J'achète des Bitcoins ?

[PiRK]

Questions betes : celui qui avait acheté des bitcoins via ftx, est propriétaire d'un bitcoin? il peut donc recuperer la valeur de ses bitcoins? La plateforme depose le bilan mais les actifs restent accessibles? ou alors celui qui avait ses actifs chez ftx ne recupere absolument rien de son portefeuille?

Alors ils ont techniquement perdu de l'argent, donc c'est sûr qu'il n'ont pas le contrôle de suffisamment de bitcoins pour rembourser les clients.

Aussi, si ça fonctionne comme une banque normale, alors le client n'est pas propriétaire des fonds déposés. La banque a simplement une dette envers le client, mais les dettes ne sont pas remboursées en premier en cas de liquidation judiciaire.

Au contraire, si tu détiens des actions sur un compte titre dans une banque, c' est un titre de propriété. Donc même qi la banque fait faillite, tu finis par récupérer tes actions (même si ça risque de prendre longtemps). .

[PiRK]

Il faut vraiment arrêter d'utiliser des exchanges comme des banques, parce que dans ce cas on a le pire des deux mondes : absence de régulation et risque de perdre les fonds dans une faillite dume l'intermédiaire financier.

Les exchanges doivent servir brièvement à acheter ou vendre des cryptomonnaies, mais il faut ensuite immédiatement les retirer vers un portefeuille logiciel pour contrôler soi-même les clefs (en acceptant alors le risque qu'on est soi-même responsable de son argent, et que si on perd les clefs on perd irrémédiablement les actifs).

[fb73]

Il faut vraiment arrêter d'utiliser des exchanges comme des banques, parce que dans ce cas on a le pire des deux mondes : absence de régulation et risque de perdre les fonds dans une faillite dume l'intermédiaire financier.

Les exchanges doivent servir brièvement à acheter ou vendre des cryptomonnaies, mais il faut ensuite immédiatement les retirer vers un portefeuille logiciel pour contrôler soi-même les clefs (en acceptant alors le risque qu'on est soi-même responsable de son argent, et que si on perd les clefs on perd irrémédiablement les actifs).

Si on a un coffre fort chez soi, un vrai en métal, et qu'on perd les clés, on peut l'ouvrir comme un cambrioleur le ferait, c'est à dire avec par exemple une foreuse, un chalumeau, ce qui risque de prendre du temps mais on finira toujours par accéder au contenu de ce coffre.
Par contre si on perd les "clés" d'un porte feuille logiciel, n'y a t-il pas moyen, de façon logicielle, même si ça prend beaucoup de temps, de récupérer son contenu ?

[PiRK]

Par contre si on perd les "clés" d'un porte feuille logiciel, n'y a t-il pas moyen, de façon logicielle, même si ça prend beaucoup de temps, de récupérer son contenu ?

La sécurité des cryptomonnaies est basée sur le fait que "deviner" une clé en essayant au hasard  prendrait plus de temps quz l'âge de l'univers.


http://www.youtube.com/watch?v=S9JGmA5_unY

Ta seule chance c'est que ta clef soit enregistrée sur un vieux disque dur, ou écrite sur un bout de papier, et que tu arrives à la retrouver.

[fb73]

Les exchanges doivent servir brièvement à acheter ou vendre des cryptomonnaies, mais il faut ensuite immédiatement les retirer vers un portefeuille logiciel pour contrôler soi-même les clefs (en acceptant alors le risque qu'on est soi-même responsable de son argent, et que si on perd les clefs on perd irrémédiablement les actifs).

Ta seule chance c'est que ta clef soit enregistrée sur un vieux disque dur, ou écrite sur un bout de papier, et que tu arrives à la retrouver.

C'est ce que je voulais t'entendre dire.
La chance n'a rien a voir là dedans. Il faut prendre ses précautions pour rendre le risque nul.
Quand on sauvegarde quelque chose, il faut être redondant sur le support ET sur les moyens d'y accéder (copie à plusieurs endroits de la clé par exemple)

[Hub]

Quand on sauvegarde quelque chose, il faut être redondant sur le support ET sur les moyens d'y accéder (copie à plusieurs endroits de la clé par exemple)

Un post-it au dos du clavier, ça le fait bien.  

Sinon, j'offre un service de sauvegarde pour ces infos importantes, envoyez moi vos codes de CB et clefs de cryptomonnaies, je les stocke pour vous de façon sécurisée.   

[Willitou]

Les codes nucléaires de Biden ; tu prends ?

[PiRK]

Le gars SBF n'a toujours pas de menottes au poignet, il est tranquille avec ses parents dans une villa des Bahamas, et il fricote toujours avec l'élite progressiste.
Si vous vous demandiez ce que ça peut acheter, un don de 40 millions de dollars à la campagne électorale de Joe Biden, vous voilà fixé.

[Willitou]

https://www.bfmtv.com/crypto/faillite-de-ftx-des-millions-de-dollars-utilises-pour-acheter-des-maisons-aux-bahamas_AV-202211220504.html

 

[PiRK]

Il FaUt PlUs De RéGuLaTiOn !

http://www.youtube.com/watch?v=cWc6DOYQPbU

[Man's]

Le gars SBF n'a toujours pas de menottes au poignet, il est tranquille avec ses parents dans une villa des Bahamas, et il fricote toujours avec l'élite progressiste.
Si vous vous demandiez ce que ça peut acheter, un don de 40 millions de dollars à la campagne électorale de Joe Biden, vous voilà fixé.

Quel commentaire grotesque !

https://www.coindesk.com/policy/2022/12/12/ftx-founder-sam-bankman-fried-arrested-bahamas-says/

[Willitou]

https://www.20minutes.fr/monde/4014558-20221213-bahamas-ancien-patron-ftx-sam-bankman-fried-arrete-demande-etats-unis

[Brotaufstrich]

Je me réjouis plus de l'enquête des Bahamas que de celle des Etats-Unis

L'extradition arrange forcément les usa.

[Cyrille74]

Le gars SBF n'a toujours pas de menottes au poignet, il est tranquille avec ses parents dans une villa des Bahamas, et il fricote toujours avec l'élite progressiste.
Si vous vous demandiez ce que ça peut acheter, un don de 40 millions de dollars à la campagne électorale de Joe Biden, vous voilà fixé.

Quel commentaire grotesque !

https://www.coindesk.com/policy/2022/12/12/ftx-founder-sam-bankman-fried-arrested-bahamas-says/

Je ne suis pas d'accord avec toi Man's. Cette affaire pue la corruption au plus haut point et si l'on peut se réjouir de son arrestation, le timing est suspect.

Tu devrais lire ça :

https://jonathanturley.org/2022/12/13/enough-of-that-the-justice-department-faces-questions-after-effectively-preventing-bankman-fried-from-testifying-in-congress/

[PiRK]

Un politicien qui dit un truc intelligent sur Bitcoin, et en plus c'est un démocrate, fait rare qui mérite d'être signalé :

https://twitter.com/bittybitbit86/status/1602715577067372544

En résumé, cette affaire SBF / FTX est un nouvel échec de la centralisation, ce qui est exactement le problème que les cryptomonnaies résolvent. La fraude a été révélée grâce à la nature publique de la blockchain.

Pour moi ça ne signifie pas que les acteurs des cryptomonnaies ne sont pas à blâmer. Il y a quelque personnalités proéminentes qui ont fait la promotion de FTX (Anthony Pompliano...).

Mais dans l'ensemble ce qui a permis à SBF de faire ce qu'il a fait, c'est les soutiens massifs de personnalités et de politiciens hors-crypto qu'il a réussi à acheter. Quand il y a suffisamment de gens réputés fiables qui disent faire confiance à quelqu'un, ça court-circuite notre méfiance naturelle et ça permet de faire passer de grosses fraudes qui autrement auraient été évidentes.

Le gars avait réussi à avoir une aura de mec fiable qui veut rendre les crypto-monnaies parfaitement compatibles avec le système légal et politique, et du coup personne ne s'est intéressé aux sévères défaillances de son business (pratiques comptables absurdes qui n'ont de sens que s'il voulait cacher quelque chose, embauche d'un avocat spécialisé dans la dissimulation de fraudes comptables...).

[01noha]

Cool de voir que ca discute Web 3 ici !

L'écosystème est dans le dur, mais montre quand même des signes d'adoptions forts. Beaucoup de grandes marques et sociétés investissent et commencent à comprendre l'intérêt de la blockchain (logistique, traçabilité )

Un de fer de lance pour démocratiser ce milieu sera, je pense le gaming web : https://gamingmasters.fr/

Il y a de jolis coups à joueur de ce côté-là aussi.

[Hub]

"Bankman-Fried", ça se traduit bien par "banquier grillé" ?

[Willitou]

Ses avocats ont estimé que sa détention provisoire n'est pas compatible avec le mode de vie de leur client, qui a besoin de prendre régulièrement des antidépresseurs, notamment un patch journalier d'Emsam, et suivre un régime végétalien.

    

[PiRK]

Quand t'es dans une prison infestée de rats mais que tes propres parents estiment que tu n'es pas encore assez puni 

[fb73]

Question aux experts :

Que pensez-vous du portefeuille de stockage ZenGo ?

[Brotaufstrich]

Pas expert, mais a mon avis, soit tu fais confiance aux exchange sur le(s)quel(s) tu trade et tu stockes dessus, soit tu optes pour un vrai wallet hardware.
Transférer des monnaies sur un wallet a de toute façon un coût

[PiRK]

Question aux experts :

Que pensez-vous du portefeuille de stockage ZenGo ?

Je ne l'ai pas testé, mais en regardant vite fait quelques vidéos YouTube (probablement sponsorisées), ça a l'air relativement sérieux.

Je suis un peu obligé de m'intéresser aux hardware wallets parce que je bosse sur un logiciel qui en supporte 3 ou 4 (Trezor, Ledger, Satochip...). Personnellement je ne suis pas trop fan, c'est assez pénible à utiliser et tu es un peu hôtage des décisions  la société qui vend le produit : quelles cryptos ils vont supporter, combien de confirmations vont être nécessaire avant de dépenser les fonds avec leur logiciel...

Sur le rapport qualité-prix, j'aime bien Satochip. Mais ils n'éditent pas eux-même de logiciel pour utiliser leur produit, donc il faut installer un logiciel par cryptomonnaie que tu veux stocker (Electrum, Electron Cash, Electrum ABC, une version alternative de Metamask).

Les alternatives aux hardwares wallets qui ne coûtent rien, c'est :
 - les portefeuilles papier (par exemple https://ethanmackie.github.io/eCashPaperWallet/)
 - utiliser un vieux smartphone ou un vieux PC portable non connecté à internet, mettre la clé publique sur la machine connectée à internet pour générer la transaction (sans la signature), mettre la clé privée sur la machine non-connectée à internet pour signer la transaction  (transfert par clef USB ou avec des portefeuilles air gapped avec un transfert des données par QR code...)

Après, si tu ne manipules pas des dizaines de milliers d'euros de valeur et que prends quelques précautions, les portefeuilles logiciel normaux protégés par un bon mot de passe peuvent être suffisants.

[PiRK]

Pas expert, mais a mon avis, soit tu fais confiance aux exchange sur le(s)quel(s) tu trade et tu stockes dessus,

Je déconseille ça fortement. Pour moi, les exchanges doivent servir uniquement à acheter et vendre, en laissant les fonds sur l'exchange le moins longtemps possible.
J'ai vu beaucoup plus de gens perdre de l'argent à cause de faillites ou de piratage d'exchanges que pour toutes les autres raisons réunies.

Tout l'intérêt des cryptos est résumé dans la première phrase du résumé du livre blanc de Bitcoin

Une version d'un système de paiement purement pair-à-pair permettrait des paiements en ligne directs d'une partie à l'autre sans passer par une institution financière.

Si tu remets les institutions financières dans la boucle, tu perds tous les avantages de se passer des banques, et tu te retrouves à la merci de banques moins bien régulées que les banques traditionnelles.

[fb73]

Le Bitcoin était-il une valeur refuge contre l'inflation en 2022 ?  

Quelle cryptomonnaie va prendre la relève de ce dinosaure ? 

[PiRK]

Le Bitcoin était-il une valeur refuge contre l'inflation en 2022 ?  

C'est triste de voir l'état de BTC. Une grande partie de la communauté autour de ce projet continue à espérer que des solutions de paiement basées sur BTC vont émerger (Lightning Network) alors que d'un point de vue technique on sait depuis 2015 que ces solutions sont très survendues.

Le refus des développeurs de Bitcoin Core d'augmenter la taille des blocs en 2017 a certainement fait perdre des décennies  à l'adoption par les masses de Bitcoin et des cryptomonnaies en général. On avait des entreprises comme Expedia, Dell, Steam... qui acceptaient les paiements en bitcoin en 2017, et aujourd'hui il ne reste quasiment plus rien  de ça.

Il reste beaucoup d'espoir parce que des pays se mettent à accepter les paiement en Bitcoin, mais j'ai des amis et collègues qui sont allés voir d'eux-mêmes comment ça se passe au Salvador, et d'après eux c'est une grande blague. Quand tu veux payer en Bitcoins dans la ville vitrine de l'adoption du Bitcoin au Salvador, il faut que l'employé derrière la caisse appelle son patron, qui lui non plus n'y connais pas grand chose. Il n'y a simplement pas de bon système aujourd'hui pour permettre à un marchand physique d'accepter Bitcoin.
Et les visiteurs de la conférence Bitcoin qui a eu lieu sur place n'ont même pas envie de payer en Bitcoins. Ils pensent que la valeur ne peut que monter, et ne voient ça que comme un investissement.


De notre côté on a un projet prometteur dans une ville du Honduras, mené par un gars qui a une expérience de terrain dans l'adoption des cryptomonnaies par les marchands.
https://www.morazan.city/ecashs-global-network-council-gnc-to-fund-p2p-electronic-cash-research-in-ciudad-morazan/