J'achète des Bitcoins ?

[mrzef]

Oui je comprend bien ce que tu dis mais si le bitcoin est puissant cela pousse à construire des centrales un peu "pour rien". Je suis totalement d'accord avec l'efficience du système énergétique mais comme dit plus haut par Pirk les intérêts humains seront toujours de produire plus de richesse et il n'y rien d’écologique la dedans bien au contraire. Il faudrait donc calibrer notre croissance et ne pas juste la motiver au maximum. Un jour il faudra bien que l'humain intègre que préserver ses ressources et son environnement c'est les utiliser avec parcimonie.

[fb73]

Imagine tu veux fournir de l'électicité à un territoire donné.

Soit tu fais un truc calibré qui utilise des énergies fossiles polluantes mais qui a un output stable indépendant de la météo.

Soit tu utilise les énergies renouvelables mais l'infrastructure doit être surdimensionnée et redondante (élolien, hydro, solaire) pour être sur de ne pas tomber en carafe quand la météo n'est pas clémente.
Donc l'infrastructure va être couteuse à déployer et surdimensionnée la plupart du temps, donc produire plein d'énergie pour rien.

Je crois plus aux petites unités de stockage d'énergie installées près des sources productrices d'énergies renouvelables et aussi chez les particuliers.
Les techniques progressent beaucoup dans ce secteur.
En complément du nucléaire, qui sera remplacé par la fusion nucléaire (pas avant 40 ans...)

Si le minage permet d'amortir ce coût et de sécuriser un réseau monétaire juste et incorruptible par la même occasion, ça me semble un bon deal pour l'humanité. Qui sait ça peut même permettre de fournir de l'électricité gratuite à la population?

Et la Marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !

[piwaille]

Je crois plus aux petites unités de stockage d'énergie installées près des sources productrices d'énergies renouvelables et aussi chez les particuliers.
Les techniques progressent beaucoup dans ce secteur.

d'un coté il y a effectivement l'économie des pertes en ligne
mais de l'autre quand on localise des moyens dans un (gros) centre, il y a plein d'optimisations qu'on peut faire.

Si le minage permet d'amortir ce coût et de sécuriser un réseau monétaire juste et incorruptible par la même occasion, ça me semble un bon deal pour l'humanité. Qui sait ça peut même permettre de fournir de l'électricité gratuite à la population?

Pas sûr que le principal problème soit le cout de l'énergie. Moi j'aurais à un moment mis dans la balance ce que la planète est capable de supporter.
Si tu veux fournir de l'électricité à une région, le faire en mettant dans la boucle un truc qui consomme énormément d'électricité me semble très capillotracté.

[Cyrille74]

Mettre dans la boucle un truc qui consomme certes énormément d'énergie mais peu par rapport au système qu'il remplace, et n'est pas une incitation à la guerre, aux inégalités et à la destruction de la nature.

Et la Marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !

Marrant un pote m'avait dit ça il y a quelques années au sujet du Bitcoin. Un  peu d'imagination;)

[fb73]

Mettre dans la boucle un truc qui consomme certes énormément d'énergie mais peu par rapport au système qu'il remplace, et n'est pas une incitation à la guerre, aux inégalités et à la destruction de la nature.

Et la Marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !

Marrant un pote m'avait dit ça il y a quelques années au sujet du Bitcoin. Un  peu d'imagination;)

Je pense que le Bitcoin a du potentiel, c'est pour cela que j'ai ouvert ce fil.
De là à dire qu'il va participer à la paix dans le monde, à la baisse du prix des énergies, à "sauver" la planète, permets-moi d'en douter. Je peux et j'espère me tromper.

[piment]

Suffit d'attendre que la Chine ou les US commencent à manquer de bouffe ou de matières premières et on verra si le bitcoin les empêche d'aller se servir là où il y a encore des trucs à prendre...

[MichM]

Au fait, il n'y a pas Facebook qui avait un projet de cryptomonnaie aussi ?

Qui a été reporté pour je ne sais quelle raison ?

[piwaille]

De là à dire qu'il va participer à la paix dans le monde [...]

Aujourd'hui l'une des craintes (pour ne pas dire reproche) c'est justement que le bitcoin rend impossible la lutte contre le terrorisme.
Au même titre qu'al capone est tombé pour des problèmes fiscaux, les cellules terroristes sont difficiles à traquer autrement que par la tune.
Toute la planète se renforce à grand coup de mécaniques et de procédures pour surveiller chaque transaction financière. En France c'est la LCB-FT : lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme.
si vous êtes un peu attentif vous pourrez en voir plein d'effets de bords :
* les banques qui ont du mal à se mettre à jour payent des fortunes d'amende https://www.moneyvox.fr/banque-en-ligne/actualites/83443/ing-lourdement-sanctionnee-la-banque-en-ligne-doit-renforcer-le-controle-de-ses-clients
* des effets de bord qui empechent de faire des virements interbancaires vers les comptes d'épargnes
etc ...

tout ça pour dire que la traçabilité des transactions c'est plein de contraintes, mais ça a aussi un but

[airsinge]

Je serais bien incapable de dire si les cryptomonnaies peuvent apporter plus aux citoyens lambda et à la démocratie directe qu'aux grandes puissances antidémocratiques (comme les États à régime présidentiels forts, comme la France, ou royaux, ou encore dictatoriaux).
Mais l'idée que ce soient principalement ces régimes hors de maitrise démocratique directe qui en soient inquiets n'est pas désagréable.

Et dans ce cadre je ne pense pas que le fait de compliquer la traque financière du petit terrorisme artisanal soit une tare. La viabilité souterraine d'un "petit terrorisme artisanal" a été bienvenue quand l'empire nazi a commencé à s'établir au-delà de son Allemagne d'origine !

[piwaille]

L'empire nazi est beaucoup moins étendu de nos jours.
En revanche l'était islamique et celui qui, actuellement, veut prendre son essor, et moi, je ne suis pas trop favorable à lui faciliter la chose.

[MichM]

gloubiboulga airsinge : un régime présidentiel comme la France est anti-démocratique....

Ca doit être pour ça qu'il y a des médias libres, des élections et que le recours au référendum est prévu par la Constitution.

 

[Petit Toro]

 

[airsinge]

"Démocratie" présidentielle n'est pas démocratie directe...

[piment]

De là à comparer la cinquième république au régime nazi et les islamistes aux mouvements de résistance des années 40 y a comme un truc qui m'échappe...
Mais tu as sans doute raison comme sur tous les autres sujets !

[airsinge]

Je ne vais pas avoir raison de te regarder faire en mon nom des comparaisons que je ne fais pas... Je fais juste des parallèles dans lesquels je ne compare rien. Et le mot "islamiste" dont tu essaies de me faire rougir n'est même pas sorti d'un de mes messages !

Ça m'intéresse juste que les mots "démocratie" et "terrorisme" ne soient pas respectivement le tabou du bien et le tabou du mal comme tu espères pouvoir t'y référer.
Sinon par exemple l'ex-Allemagne-de-l'Est pourrait avoir été appelée RDA et tu risquais d'aller y vivre heureux les yeux fermés... Et le front de libération Érythréen mettrait en péril ton prochain vote aux municipales.

[piment]

Je ne vais pas avoir raison de te regarder faire en mon nom des comparaisons que je ne fais pas...

Ah bon ?

Et dans ce cadre je ne pense pas que le fait de compliquer la traque financière du petit terrorisme artisanal soit une tare. La viabilité souterraine d'un "petit terrorisme artisanal" a été bienvenue quand l'empire nazi a commencé à s'établir au-delà de son Allemagne d'origine !

Je ne dois pas savoir lire alors...

quand à l'ex RDA y avait que Marchais et ses potes pour prétendre que c'était une démocratie...
d'ailleurs rien que le fait qu'il y ait démocratie ou démocratique dans le nom du pays ça incite à se méfier...

[Petit Toro]

d'ailleurs rien que le fait qu'il y ait démocratie ou démocratique dans le nom du pays ça incite à se méfier...

Moi je ne m'en méfie même plus. C'est un signe de grande république comme on en voit en Afrique notamment, mais pas que.

[Cyrille74]

Au delà des questions de technologie, d'environnement, ce que vous ne saisissez pas à mon avis c'est que le système financier est en cours d'implosion (regardez les taux long tu trésor américain).
Le mouvement risque de s'accélérer, graduel puis soudain.

Cela remet tout en question (votre emploi, votre épargne, votre immobilier, vos retraites, etc...).

Il y a 21 millions de bouées de sauvetage. Le cours de la bouée de sauvetage risque de continuer à monter.

[MichM]

et ma question alors ?

Je la remets :

Au fait, il n'y a pas Facebook qui avait un projet de cryptomonnaie aussi ?

Qui a été reporté pour je ne sais quelle raison ?

[Cyrille74]

Si Facebook a un projet de crypto (enfin c'était pas vraiment une crypto diront les pursites).
C'est un "stablecoin", une monnaie basée sur un panier de valeurs (dollar euro, etc), censé rester stable.

La réponse des gouvernements ne s'est pas fait attendre, il a été sommé de s'expliquer devant le congrès. Depuis le projet n'est pas abandonné mais il a du plomb dans l'aile (et ça n'est pas plus mal).

Ils ont bien essayé d'envoyer une convocation au Bitcoin, mais ils n'ont pas trouvé l'adresse 

[bidibip]

Au delà des questions de technologie, d'environnement, ce que vous ne saisissez pas à mon avis c'est que le système financier est en cours d'implosion (regardez les taux long tu trésor américain).
Le mouvement risque de s'accélérer, graduel puis soudain.

Cela remet tout en question (votre emploi, votre immobilier, vos retraites, etc...).

Il y a 21 millions de bouées de sauvetage. Le cours de la bouée de sauvetage risque de continuer à monter.

Hmmm j'admire la qualité et le sérieux de ton argumentation, quand tu nous annonces que tout notre univers va s'effondrer et que notre salut réside uniquement dans une monnaie virtuelle à la valorisation délirante, à la volatilité affolante, à la consommation énergétique sidérante et à l'utilité réelle... décidément bien intringuante!  

[Cyrille74]

Bof tu sais ça m'est égal que les gens ne comprennent pas le Bitcoin voir y soient opposés, c'est leur problème pas le mien.
Je ne leur jette même pas la pierre, je  suis passé par là aussi comme tout le monde.

Intiment je suis convaincu que le Bitcoin c'est comme l'invention de la poudre en son temps, le monde se fout que tu ne comprenne pas ou n'aimes pas, tu en auras besoin si tu veux survivre.

J'aime bien en discuter mais au final chacun fait ses choix, je ne conseille d'ailleurs pas d'y investir mais de s'y intéresser (au delà de l'approche superficielle des grands médias).

[Lassalle]

Et personnellement as-tu acheté des Bitcoins ?

Marc

[Cyrille74]

Bien sûr, j'ai le moins possible d'euros ( et je dors comme un bébé).

[Lassalle]

Au-delà des questions de technologie, d'environnement, ce que vous ne saisissez pas à mon avis, c'est que le système financier est en cours d'implosion (regardez les taux longs du trésor américain).
Le mouvement risque de s'accélérer, graduel, puis soudain.
Cela remet tout en question (votre emploi, votre épargne, votre immobilier, vos retraites, etc.).

Excuse-moi, je n'y connais rien et j'ai du mal à te suivre.
Que sous-entends-tu sous le mot "soudain" dans ta phrase ?
Que risque-t-il d'arriver d'après toi ?
Et pourquoi mon épargne, mon immobilier et ma retraite seraient-ils remis en question ?
Il faudrait un petit peu de pédagogie pour des ignorants comme moi.     

Marc