour le reste, je te laisse à tes divagations.

Aller, moi je retourne voler, c'est moins casse burne.

[Man's]

Le communisme a fait 100 millions de morts, le nazisme 4 millions.

Ou comment confondre une idéologie et les dictateurs qui se sont appuyé dessus.
Contrairement à Hitler, Marx n'a jamais tué personne.

Et c'est plutôt le double ou le triple pour les morts du nazisme (rien que les juifs, c'était 6 millions).

[PiRK]

La France a un problème surtout avec la banalisation du racisme.

Il est avec toi dans la pièce ce racisme omniprésent ? De là où je suis je vois une quasi disparition du racisme et une chasse aux sorcières dès que quelqu'un ose mentionner la régulation de l'immigration et la défense de la culture française.


Notez que le soutien de Gave à Zemmour a été très bref, et il a rapidement dénoncé sa dérive identitaire et outrancière. Gave est libéral et souverainiste, et il aimerait recréer un parti de type RPR qui n'existe plus aujourd'hui dans le paysage politique français.

Le communisme a fait 100 millions de morts, le nazisme 4 millions.

Ou comment confondre une idéologie et les dictateurs qui se sont appuyé dessus.
Contrairement à Hitler, Marx n'a jamais tué personne.

Et c'est plutôt le double ou le triple pour les morts du nazisme (rien que les juifs, c'était 6 millions).

OK pour la correction des victimes du nazime. J'aurais du vérifier. Je ne cherche pas à minimiser quoi que ce soit.

Pour le reste, pas du tout d'accord avec toi. L'idéologie de Marx contient le germe de toutes les dérives des régimes communistes, on ne peut pas dissocier le marxisme des horreurs qui découlent systématiquement, sans exception, de l'application du marxisme.

Hayek disait un truc du genre : les politiques que désirent les socialistes sont le cheval de Troie des idées totalitaires qu'ils prétendent combattre.

Laguiller disait un truc du genre : il faut pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé (ou vice-versa?)
Marchais soutenait Staline. Mélenchon soutien Hugo Chavez et ses successeurs.  Désolé mais ça me semble assez naturel de confondre les dictateurs et les idées qui permettent leur accession au pouvoir tout en justifiant leurs atrocités.

[PiRK]

Si quelqu'un ici à la moindre illusion que Sandrine Rousseau ou Jean-Luc Mélenchon au pouvoir serait moins atroce que Staline, vous méritez vraiment ce qui va vous arriver quand votre souhait sera exaucé.

[Limonade67]

La France a un problème surtout avec la banalisation du racisme. Pour le moment, ceux qui ont été condamnés c'est bien zemmour and co.
Heureusement qu'on ne compare pas le nombre de mort en ce moment au proche Orient, vous auriez votre propre argumentation ou je pense.
Pour le reste, je te laisse à tes divagations.

Aller, moi je retourne voler, c'est moins casse burne.

Tu penses qu'il n'y a que Zemmour qui ait été condamné ?
À gauche tout le monde, il est gentil et beau et jamais condamné ?


Si, tu devrais comparer le nombre de morts au Proche-Orient, avec le nombre de morts tué par l'Islam au nom de la religion.
Eux (les gentils Hezbollah, Hamas and co) n'ont aucun problème avec le terme épuration ethnique.