J'achète des Bitcoins ?

[Man's]

Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

Comme quoi par exemple ?

[Petit Toro]

Une côte d'agneau de l'Ariège à la braise.
Par exemple.

[PiRK]

https://twitter.com/santacruzc156/status/1403210298933215233
http://www.youtube.com/watch?v=dofKt6q8u08

Pour la référence (à 2:03 dans la vidéo) :
http://www.youtube.com/watch?v=vPeRElll3Hw?t=123

[PocketFred]

Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

Comme quoi par exemple ?

Internet, google, youtube, divers livres. Les ressources au sujet de la fructification de son patrimoine/epargne ne manquent pas.

Mais ça implique de se sortir des doigts du cul...

[MichM]

En tout cas, les investissements du PSG en crypto-monnaies ne l'aident pas à briller sportivement, voir la ligue des champions UEFA hier soir   

[piwaille]

Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

Comme quoi par exemple ?

Internet, google, youtube, divers livres. Les ressources au sujet de la fructification de son patrimoine/epargne ne manquent pas.

Effectivement
après le problème des revues spécialisées c'est qu'elles disent des généralités +/- mal vulgarisées et qui énoncent du coup des contre-vérités. (je m'abstiendrais de commentaire sur internet où -en plus- on trouve tout et son contraire et souvent énoncé par des gens qui n'y connaissent rien)

Pour éviter de ce piège, j'évite de donner (trop) de conseils généralistes et je préfère le face à face pour donner des conseils adaptés.

et tu dis ça en toute indépendance bien sûr 

en toute indépendance ... mais j'avoue que ça me fait un peu de pub aussi  

Blague à part et pour revenir sur le pourquoi je suis revenu dans ce fil (la pub de Kim K.) ... je peux vous donner un conseil général = Pour valider les compétences de la personne qui vous donne des conseils vous avez le site www.orias.fr C'est le site officiel (registre) qui liste toutes les personnes (physiques/morales) habilités ainsi que leurs habilitations. Vous faites une recherche du nom de la personne et après vous avez la liste des domaines où elle est compétente pour conseiller (et si la liste est vide... vous faites ce que vous voulez avec les conseils de Kim K.)

[Man's]

Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

Comme quoi par exemple ?

Internet, google, youtube, divers livres. Les ressources au sujet de la fructification de son patrimoine/epargne ne manquent pas.

Effectivement
après le problème des revues spécialisées c'est qu'elles disent des généralités +/- mal vulgarisées et qui énoncent du coup des contre-vérités. (je m'abstiendrais de commentaire sur internet où -en plus- on trouve tout et son contraire et souvent énoncé par des gens qui n'y connaissent rien)

Pour éviter de ce piège, j'évite de donner (trop) de conseils généralistes et je préfère le face à face pour donner des conseils adaptés.

Ok, mais concrètement ? Même sans rentrer dans les détails... Parce que pour l'instant on est pas très avancé avec ces réponses évasives...

[PocketFred]

Tu planques tout ton pognon de dispo* tous les mois dans un ETF mondiale
- VT pour les non-résidents UE.
- MSCI World index pour les UE.

Ceci est le stricte minimum, ça coûte "rien" et tu suis la croissance mondiale. Libre à toi d'investir dans d'autres ETFs spécialisés (géographie, domaine/technologies) en plus du mondiale mais ça comporte plus de risques.

*revenus disponnibles: attention à toujours garder des fonds de secours (3-6 mois de dépenses en cash) en cas de pépin (licenciement, réparation maison, voiture..etc).
C'est par contre une stratégie long terme. Si tu es à 5-10ans de la retraite, une stratégie de préservation du capitale est sand doute plus adaptée.


Lire/rechercher "John Bogle"

[piwaille]

Excuse-moi Fred, ma ta réponse illustre très bien ce contre quoi je milite

Tu planques tout ton pognon de dispo* tous les mois dans un ETF mondiale
- VT pour les non-résidents UE.
- MSCI World index pour les UE.

Est-ce que les actions sont tous les ans la meilleure classe d'actif ? (moi j'ai ma réponse factuelle)
L’avantage d'un ETF c'est qu'on ne se pose pas de question ... on suit la croissance mondiale avec sa volatilité intrinsèque (qui n'est pas adaptée à tout le monde), ses euphories, mais aussi ses coups de blues quand elle en a.

c'est typiquement
1/ un conseil inadapté à certaines personnes qui n'ont pas l'acceptabilité suffisante de ce risque
2/ un conseil incomplet dans sa formulation et qui nécessiterait la rédaction d'un ouvrage de l'épaisseur de "guerre & paix" si tu veux le rendre accessible à tout le monde
3/ un conseil qui manque de diversification

donc

Ok, mais concrètement ? Même sans rentrer dans les détails... Parce que pour l'instant on est pas très avancé avec ces réponses évasives...

Non je ne répondrais pas universellement, autrement qu'en te souhaitant un bon anniversaire

[Cyrille74]

L'important c'est d'investir,, après dans quoi c'est presque sans importance vu la grande expérience de débasement monétaire dans laquelle nous nous trouvons. Cash is trash comme ils disent, et tout ou presque prend de la valeur vs le cash.
Diversifier n'est pas compliqué, stonks métaux précieux, crypto, immo, oeuvres d'art, etc etc

Bien garder en tête que tout investissement c'est 5 ans minimum.

Au final les riches seront plus riches et les pauvres plus pauvres, on pourra remercier Mme Lagarde et Mr Powell.

[Man's]

Merci pour les exemples concrets et à défaut le souhait de bon anniversaire

[Airtoysdealer]

Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

Comme quoi par exemple ?

Internet, google, youtube, divers livres. Les ressources au sujet de la fructification de son patrimoine/epargne ne manquent pas.

Mais ça implique de se sortir des doigts du cul...

Ça c'est toi qui le dis, j'ai vu des films où les gens gagnent de l'argent à se mettre des doigts dans le cul  

[edit]

plus sèrieusement je ne vois pas où est l'effort à faire du fric avec du fric...alors se sortir les doigts, tu m'excuseras mais ça me paraît un peu déplacé quand je vois des gens s'arracher dans des boulots merdiques et physiques pour un smic!!

[piwaille]

L'important c'est d'investir,, après dans quoi c'est presque sans importance vu la grande expérience de débasement monétaire dans laquelle nous nous trouvons. Cash is trash comme ils disent, et tout ou presque prend de la valeur vs le cash.

Ce n'est pas comme ça que je l'aurais formulé. "cash is trash" signifie que laisser dormir son argent est effectivement le laisser pourrir. Pour autant investir n'importe comment c'est prendre le risque d'affronter des choses qu'on ne maitrise pas, où la peur va prendre le pas sur le raisonnable. On a coutume de dire que l'investisseur est son pire ennemi.
C'est un peu comme en parapente. Rester au sol c'est mourir d'ennui. Pour autant tu ne peux pas te mettre en l'air avec n'importe quoi. En tant que débutant avec une CCC ça va bien se passer tant que l'air est calme. À la moindre turbulence tu risques le sur pilotage avec des conséquences pires que si tu étais resté au sol.

Diversifier n'est pas compliqué, stonks métaux précieux, crypto, immo, oeuvres d'art, etc etc

Bien garder en tête que tout investissement c'est 5 ans minimum.

Au final les riches seront plus riches et les pauvres plus pauvres, on pourra remercier Mme Lagarde et Mr Powell.

Tout au contraire :
* diversifier est à la fois très simple (effectivement comme tu disais regarder ces classes d'actif) et très compliqué. Il faut -par exemple- étudier leur décorrélation et la pondération à effectuer (pour ne prendre que ces 2 axes d'analyse).
* pour certains investissements 5 ans, ce n’est pas assez, pour d'autre c’est trop long

Pour les riches et les pauvres ... c'est un vaste débat idéologique.... mais c'est à partir de combien un riche et en dessous de combien un pauvre ? Il ne faut pas oublier que le SMICARD dont parle Willow est déjà parmi les 7% les plus fortunés de la planète.

[Airtoysdealer]

Il ne faut pas oublier que le SMICARD dont parle Willow est déjà parmi les 7% les plus fortunés de la planète.

Youpi!!!

Il ne faut pas non plus oublier le contexte économique dans lequel il vit!!!

Si il avait son salaire et dans un pays d'Afrique subsaharienne, sûr qu'on pourrait presque le traiter de nabab, mais replacé dans le contexte français, ben les fins de mois commencent souvent le 2...

Je trouve que placer ce genre de commentaires est assez malhonnête intellectuellement, car ça laisse entendre que le smic donne un pouvoir d'achat et une possibilité de placement qui est tout simplement, dans la très grande majorité des cas, fausse.

Rappel : plus de 90% des français ne possèdent aucune action (bon certains, et c'est heureux, n'en veulent pas, même s'ils pourraient jouer au grand jeu capitalo)

http://cercledelepargne.com/les-francais-les-actions-et-la-crise

[piwaille]

Rappel : plus de 90% des français ne possèdent aucune action (bon certains, et c'est heureux, n'en veulent pas, même s'ils pourraient jouer au grand jeu capitalo)

Rappel : https://www.moneyvox.fr/placement/actualites/81692/epargne-plus-de-8-francais-sur-10-ont-un-livret-a
* plus de 8 Français sur 10 ont un livret A
* En moyenne 5 100 euros par livret A
* (à contrario) les encours sur les livrets d'épargne populaire (LEP) [...] ont chuté de 9,2%

Est-ce que la majorité des Français place bien son argent (oui je sais que la notion de bien et de mal est très relative )
D'un point de vue strictement financier mon analyse : dès la naissance on (enfin je te l'accorde ceux qui peuvent) ouvre un livret A avec 50€ pour le gamin. il (le gamin) va utiliser cet argent à ses 18 ans.
Traduction : nous sommes très majoritairement éduqués à placer notre argent sur un support très court terme (le livret A travaille à la 15e) alors que nos projets sont souvent très long terme (18 ans pour le gamin, je laisse chacun calculer pour sa retraite etc...).
https://investors-corner.bnpparibas-am.com/fr/investissement/le-paradoxe-de-l%E2%80%99epargne-retraite-en-france/

Maintenant  chacun fait comme il veut (surtout quand on le fait en connaissant les conséquences de ses choix)

[MichM]

 

voila maintenant que je trouve dans ma boite mail, et pas marqué comme spam, un e-mail d'une boite new-yorkaise qui me propose des investissements dans le bitcoin.

Cyrille74, espèce de petit farceur !   

[Cyrille74]

 

Note, je ne conseille à personne d'investir dedans, ou alors de façon très raisonnable et sur le temps long. A court terme le Bitcoin pourrait retourner vers les 10000 ou monter à 300000 dollars, je n'ai pas de boule de cristal.

Ce qui est important c'est de comprendre les vices du système monétaire actuel et pourquoi il est responsable de bien des choses qui ne tournent pas rond dans le monde, et en quoi Bitcoin résous beaucoup de ces vices. En ce sens c'est plus un projet politique, voire civilisationnel,, qu'un investissement.

Une excellente synthèse sur ZeroHedge :

https://www.zerohedge.com/crypto/how-bitcoin-fixes-money-saves-world

[MichM]

t'inquiète, dans la même pile d'e-mails j'avais une pub non-spam pour la nouvelle Ducati Multistrada V4, personnellement ça me cause plus comme investissement, et la rentabilité est immédiate : youpii !!   

https://www.ducati.com/fr/fr/motos/multistrada/multistrada-v4

[PiRK]

[fb73]

Je ne comprends pas.
Je pensais que le bitcoin était sensé être une valeur refuge en cas de baisse de la bourse, au même titre que l'or.

[piwaille]

Je ne comprends pas.
Je pensais que le bitcoin était sensé être une valeur refuge en cas de baisse de la bourse, au même titre que l'or.

juste pour en revenir sur l'or
1/ l'or était une valeur refuge à l'époque de "l'étalon or". Pour faire simple, depuis les années 70 l'or est une matière première, objet de spéculation comme les autres matières premières. (je dis de façon simple parce que l'abandon des étalons or s'est fait à diverses époques selon les monnaies). Donc l'or était une valeur refuge, parce que c'était le sous-jacent de toutes les monnaies... mais ça c'était avant la guerre.

2/ Les deux premiers spéculateurs connus sur l'or sont les Russes et les Chinois. Il se dirait que les US jouent aussi beaucoup (je parle des états hein)
du coup je te laisse voir si l'or est toujours une valeur refuge dans le sens "reposant"

3/ Maintenant l'or était une valeur refuge -du point de vue techniques spéculatives modernes- du fait d'une corrélation négative avec les bourses... mais ça c'était avant. Depuis Bâle 3, cette corrélation devient globalement franchement positive même si elle peut varier dans le temps (voir premier point avec les spéculateurs de poids)

Comme on dit "c'est vous qui voyez. Y en a qui ont essayé..."

si j'en reviens au BTC c'est pareil : Est-ce qu'on peut parler d'une valeur refuge quand des grands noms de la tech américaine (non je ne parle plus de Kim ^^) peuvent influencer selon leur bon vouloir les cours du BTC ? Moi j'ai ma réponse.

[Cyrille74]

Je ne comprends pas.
Je pensais que le bitcoin était sensé être une valeur refuge en cas de baisse de la bourse, au même titre que l'or.

Ca n'est pas comme ça que ça marche.
A chaque crise, tout commence par baisser, c'est au rebond qu'il faut juger ce qui est refuge ou pas.
En 2008 l'or a commencé par perdre 30% avant de tripler. Il baisse en ce moment aussi.
En 2020 le Bitcoin a perdu 60% en une journée avant de faire du 15X.

[Airtoysdealer]

Je ne comprends pas.
Je pensais que le bitcoin était sensé être une valeur refuge en cas de baisse de la bourse, au même titre que l'or.

Et surtout pas un truc pour faire du fric sur du vent, d'après notre révolutionnaire crypto-anacho-capitaliste préféré

[Cyrille74]

Willow je te pensais plus intelligent que ça et qu'après des pages et des pages de discussions tu comprendrais que c'est un peu plus qu'un truc pour faire du fric sur du vent...

Bien sûr qu'il y a un aspect spéculatif...mais normalement une mania spéculative se crashe et ne revient pas. Là tu as un truc qui meurt sans cesse pour revenir à chaque fois plus fort, c'est peut être que ça n'est pas que du vent et qu'il une vraie valeur derrière?

Pose toi peut-être la question qu'est ce que d'autres voient que tu ne vois pas? Et je pense que tu vois très bien mais tu t'es drappé dans une posture moralisatrice judéo chrétienne confortable du genre le fric c'est mal et il faut trimmer pour en gagner et d'ailleurs il vaut mieux réduire ses besoins et manger les fruits de son potager comme ma grand-mère qui a vécu la guerre blablabla.

Gagner de l'argent  et avoir une vie confortable n'empêche pas d'avoir des valeurs morales, ça n'a juste absolument rien à voir en fait.

[Airtoysdealer]

Ah mais détrompe toi, je suis un vrai bas du front.

Et pour te le prouver, c'est assez simple, je ne lis pas ce fil, je ne comprends rien et ne cherche absolument pas à comprendre car ça ne m’intéresse absolument pas. Une belle preuve de ma stupidité s'il en est. Et je te jure que c'est la vérité.

Donc le seul truc que je vois, c'est un machin avec lequel des capitalistes font joujou (un jouet de plus).

Moi, je suis un terrien, un bouseux, un paysan...ce qui me parle, c'est le concret, faire pousser des arbres, toucher de la ferraille, sentir le vent, ressentir le froid et le chaud...les électrons et les digits, ça me repousse à 15m, alors de l'argent en 0 et en 1, tu imagines bien où ça me passe.

Et du coup, de ce que j'en comprends, c'est une aubaine pour les gens intelligents comme toi qui peuvent donc profiter de ma stupidité pour s'enrichir, grand bien t'en fasse.

Quant à ma relation à l'argent, elle est simple, je le considère pour ce que c'est, un outil d'échange, simple, du moins qui aurait du le rester. Et non, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'on doit se tuer au boulot pour en avoir, et ma morale "judéo-chretienne", si tu savais d'où je sors, je crois que je n'en ai pas les bases.