Géopolitique

[MichM]

Non seulement on exporte des armes, mais aussi le mauvais goût:

Conclusion : exportons des armes de bon goût 

https://www.lopinion.fr/edition/international/budget-defense-en-hausse-17-milliard-d-euros-convenu-198782

[PiGi]

Les USA ont décidé de se retirer du nord de la Syrie, ouvrant ainsi la voie aux Turcs et en abandonnant leurs alliés Kurdes dont le rôle a été crucial dans la lutte contre Daech mais considérés par Ankara comme "terroristes".
La Turquie a annoncé une grande offensive dans cette région essentiellement pour se débarrasser des milices Kurdes si efficaces contre Daech.
Le risque a terme et qui inquiète au plus haut point l'ONU est le retour de l'E.I. et surtout une instabilisation durable de la région.
Quand on lache ses alliés en plein conflit ça s'appelle une trahison non?

Quand on voit le bordel laissé en Lybie (avec carrément le retour de l'esclavage) ou en Irak par les Ricains (et leurs alliés) après leur passage, on espère qu'ils n'ont pas trop d'autres interventions en prévision!

[Lassalle]

Les USA ont décidé de se retirer du nord de la Syrie, ouvrant ainsi la voie aux Turcs et en abandonnant leurs alliés Kurdes dont le rôle a été crucial dans la lutte contre Daech mais considérés par Ankara comme "terroristes".
La Turquie a annoncé une grande offensive dans cette région essentiellement pour se débarrasser des milices Kurdes si efficaces contre Daech.
Le risque a terme et qui inquiète au plus haut point l'ONU est le retour de l'E.I. et surtout une instabilisation durable de la région.
Quand on lache ses alliés en plein conflit ça s'appelle une trahison non?

Quand on voit le bordel laissé en Lybie (avec carrément le retour de l'esclavage) ou en Irak par les Ricains (et leurs alliés) après leur passage, on espère qu'ils n'ont pas trop d'autres interventions en prévision!

 

Je voulais écrire la même chose !  

Marc

[fabrice]

Trump est Américain, mais je doute que la majorité d'entre eux soit d'accord avec ce choix. Même des Sénateurs Républicains ont dénoncé cette décision avec assez de virulence.

Trahir les Kurdes, trahir son pays, c'est juste Trump qui est prêt à tout pour distraire l'opinion de ses autres frasques!

[PiGi]

Tu as tout à fait raison!  
Je me faisais la réflexion que mon post était trop en format "les Ricains", "les Turcs", alors que bien sûr il s'agit de Trump et d'Erdogan en l'occurrence et non DES étasuniens et DES turcs dans leur globalité. Mea culpa.  

Il n'en reste pas moins qu'avant Trump la politique US dans la région a foutu un sacré bordel que plus personne ne gère vraiment, l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump même si avec ce dernier on atteint des sommets!

[fabrice]

Le peuple Kurde ne mérite pas cela, il est un modèle qui menace les états, du moins les partis, qui rêvent de mettre la femme en esclavage, or celles kurdes peuvent être un exemple pour toutes les autres de la région.

[JustinBieber]

Il n'en reste pas moins qu'avant Trump la politique US dans la région a foutu un sacré bordel que plus personne ne gère vraiment, l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump même si avec ce dernier on atteint des sommets!

on peut noter quand même sur ce point que trump n'a encore pas entamé de nouveau conflit contrairement à tous ses prédécesseurs
Malgré de bonnes vieilles tensions au moyen-orient, ça ne semble pas au programme de démarrer une nouvelle invasion

[MichM]

l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump

C'est du PiGi, c'est donc complètement à coté de la plaque et pas la peine d'en faire des tartines : la politique etérieure des USA a été claire jusqu`à Obama, qui l'a fait rentrer dans le flou artistique.

[PiGi]

l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump

C'est du PiGi, c'est donc complètement à coté de la plaque et pas la peine d'en faire des tartines : la politique etérieure des USA a été claire jusqu`à Obama, qui l'a fait rentrer dans le flou artistique.

Vu l'absence totale de réflexion et d'esprit critique dont tu fais preuve à l'égard des Etats-Unis, voire à l'égard de la complexité des rapports internationaux, je ne sais pas lequel de nous deux est à coté de la plaque, mais j'ai bien une petite idée quand même...
Pour toi le monde est binaire, les bons, les méchants, et évidement ce sont les cowboys les gentils pas les indiens.
Quand à attribuer à Obama le bordel en Afghanistan ou en Irak c'est soit une méconnaissance totale de la géopolitique ou une crise d'amnésie de ta part.
A coté de la plaque, je n'aurai pas trouvé mieux pour décrire tes "analyses".

[akira]

l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump

C'est du PiGi, c'est donc complètement à coté de la plaque et pas la peine d'en faire des tartines : la politique etérieure des USA a été claire jusqu`à Obama, qui l'a fait rentrer dans le flou artistique.

En effet, depuis Pinochet et compagnie en Amerique du Sud, c'est assez clair.

[akira]

l'incohérence de leur politique extérieure ne date pas de l'ère Trump

C'est du PiGi, c'est donc complètement à coté de la plaque et pas la peine d'en faire des tartines : la politique etérieure des USA a été claire jusqu`à Obama, qui l'a fait rentrer dans le flou artistique.

En effet, depuis Pinochet et compagnie en Amerique du Sud, c'est assez clair.

[/quote

Y a pas a dire, la geopolitique americaine, c'est limpide. Un jour, c'est blanc, le landemain, c'est noir ... 

[Limonade67]

Trump a été élu pour sortir des guerres menées par son prédécesseur Nobel de la paix ! (sik), et c'est ce qu'il fait.

Si Erdogan envahit le nord de la Syrie, c'est pour y expulser de Turquie 3 millions de réfugiés Syriens.
Le plan B, c'est de les envoyer un Europe.
Le problème vient avec la propagande qu'on vous a faite bouffer :  des gentils kurdes protégeant l'Occident face à Daesh.

Les Kurdes n'ont pas affronté Bachar et Daesh pour nous protéger, ils l'ont fait pour avoir un territoire Kurde à eux, en Syrie, le Kurdistan tant esperé.
Il s'en foutent de nous ou des Américains, ils roulent pour eux-mêmes.

Rappelez-vous, les Kurdes de Turquie, très proches des Kurdes de Syrie, sont classés terroristes en UE depuis longtemps.
On les a armé et utilisé comme des pions contre Daesh. Ils étaient bien contents de mener leur guerre, financée par les impôts du monde occidental.


 

[fabrice]

Ben oui, Erdogan a besoin de faire une guerre pour renvoyer 3 millions de Syriens chez eux!
D'ailleurs, c'est bien lui qui le dit, son action militaire a pour but de créer un corridor de 30km pour protéger la Turquie.

[piment]

Que Erdogan fasse le jeu des islamistes quoi d'étonnant, il est des leurs...

[Airtoysdealer]

Il s'en foutent de nous ou des Américains, ils roulent pour eux-mêmes.
 

parce que tu considères que le monde entier devrait juste agir en fonction de TES intérêts???

quoi de plus normal que les kurdes se battent pour leurs intérêts propres, et non ceux de l'UE ou des USA.

Ensuite, assez normal que tu les qualifie de terroristes, puisque la doctrine est à l'opposé de tes accointances politiques. Pour rappel, les résistants étaient aussi des terroristes pendant la seconde guerre mondiale...

Néanmoins, on peut aussi voir chez eux une tentative de mettre en place un modèle démocratique assez remarquable (Ochalan est beaucoup inspiré par l'américain Murray Bookchin qui a théorisé le communalisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin) ce qui n'est pas rien étant donné la région et les cultures locales, un système où la femme a une réelle place, où les décisions sont prises par les communautés et non par les politiciens professionnels. On pourra trouver beaucoup à redire, mais, en temps de guerre et de troubles, ça n'est pas si commun de faire un tel pas vers une démocratie réelle.

[wowo]

Il s'en foutent de nous ou des Américains, ils roulent pour eux-mêmes.

[...]
Ensuite, assez normal que tu les qualifie de terroristes, puisque la doctrine est à l'opposé de tes accointances politiques. Pour rappel, les résistants étaient aussi des terroristes pendant la seconde guerre mondiale...
[...]

En même temps ce sont ces sales capitalistes américains qui sont venus prêter mains fortes à nos terroristes communistes français contre tous ces vilains allemands nazies alors même que les grands frères communistes de la sainte Russie avaient d'abord fait alliance avec le petit nerveux à mèche.

Sérieux... vous y croyez vraiment tous à ce que vous racontez et lancez à la figure.

Perso avec ce fil de discussions ce qui m'apparaît le plus évidente ; c'est la façon tellement manichéenne que nous avons TOUS pour argumenter nos philosophie respectives. La notre est forcément "blanche colombe" et celle de l'autre forcément "noir ténèbres".

Vous ne pensez pas qu'en admettant TOUS que l'on navigue plus ou moins tous à vue entre "gris clair" et "gris sombre", l'humanité en général et nous ici sur le fofo. On arriverait à donner plus de recul et in-fine de richesses à nos digressions tout compte fait très futile et si peu utile par leurs portées..

http://m.youtube.com/watch?v=UnSz5YYEc1Y

[Airtoysdealer]

on en a déjà parlé, la contribution de l'URSS à la victoire est sans commune mesure avec celle des USA. On peut dire ça tout en gardant en tête que Staline était une ordure.

[Airtoysdealer]

et pour compléter, ça ne sont pas les kurdes qui sont qualifiés de terroristes par l'UE (ça serait un brin discriminatoire, Zemmour pourrait dire un truc comme ça, mais ça n'est pas vraiment légal), mais certains partis politiques kurdes. A moins que tu ne mettes tous les kurdes dans le même panier (imagine s'ils font pareils avec les français, toi et moi, on est pareils  )

[wowo]

on en a déjà parlé, la contribution de l'URSS à la victoire est sans commune mesure avec celle des USA. On peut dire ça tout en gardant en tête que Staline était une ordure.

Et en 14, c'est Nicolas II qui était (certainement) une ordure et pourtant les russes étaient les alliés de la France.

Ce ne sont jamais les peuples qui sont les salopards et ce qu'importe leur société et leur modèle politique. Les salopards ce sont ceux qui se conduise comme tels et ce qu'importe qu'ils soient riches ou pauvres, de droite ou de gauche, athées ou croyants, gros ou maigres, noirs ou rouquin, etc.

Que ce soit le cosaque ou le yankee qui a laissé sa peau, c'était de toute façon pour les beaux d'yeux de beaux parleurs...

En fait que vous preniez position pour les uns ou les autres, vous ne faites pas plus (et pas moins) que ces beaux parleurs, vous parlez... sauf que vous personne ne vous écoute, visiblement pas même vous.

 

[Limonade67]

parce que tu considères que le monde entier devrait juste agir en fonction de TES intérêts???     je ne comprends pas le sens de cette phrase et ce qu'elle fait là.

quoi de plus normal que les kurdes se battent pour leurs intérêts propres, et non ceux de l'UE ou des USA.

Ensuite, assez normal que tu les qualifie de terroristes, puisque la doctrine est à l'opposé de tes accointances politiques. Pour rappel, les résistants étaient aussi des terroristes pendant la seconde guerre mondiale...

Je comprends pas, je ne les ai pas qualifié de terroristes, j'ai dit que l'UE les a classé comme terroristes...
Décidément, tu passes trop de temps  à vouloir me dénigrer et à me prêter des propos ou des idées que je n'ai pas !

J'ai simplement voulu donner un point de vue différent de ce que j'ai lu ici.
Tu peux y adhérer ou non, argumenter ou non, mais tes jugements à mon égard, gardes les pour toi.

[Hub]

Ca m'étonnerait que l'UE classifie "les Kurdes" de terroristes.
Telle ou telle organisation (PKK?) oui.  Une ethnie/nation, non.

Il est tout à fait possible qu'une ethnie/nation soit légitimement considérée comme injustement discriminée et maltraitée, et que pour autant certaines façons de lutter contre l'oppresseur soient légitimement considérées comme terroristes.

[Airtoysdealer]

On a pas parlé de ce qui se passe en Bolivie actuellement. Un président élu (avec des doutes sur la validité de l'élection dont on peut débattre, certes) et obligé de fuir son pays, une conservatrice raciste qui prend l'intérim (citation de Wikipédia pour situer le niveau: " Je rêve d'une Bolivie libérée des rites sataniques autochtones, la ville n'est pas aux Indiens, ils feraient mieux d'aller dans les hauts plateaux ou à El Chaco") , des manifestations et contre manifestations dans tout le pays, des morts...pas facile d'y voir clair.

Certaines voix à l'international, et pas que des méchants gauchistes, commencent à se faire entendre et à parler de "coup d'état". En parallèle, on peut avoir en tête que le salar d'Uyuni contient les plus grandes ressources mondiales en lithium (un gisement qui pourrait faire de la Bolivie un des pays les plus riches au monde, avec l’avènement controversé de la bagnole électrique), que l'exploitation a déjà commencé suite au feu vert de Morales, mais que celle-ci est aux mains d'entreprises nationales, et non des grands groupes multinationaux. Va-t-on une fois de plus assister au pillage des ressources naturelles de la Bolivie, 500 ans après la conquista et l'horreur des mines de Potosi?

Quand on lit les premières mesures prise suite à la destitution de Morales, ça ne laisse rien présager de bon 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanine_%C3%81%C3%B1ez#Premi%C3%A8res_mesures

[MichM]

Un président élu () et obligé de fuir son pays, une conservatrice raciste qui prend l'intérim

La France ?   

[papyon]

Un président élu () et obligé de fuir son pays, une conservatrice raciste qui prend l'intérim

La France ?   

Rigole!!! c'est les mêmes qui pleurent sur le coup d'état contre Morales qui voudraient virer Manu ... peut être pas pour mettre Marine à la place ?   

Pour en revenir à Morales , son bilan, pour les amérindiens en particulier, est certainement globalement positif (pour parler comme l'immense Georges Marchais)
Mais quand on veut tordre le bras à la constitution (pour se faire octroyer un 4è mandat ) et qu'on truande sans se cacher les résultats d'une élection  présidentielle, on risque des retours de manivelle
Dans ce cas il vaut mieux s'appeler Xi Jinping (auto nommé à vie)

[PiGi]

Encore un joli coup de Mickey et Donald, 2020 commence fort!

A propos de l'élimination du général Iranien Soleimani, l'avis de Didier Billion, directeur adjoint de l'Iris (Institut de relations internationales et stratégique), spécialiste du Moyen-Orient :

Il ne faut pas sous-estimer l'importance de cette décision irresponsable de Donald Trump.
Depuis le retrait unilatéral des Etats-Unis de l'accord sur le nucléaire, en mai 2018, les tensions avec l'Iran se sont accrues.
Ce qui était très important, c'est que ces tensions étaient mesurées, sous contrôle. Elles avaient un fort impact sur la vie quotidienne des Iraniens. Pour autant, il n'y avait pas beaucoup de dérapages militaires : quelques incidents dans le golfe, le bombardement de sites pétroliers en Arabie-Saoudite.
C'était un combat à fleuret moucheté. Personne ne franchissait la ligne rouge.

Je crains fort qu'elle ait été franchie par cette décision, en raison de la qualité de la cible et de son importance dans le dispositif régional iranien. Les tensions s'étaient ravivées au cours des dernières heures, avec le siège de l'ambassade américaine à Bagdad, sans nul doute mené par les milices iraniennes. Il est évident que Soleimani a tenu un rôle. Cette prise d'assaut venait à la suite d'attaques ciblées des Etats-Unis.
Cela s'explique par le manque de sang-froid de Donald Trump.
Ce matin, les démocrates s'insurgent, car cette décision a été prise sans concertation.
C'est une décision à l'emporte-pièce, il a été sans doute un peu excité par les va-t-en-guerre de son camp, comme le secrétaire d'Etat Mike Pompeo, qui prône une ligne dure contre l'Iran.
On y est presque.
Les Iraniens ne vont pas rester les deux pieds dans le même sabot.
Je ne sais pas de quelles manières ils réagiront, ni où et quand. Ce ne sera sans doute pas tout de suite, mais nul doute qu'ils réagiront. Nous sommes dans une nouvelle séquence, ouverte par cet assassinat ciblé, réalisé au mépris de toutes les conventions internationales.
Je ne maîtrise pas tous les paramètres, mais, à chaud, je peux imaginer qu'il y aura une recrudescence d'action militaire contre des objectifs américains, des bases militaires, des ambassades ou des intérêts sur place.

Il y a également des risques pour Israël, qui sera peut-être une cible.
Les milices pro-iraniennes déployées en Syrie ont une capacité de feu contre des villes israéliennes.
Dans la région, il va y avoir un regain de mobilisation de toutes les forces proches de l'Iran, en Irak, au Liban et en Syrie.
Je ne veux pas dire qu'il y a un risque d'embrasement général, je n'en sais rien, ce n'est pas la peine d'alimenter le fantasme.
Mais la situation est infiniment préoccupante. Il y aura des conséquences, même si on ne sait pas bien les mesurer.

Allez, bonne année, et surtout la santé...