J'achète des Bitcoins ?

[MichM]

Et comme de toute façon, ça sera pour nos mômes, qu'est ce qu'on en a à foutre!

Exactement !   

Et puis il y aura Francis Lalanne comme homme providentiel   

 

[Cyrille74]

Le disque est rayé.

On en revient toujours aux fondamentaux : les seules alternatives à l'économie de marché qui ont été tentées se sont lamentablement plantées.

Michel parle à n'importe quel opérateur de marchés il t'expliquera qu'il n'y a plus de marché, il y a juste les banques centrales qui l'inondent de liquidités.
Les banques centrales en empêchant toute découverte du prix sur le coût du capital ont tué l'économie de marché. On est dans une économie planifiée, comme en URSS (toutes proportions gardées, mais on s'en approche), et avec la même efficacité a créer de la croissance utile et durable.

Leur but est d'empêcher les failites, il y a tellement de dettes dans le système que la correction n'est plus autorisée. Pourtant la faillite est essentielle à une économie de marché, c'est la destruction créatrice du capitalisme (si tu te plantes tu apprends de tes erreurs, et/ou quelqu'un d'autre prend ta place et ne commet pas les mêmes erreurs). Résultat on n'apprendra jamais que trop de dette est fatal, jusqu'au jour ou tout s'effondrera.
On aurait du laisser les banques couler en 2008, tout comme les entrepries en 2020. On aurait appris qu'il n'est pas raisonnable de s'endetter au point de ne pas être résistants à des gros chocs. Les épidémies, les guerres et autres calamités ne sont pas une nouvelle constante dans l'histoire de l'humanité.

Pourquoi a t'on une économie si productive, et pourtant la plupart travaillent comme des dératés et sont endettés sur 30 ans? La dette, la dette, la dette. Les endettés veulent que vous vous endettiez aussi. L'état aussi veut que vous vous endettiez, imaginez si la population était aisée et avait du temps libre? Elle pourrait réfléchir et aspirer à plus de pouvoir.

Soyez libres n'ayez jamais de dettes.

[piment]

imaginez si la population était aisée et avait du temps libre? Elle pourrait réfléchir et aspirer à plus de pouvoir.

Perso je ne suis pas endetté, pas trop dans la dèche et avec plein de temps libre et tu crois vraiment que je vais me prendre la tête pour avoir plus de pouvoir ?
Plus de poudreuse pour le ski de rando, plus de beau temps pour aller en montagne, moins de vent de sud pour faire du vol rando d'accord mais plus de pouvoir....

[Cyrille74]

Piment je parle de la population humaine pas des ursidés  

Blague à part par pouvoir j'entends des concepts comme le RIC.

[bidibip]

1/ il y a, d'un côté, la consommation des ressources de la terre
Nous (les humains) travaillons depuis toujours sur l'efficience de nos procédés. Je me souviens d'un peu après la 1e crise pétrolière tous les savants avaient calculés quand la Terre serait en panne d'essence. Ils ont oublié quel les voitures consomment de moins en moins, que les forages sont de plus en plus efficace (capable de pomper de petits gisements, en laissant de moins en moins de litres de brut au fond de la fosse et avec des rendements de plus en plus proche de 1 sur toute la chaine de raffinage.
Les ressources de la terre étant fini nous serons bien obligés un jour d'être excellent dans le recyclage

Le problème c'est que si tu regardes les chiffres concrets, tu vois vite qu'on a amélioré l'efficience dans à peu près tous les domaines mais qu'on a aussi multiplié nos besoins, créé de nouveaux besoins comme ce fameux BTC, et qu'au final on se retrouve pas loin de la panne d'essence. Et si tu écoutes Jancovici, elle a déjà largement commencé.

Je suis toujours sidéré de voir tout ce qu'on met de subjectif dans ces questions pourtant rationnelles. Optimisme contre pessimisme, telle croyance contre telle autre... Mais il n'y a pas à croire ou pas quand la quasi-totalité des climatologues multiplient les recherches et arrivent tous aux mêmes conclusions, de plus en plus dramatiques à mesure que le phénomène s'accélère et qu'on en découvre de nouveaux pans... Il y a plein d'études sur l'état de dépression et de découragement des scientifiques face aux constats de plus en plus sombres et au mélange de déni et d'inaction qu'on retrouve dans toutes les couches de la société...

Et pour en revenir au sujet, comment pourraient-ils ne pas désespérer quand ils voient le mélange de bullshit sciento-ésotérique, de cupidité aveugle et d'individualisme survivaliste qui alimente les soubresauts du bitcoin?!?

[MichM]

je viens de lire ça dans un article :

(...) PayPal a annoncé offrir la possibilité à ses clients d’acheter et vendre du Bitcoin (aux États-Unis dans un premier temps)

[PiRK]

je viens de lire ça dans un article :

(...) PayPal a annoncé offrir la possibilité à ses clients d’acheter et vendre du Bitcoin (aux États-Unis dans un premier temps)

Oui, je crois que l'info date de septembre. Mais ils ne permettent pas de retirer les bitcoins que tu achètes vers une addresse que tu contrôles. C'est un peu à l'opposé de la philosophie des crypto-monnaies ("not your keys, not your coins").

[MichM]

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-fondateur-d-une-plateforme-de-cryptomonnaie-s-enfuit-avec-la-caisse-20210422

[PocketFred]

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-fondateur-d-une-plateforme-de-cryptomonnaie-s-enfuit-avec-la-caisse-20210422

Pourvu que ça continue à baisser, c'est les soldes, faut acheter acheter acheter!! 

[PiRK]

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-fondateur-d-une-plateforme-de-cryptomonnaie-s-enfuit-avec-la-caisse-20210422

C'est habituellement le signe que ce marché haussier va bientôt s'essoufler. On voit ça à chaque bulle.
Les investisseurs qui ne comprennent pas le but du projet, mais ne sont là que pour s'enrichir vite, vont se retrouver à poil pendant que les plus malins/expérimentés auront réussi à vendre à temps.

Mais peut-être que ça peut durer encore quelques mois.


J'en profite pour partager une réponse que j'ai posté ce matin sur un groupe Facebook:

Petite question qui à mon avis va faire beaucoup parler :
Pourquoi je choisirai d’utiliser le bitcoin plutôt qu’autre chose ? Le bitcoin étant tellement volatile et régulé par aucun organisme, pourquoi utiliser cette monnaie pour acheter quelque chose alors que mon portefeuille varie tellement par rapport aux monnaies gouvernementales ? On ne sait pas ce que l’avenir nous réserve mais est ce qu’on peut vraiment parler d’une monnaie ? Va t’il finir par se réguler de lui même ou sera t’il en yoyo perpétuel ?
Autre question : les deux intérêts du bitcoin sont la technologie blockchain et la confiance que les gens ont en lui (comme toute monnaie). Mais à part cette confiance, qu’est ce qui différencie technologiquement le bitcoin de n’importe quelle autre crypto basée sur la blockchain ? Est-ce juste psychologique parce que c’est la première crypto vraiment populaire ou y a t’il une raison technique/technologique derrière ?
Messieurs, a vos claviers 😏

Pour la première question, il faut comprendre que le bitcoin est potentiellement le saint graal de pas mal de monde, notamment les crypto-anarchistes et les économistes de l'école Autrichienne d'économie. Ca fait de nombreuses décennies qu'on essaye de faire une monnaie privée qui résiste aux régulations, et la crypto-monnaie est pour l'instant la solution qui résiste le mieux. La dernière tentative étaient basées sur des réserves d'or, donc l'état avait pu détruire le projet en s'attaquant à la société qui gérait le stock.
Le projet est fondamentalement révolutionnaire, et comme toute révolution ça va prendre beaucoup de temps avant de se stabiliser. Mais le but derrière bitcoin ne disparaitra pas, il est fondé sur un mouvement idéologique puissant. Donc tant que cette monnaie résistera aux possibilités de régulation, le projet survivra. On va probablement voir une course aux armements technologique, avec l'état qui essayera de plus en plus de contrôler le projet pendant que les développeurs vont aller de plus en plus loin dans ce que la cryptographie permet pour la préservation de l'anonymat.
Pour répondre clairement à ta question : les crypto-monnaies doivent t'intéresser si tu considères que l'impôt c'est éthiquement du vol, ou que tu considères que la monnaie ne pourra jamais être stable tant qu'elle sera aux mains des politiciens (toutes les monnaies nationales ont toujours fini en hyperinflation), ou que tu considères que la vie privée et la liberté économique méritent d'être défendues (les états fliquent les transactions €$ de plus en plus efficacement).
Pour la deuxième question, clairement BTC n'est pas l'avenir des crypto-monnaies. La communauté semble s'être enfermée dans une mentalité sectaire en refusant d'augmenter la taille des blocs, causant des frais de transaction exhorbitants et empêchant tout utilisation (hors spéculation). Mais cette crypto conserve un effet de réseau et une visibilité qui fait qu'elle est la première à monter en période de bulle spéculative.
Regarde du côté de BCH, BCHA, AVAX, ZEC... pour des projets plus innovants.

[PiRK]

Apparemment la Louisiane viendrait de signer une résolution remerciant Satoshi Nakamoto de sa contribution à la sécurité économique. Un symbole fort.



https://legis.la.gov/legis/BillInfo.aspx?i=240797

[fb73]

Un article sur les choix politiques et leurs conséquences sur les cryptomonnaies :

http://www.mon-livret.fr/plus-de-200-milliards-de-dollars-ont-disparu-du-marche-des-cryptomonnaies-en-une-journee.html

Le président Biden devrait augmenter l’impôt sur les gains en capital à long terme pour les Américains les plus riches à 43,4 %, y compris une surtaxe. Ce taux serait plus élevé que le taux d’imposition fédéral le plus élevé sur les revenus salariaux. Le nouveau taux d’imposition s’appliquerait au rendement des actifs détenus dans des comptes imposables et vendus après plus d’un an.

Cela a déclenché une vente sur les marchés boursiers au cours de la nuit, les trois principaux indices américains terminant la séance de jeudi dans le rouge. Les analystes ont déclaré que les craintes liées à la proposition de Biden concernant l’imposition des plus-values pourraient s’étendre aux investisseurs en crypto-monnaies, qui ont connu une excellente année, le prix du bitcoin ayant été multiplié par plus de six au cours des 12 derniers mois.

Une partie de ce soutien est due à l’augmentation des achats de bitcoins par les investisseurs institutionnels. Des entreprises telles que Tesla et Square ont également acheté des milliards de dollars de bitcoins.

Les banques essaient également de permettre à leurs clients de s’impliquer dans le marché du bitcoin. En mars, Morgan Stanley a déclaré qu’elle lançait l’accès à trois fonds permettant de détenir des bitcoins.

“Les choses sont de plus en plus établies“, a déclaré Eric Demuth, PDG et cofondateur du courtier en actifs numériques Bitpanda, à l’émission “Squawk Box Europe” de CNBC vendredi. “Plus il y a d’argent qui entre sur le marché, moins il y aura de volatilité“.

Cependant, les inquiétudes concernant une répression réglementaire sur le bitcoin continuent d’assombrir le marché. Jesse Powell, PDG de Kraken, a averti que les gouvernements pourraient réprimer l’utilisation du bitcoin et d’autres cryptomonnaies.

L’Inde prévoit d’introduire une loi visant à interdire le commerce ou même la propriété de cryptomonnaies, a rapporté Reuters le mois dernier. En février, la secrétaire d’État américaine au Trésor, Janet Yellen, a qualifié le bitcoin d'”actif hautement spéculatif” et s’est dite inquiète des pertes potentielles pour les investisseurs.

Les autorités du monde entier cherchent à savoir comment réglementer le bitcoin. Le gouverneur adjoint de la Banque populaire de Chine, a qualifié le bitcoin d'”alternative d’investissement” la semaine dernière, ce qui a marqué un ton plus progressiste sur les cryptomonnaies après une répression féroce des régulateurs du pays sur l’industrie en 2017 et 2018.

Et toujours dans cet article, un bon conseil :

“Et pour les investisseurs particuliers qui s’y lancent, la stratégie est toujours de ne jamais tout mettre dans le même panier et de ne mettre qu’une toute petite fraction de votre portefeuille dans les cryptomonnaies, dans le bitcoin. Peu importe que vous soyez un fervent croyant ou non, la diversification de vos actifs est essentielle.“

[piwaille]

Et toujours dans cet article, un bon conseil :

“Et pour les investisseurs particuliers qui s’y lancent, la stratégie est toujours de ne jamais tout mettre dans le même panier et de ne mettre qu’une toute petite fraction de votre portefeuille dans les cryptomonnaies, dans le bitcoin. Peu importe que vous soyez un fervent croyant ou non, la diversification de vos actifs est essentielle.“

déjà dit 

Si vous voulez de mon conseil (un peu professionnel quand même) : comme pour Kjell Inge Røkke, si vous voulez investir dans du bitcoin, vous pouvez le faire.
- Au-delà de 1% de votre épargne ça devient un acte militant,
- au-delà de 5% de votre épargne (même en acte militant) c'est juste déraisonnable

[fb73]

Et toujours dans cet article, un bon conseil :

“Et pour les investisseurs particuliers qui s’y lancent, la stratégie est toujours de ne jamais tout mettre dans le même panier et de ne mettre qu’une toute petite fraction de votre portefeuille dans les cryptomonnaies, dans le bitcoin. Peu importe que vous soyez un fervent croyant ou non, la diversification de vos actifs est essentielle.“

déjà dit 

Si vous voulez de mon conseil (un peu professionnel quand même) : comme pour Kjell Inge Røkke, si vous voulez investir dans du bitcoin, vous pouvez le faire.
- Au-delà de 1% de votre épargne ça devient un acte militant,
- au-delà de 5% de votre épargne (même en acte militant) c'est juste déraisonnable

Oui, je m'en souvenais.
Désolé de ne pas avoir écrit : "Comme Piwaille l'avait déjà écrit avant, un conseil..."

[piwaille]

t'inquiète pas de souci

Ps à la relecture, c'est vrai que ça fait du bien à mon égo d'être cité   je t'autorisse donc à me citer plus souvent 

[MichM]

un reportage de plus sur le sujet

Man's y'a même un aborigène au début ! 


http://www.youtube.com/watch?v=UHBDnfubCH0

[Airtoysdealer]

Reste plus qu'à attendre l'episode 2 : Bitcoins, une faillite annoncée 

[MichM]

https://www.presse-citron.net/la-cryptomonnaie-peut-aider-au-fonctionnement-dun-etat-la-preuve/

[PiRK]

http://www.youtube.com/watch?v=cbI31x3FpS0

[Panoramix]

Reste plus qu'à attendre l'episode 2 : Bitcoins, une faillite annoncée 

Comme notre systheme.

[Airtoysdealer]

l'un n'empêche pas l'autre, effectivement.

Mes arbres ne devraient pas faire faillite, c'est déjà ça.

[fb73]

...
Mes arbres ne devraient pas faire faillite, c'est déjà ça.

Alors le Treecoin est pour toi.



Au début, je voulais faire une blague à 2 balles mais après recherche je me suis rendu compte que le concept du Treecoin existait.

https://tree-coin.io/

[PiRK]

Il y a eu un paquet de projet loufoques en 2017 et 2018 pour prendre de l'argent aux débutants qui ne pigeaient rien à l'industrie.

Quelques parodies :

Pomme-frites coin https://youtu.be/u7m55Zw352w
USDKEBAB https://youtu.be/0PCBnNXKPEI
VELOCIRAPTORCHAIN https://youtu.be/obszctP4m2A
MOTHERCOIN https://youtu.be/6NXcA6dBqOE
DECENTRALIZED JOHNNY DEPP https://youtu.be/y9STeuK_5Fc
CROSS PLANET PAYMENTS https://youtu.be/OSdhw3GSVMc
Decentomato https://youtu.be/kz9g-BbyYas
BOGDAN'S CRYPTO https://youtu.be/D-t_Qp9Oc74

Et des arnaques évidentes : https://youtu.be/xY-VQLg_qIw

Cette année les arnaques ne sont plus tellement dans la création de projets inutiles.

[PiRK]

Il y a eu une série de podcasts sur la radio BBC pour enquêter sur la plus grosses arnaque de toutes, One Coin https://www.bbc.co.uk/programmes/p07nkd84/episodes/player

Il y a eu des milliards de dollars extorqué à des gens, dont beaucoup de pauvres du tiers monde, pour un projet qui n'existait même pas sous la forme d'une vrai blockchain. C'est juste des promesses et une leader charismatique en lien avec la mafia roumaine qui a réussi à tirer le jackpot en ruinant des naïfs.

[Airtoysdealer]

C'est pas pour me déplaire...si des gens sont assez cons pour investir dans du virtuel, et qu'à la fin ils ont un perte loin d'être virtuelle, en ayant voulu faire du pognon sans se bouger le cul, ça ne m'arrachera pas une larme.

Si le bitcoin suit ce chemin, j'ouvre le champomy