J'achète des Bitcoins ?

[Willitou]

Ce forum devient aussi agréable que la vraie vie 

Je repose ma question aux sachants de la BTC autrement.

Les crypto. sont virtuelles. Existe-t-il des risques physiques à l'accès à ces univers virtuels ?

Autre question : un Etat peut-il intervenir sur un réseau P2P ?

Mais aussi : comment, moi, ignare en développement informatique et cryptographie ; puis-je faire confiance au projet politique BTC ?

PS : Cyrille74 tu m'as l'air un peu fébrile ?

[PiRK]

Les crypto. sont virtuelles. Existe-t-il des risques physiques à l'accès à ces univers virtuels ?

Les crypto-monnaies dépendent évidemment de l'électricité (comme les banques). Et elles fonctionnent mieux avec un accès permanent à internet, mais un accès sporadique n'est pas un problème mortel. Pour dire ça autrement, l'utilisateur ne risque pas de perdre ses bitcoins s'il ne peut pas communiquer avec le réseau, ça va juste l'empécher de passer une transaction. Comme quand vous êtes au supermaché et que vous ne pouvez pas payer avec votre carte parce qu'il y a une panne informatique.

Dans un cas catastrophique d'une partition d'internet en plusieurs sous-réseaux qui ne communiquent pas, situation très improbable vu la nature décentralisée des réseaux informatiques, on pourrait avoir une partition d'une blockchain, un "fork". Ca poserait concrètement des soucis si un des utilisateurs arrivait à dépenser ses bitcoins différemment sur les deux réseaux : par exemple acheter du riz sur le bitcoin chinois, acheter du blé sur le bitcoin européen. Dans ce cas, au moment de reconnecter les réseaux, une des deux transactions serait considérée comme invalide, un "double-spend". Si ça durait vraiment longtemps (plus de 100 blocs), on aurait aussi des problèmes dûs aux bitcoins nouvellement émis dans les récompenses de blocs qui sont valides uniquement sur le réseau qui contient le bloc en question. Là aussi, on aurait des transactions qui seraient rejetées lors de la fusion éventuelle du réseau. Dans ce cas, il est très probable que les utilisateurs  (notamment les mineurs) décident de garder les deux chaines. Donc les utilisateurs auraient leurs cryptomonnaies sur  deux chaines indépendantes, avec une valeur indépendante. Ils pourraient choisir entre tout garder, ou vendre les bitcoins sur une chaine pour en racheter d'avantage sur l'autre.

Autre question : un Etat peut-il intervenir sur un réseau P2P ?

oui, comme tout autre utilisateur. Un état peut miner, acheter/vendre des bitcoins... Il peut aussi réguler le minage, réguler l'achat/vente de bitcoins... avec un risque important que ces règles soient très difficile à appliquer, et donc un risque de normaliser l'illégalité vu que les contrevenants verraient peu de conséquences à leurs actions.

Mais aussi : comment, moi, ignare en développement informatique et cryptographie ; puis-je faire confiance au projet politique BTC ?

C'est le même mécanisme qui fait que certains ont confiance dans les vaccins sans être des biologistes. Tu vois que d'autres gens font confiance au projet BTC, tu les observes un peu, tu constates que ça marche (ou pas), tu décides en conséquence, selon les avantages et inconvénients pour toi.
Bitcoin est une révolution entièrement pacifique et volontaire. Bitcoin n'essaye pas de faire interdire le dollar et l'euro, juste de mettre en place une saine concurrence, et que le meilleur gagne.

[PiRK]

Si ça durait vraiment longtemps (plus de 100 blocs*),

* C'est à cause d'une règle disant que les bitcoins nouvellement émis ne peuvent être dépensé qu'après l'arrivée de 100 nouveaux blocs.  Ca évite qu'en cas de réorganistion de la chaine, causant le rejet de plusieurs blocs, les bitcoins émis par ces blocs rejetés aient le temps d'être dépensés et de propager le problème à des transactions filles.

[Cyrille74]

Willitou, je comprends que les crypos ne t'intéressent pas et que tu ne veuilles pas en entendre parler, c'est ton droit le plus strict...mais je pense que tu n'y échapperas pas tout simplement car les banques centrales sont en train de développer leurs CBDC (Central Bank Digital Currencies).
Cette technologie est à double tranchant en fonction du protocole, qui est soit optimisé pour être un formidable vecteur de liberté individuelle (par exemple le Bitcoin), ou à l'inverse, de surveillance, de censure et de contrôle.

Je te laisse deviner quelle facette intéresse nos chers gouvernants.

Un indice :

https://www.youtube.com/watch?v=rpNnTuK5JJU

[Willitou]

Salut Cyrille74 !

Détrompe-toi !

Je regarde cela d'un œil curieux au point de lire l'article séminal de Satoshi Nakamoto.

A l'heure actuelle, effectivement, je n'en perçois absolument pas l'utilité en ce qui me concerne.

Mais je me promets de faire une lecture critique de l'ouvrage "L'étalon Bitcoin".

Par ailleurs confier mes économies à une blockchain ; je n'y suis pas encore prêt.

Ma thèse m'occupe trop pour l'instant pour me pencher sur le sujet.

Il m'arrive régulièrement de lire des articles techniques de la BIS sur un autre sujet ; points de vue techniques que je trouve souvent très dogmatique et bien loin de nos réalités quotidiennes (enfin la mienne et celle de madame Michu ).

 

PS : si tu as des références très techniques sur le sujet je suis preneur

[Cyrille74]

Mais je me promets de faire une lecture critique de l'ouvrage "L'étalon Bitcoin".

N'hésite pas à partager ton avis quand tu l'auras lu.
Je n'ai pas vraiment de lectures très techniques à te recommander, si ce n'est les différents liens que j'ai pu poster au fil des pages, je suis loin d'être un expert sur la partie technique même si je comprends les bases, c'est plus le phénomène politique qui m'intéresse.

[PiRK]

La crypto-monnaie sur laquelle je travaille a été à la fête, ces deux derniers jours :
https://twitter.com/eCashOfficial/status/1421189585036402688/photo/1

[MichM]

je me suis  en pensant à ce fil l'autre jour.

Après un rdv à Bâle (CH) je vais boire un café dans un restaurant à coté.
Quelques tables plus loin deux gusses causaient (fort) en anglais comme Yasser Arafat.

Le brouhaha ambiant faisait que je ne captais parfois que quelques bribes, comme :

you know, my friend
New York
bitcoin
twenty million dollars

 

[fb73]

Cryptomonnaies : des pirates informatiques ont réalisé un casse de 600 millions de dollars !
L’entreprise Poly Network fait appel à la bonne volonté des hackers pour qu'ils rendent le butin...

https://www.01net.com/actualites/cryptomonnaies-des-pirates-informatiques-ont-realise-un-casse-de-genie-2046821.html

Une faille dans le protocole d’interopérabilité d’une société spécialisée dans les transferts de cryptomonnaies a permis de subtiliser des actifs évalués à 600 millions de dollars. C’est le plus gros vol jamais observé par le secteur.
« Cher hacker (…) nous voulons entrer en communication avec vous et vous exhorter à rendre les actifs que vous avez piratés », a écrit l’entreprise Poly Network dans une lettre adressée aux pirates informatiques et publiée sur Twitter. « La somme d’argent que vous avez piratée est la plus grosse dans l’histoire de la finance décentralisée », continue la société. « Cet argent vient de dizaines de milliers de membres de la communauté crypto ». En tout, le vol de jetons d’Ethereum, BinanceChain et OxPolygon représente quelque 600 millions de dollars, selon des calculs de Mudit Gupta, chercheur en cybersécurité et spécialiste de l’Ethereum. Poly Network n’a pas immédiatement répondu à une sollicitation de l’AFP.

Sur Twitter, l’entreprise a publié les adresses utilisées par les hackers et appelé les détenteurs de portefeuilles de cryptomonnaies à les « blacklister ». Les transferts de bitcoins et autres cryptoactifs reposent sur la technologie de la blockchain, qui permet a priori de se passer d’intermédiaires comme les banques, les transactions se faisant directement d’utilisateur à utilisateur. « Les autorités de n’importe quel pays vont considérer vos méfaits comme un crime économique majeur et vous serez poursuivis. (…) Vous devriez nous parler pour trouver une solution », insiste Poly Network dans sa lettre.

Prise de contrôle des « contrats »
Pour réaliser cet énorme coup, les pirates ont exploité une faille dans le protocole d’interopérabilité de Poly Network. Celui-ci permet de relier entre elles différentes blockchains pour, par exemple, exécuter des programmes appelés « contrats » sur plusieurs chaînes à la fois. Cette vulnérabilité permettait de prendre le contrôle des contrats de Poly Network. Ainsi, les attaquants pouvaient « réaliser des transactions à volonté et retirer n’importe quel montant du contrat », ont expliqué les experts en sécurité de SlowMist Zone. Bref, c’est du grand art.

Fin avril, les vols de cryptomonnaies, piratages et fraudes avaient atteint 432 millions de dollars en tout, selon CipherTrace. « Ce chiffre peut sembler petit comparé aux années passées, mais si on regarde plus en détail, on observe une tendance alarmante : les piratages dans la finance décentralisée représentent désormais plus de 60 % du volume total des piratages et vols », constate le cabinet spécialisé.

[Cyrille74]

D'où l'adage "not your keys not your coins".

[PiRK]

D'où l'adage "not your keys not your coins".

Dans ce cas précis ce n'est pas une clef privée qui a fuité, c'est un smart contract mal programmé qui a permis au hackeur d'injecter sa clef publique comme destinataire des fonds dans le contrat.

C'est paraît-il assez compliqué de coder des smart-contracts correctement sécurisés avec solidity (le langage utilisé avec Ethereum).

[MichM]

https://www.footmercato.net/a4745864036410056887-psg-lionel-messi-paye-en-partie-en-cryptomonnaie

[Cyrille74]

D'où l'adage "not your keys not your coins".

Dans ce cas précis ce n'est pas une clef privée qui a fuité, c'est un smart contract mal programmé qui a permis au hackeur d'injecter sa clef publique comme destinataire des fonds dans le contrat.

C'est paraît-il assez compliqué de coder des smart-contracts correctement sécurisés avec solidity (le langage utilisé avec Ethereum).

Ah oui au temps pour moi j'avais survolé. Si j'ai bien compris la suite le hackeur restitue les fonds car il cherchait juste à exposer la faille.
Perso ce qui se passe dans l'univers des shitcoins me laisse de marbre.

Au passage pour les anglophones un podcast intéressant animé par Jordan Peterson :

http://www.youtube.com/watch?v=iVym9wtopqs

[MichM]

c'est quoi exactement (techniquement) les fans tokens dont il est question dans l'article sur Messi au PSG ?

[fb73]

c'est quoi exactement (techniquement) les fans tokens dont il est question dans l'article sur Messi au PSG ?

Pour faire simple :
En échange, Messi pourra marquer des buts virtuels.

[fb73]

Le bitcoin repasse au-dessus des 50 000 dollars.
Ça c'est de l'info ! 

[MichM]

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/les-millionnaires-du-bitcoin-revoir-l-enquete-de-bfmtv_VN-202106070496.html

[piwaille]

Ça doit être le moment d'acheter. En tout cas Kim Kardashian vous le conseille grâce à ses très fortes compétences en la matière 

https://www.tradingsat.com/actualites/marches/kim-kardashian-vante-une-nouvelle-cryptomonnaie-amenant-une-mise-au-point-de-la-fca-britannique-983295.html

[MichM]

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/le-psg-renforce-son-interet-dans-les-cryptomonnaies-n168253.html

[Cyrille74]

Ça doit être le moment d'acheter. En tout cas Kim Kardashian vous le conseille grâce à ses très fortes compétences en la matière  

https://www.tradingsat.com/actualites/marches/kim-kardashian-vante-une-nouvelle-cryptomonnaie-amenant-une-mise-au-point-de-la-fca-britannique-983295.html

Bah oui ça m'étonnerait que cette dinde ait le moindre sens des affaires, à se demander comment elle est devenue milliardaire? Il vaut mieux écouter son conseiller bancaire à 2000 balles par mois chèques resto inclus, il est beaucoup plus légitime, et vous vendra de juteux placements à intérêt réels négatifs

[piwaille]

Bah oui ça m'étonnerait que cette dinde ait le moindre sens des affaires [...] Il vaut mieux écouter son conseiller bancaire à 2000 balles par mois chèques resto inclus, il est beaucoup plus légitime, et vous vendra de juteux placements à intérêt réels négatifs

Je pense qu'elle a un sacré sens des affaires au contraire ... elle sait vendre sa présence (je n'ai pas parlé d'autre chose) y compris dans des domaines où on ne voit pas le rapport.
D’un autre côté, si elle a suffisamment le sens des affaires elle fait appel à un vrai conseiller indépendant, pas un chargé de clientèle en banque (fut-il de banque privée)

Je cite toujours https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sommet-bfm-patrimoine-l-education-financiere-un-mythe-ou-une-realite-0711-1199824.html

Les Français qui sont suivis par un conseiller, entre la crise de 2008 et novembre 2019, ont vu leur patrimoine augmenter de 68 %. Les Français qui n’ont pas de conseiller épargnent sur les produits bancaires ont vu leur patrimoine baisser de 7%.

[Lo²]

Je cite toujours https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sommet-bfm-patrimoine-l-education-financiere-un-mythe-ou-une-realite-0711-1199824.html

Les Français qui sont suivis par un conseiller, entre la crise de 2008 et novembre 2019, ont vu leur patrimoine augmenter de 68 %. Les Français qui n’ont pas de conseiller épargnent sur les produits bancaires ont vu leur patrimoine baisser de 7%.

Le fait de pouvoir se permettre d'avoir un conseiller est peut être aussi lié au niveau de patrimoine, non ? Et comme "on ne prête qu'aux riches"...

Par exemple, je ferais volontiers gérer mon argent par la banque Pictet à Genève. Ah comment ? L'ouverture d'un compte ne peut se faire qu'avec l'apport d'1M CHF (et avec ça je ne suis qu'un grouillot) ?
Je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression que si je te donne à gérer 1000€ tu m'en rapportes 680 de plus dans 11 ans, si ?

[piwaille]

Le fait de pouvoir se permettre d'avoir un conseiller est peut être aussi lié au niveau de patrimoine, non ? Et comme "on ne prête qu'aux riches"...

Par exemple, je ferais volontiers gérer mon argent par la banque Pictet à Genève. Ah comment ? L'ouverture d'un compte ne peut se faire qu'avec l'apport d'1M CHF (et avec ça je ne suis qu'un grouillot) ?
Je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression que si je te donne à gérer 1000€ tu m'en rapportes 680 de plus dans 11 ans, si ?

c'est vrai qu'en France il y a une grosse pénurie de conseiller (en Allemagne ils sont dix fois plus nombreux). Du coup les conseillers ont vite tendance à se concentrer sur les gros patrimoines ... mais pas tous. J'en connais plusieurs qui aiment avant tout le contact avec les gens, découvrir de nouvelles histoires et donc pour lesquels le fond (le pourquoi) va être plus important que le nombre de zéro.
Maintenant c'est vrai que plus tu as des moyens et plus on peut mettre en œuvre des techniques. Mais il existe quand même des choses très accessibles que les gens n'imaginent pas.

[Cyrille74]

Je cite toujours https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sommet-bfm-patrimoine-l-education-financiere-un-mythe-ou-une-realite-0711-1199824.html

Les Français qui sont suivis par un conseiller, entre la crise de 2008 et novembre 2019, ont vu leur patrimoine augmenter de 68 %. Les Français qui n’ont pas de conseiller épargnent sur les produits bancaires ont vu leur patrimoine baisser de 7%.

Oui et tu peux comparer les gens qui ont écouté leurs conseillers et n'ont pas achetés des Bitcoins et ceux qui les ont ignorés?
Ca s'appelle un coût d'opportunité, et il est salé.

[Airtoysdealer]

Bah oui ça m'étonnerait que cette dinde ait le moindre sens des affaires [...] Il vaut mieux écouter son conseiller bancaire à 2000 balles par mois chèques resto inclus, il est beaucoup plus légitime, et vous vendra de juteux placements à intérêt réels négatifs

Je pense qu'elle a un sacré sens des affaires au contraire ... elle sait vendre sa présence (je n'ai pas parlé d'autre chose) y compris dans des domaines où on ne voit pas le rapport.
D’un autre côté, si elle a suffisamment le sens des affaires elle fait appel à un vrai conseiller indépendant, pas un chargé de clientèle en banque (fut-il de banque privée)

Je cite toujours https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sommet-bfm-patrimoine-l-education-financiere-un-mythe-ou-une-realite-0711-1199824.html

Les Français qui sont suivis par un conseiller, entre la crise de 2008 et novembre 2019, ont vu leur patrimoine augmenter de 68 %. Les Français qui n’ont pas de conseiller épargnent sur les produits bancaires ont vu leur patrimoine baisser de 7%.

et tu dis ça en toute indépendance bien sûr