Élection américaine.

[Hub]

Ils ont montré que c'était d'avoir un modèle qui permettait de se [leur] payer un smic sans bosser comme un esclave dans le domaine du maraichage [et surtout de la vente de "formations" bidon].

Tu n'a rien suivi de l'affaire ou alors tu es de mauvaise foi. Le lien du rapport est dans mon message précédent.

Le "rapport" a été démonté par de nombreuses personnes, mettant en avant ses "mensonges par omission".
https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/170823/la-ferme-du-bec-hellouin-soigne-ses-revenus

on constate que là aussi, comme chez Rabhi, la « rentabilité » (au sens financier) ne vient pas du modèle agricole lui-même, mais de la vente promotionnelle de l’idée de ce modèle. Autrement dit : si le budget est équilibré, ce n’est pas grâce à la vente des produits de la ferme, mais grâce à la vente des livres qui présentent l’expérience et aux droits d’auteurs qu’ils génèrent, et aussi grâce au revenu lié à l’accueil de stagiaires qui viennent se former au Bec Hellouin.

[PiRK]

Il n'y a rien de mal à faire de l'argent sur des formations, et je milite pour qu'on autorise sans conditions les stages non rémunérés, qui sont gagnant-gagnant. Le stagiaire reçoit une formation gratuite, et dans les quelques rares cas où le stagiaires n'est pas un branquignole, il peut produire un peu de valeur nette pour l'entreprise. Souvent le stagiaire est juste un gouffre de temps et d'effort pour le formateur.

La "vente promotionnelle de l’idée de ce modèle" n'est pas non plus intrinsèquement une mauvaise chose, tant qu'il n'y a pas de mensonge. Un autre nom moins alambiqué c'est "marketing", et les producteurs qui refusent de faire du marketing par idéologie méritent de ne pas gagner leur vie.

Je reste sur mon idée d'une haine viscérale de la réussite économique dans les milieux de gauche français. Comment tu veux que ton pays décolle économiquement si dès que quelqu'un dépasse la tete  du niveau moyen  il se prend une volée d'oeufs pourris de la part didéologues qui n'ont jamais produit un radis de leur vie ou de marginaux qui sont fiers de ne pas produire d'argent parce que leur marketing à eux vise un public de ZADistes ?

[PiRK]

Pendant ce temps, de l'autre coté de l'atlantique, quand un gars t'explique que grace au marketing il arrive à vendre des oeufs de canes à $8 la douzaine (deux fois le prix des autres producteurs qui ne font pas de marketing), on l'applaudit et on l'invite sur tous les podcasts de permaculture.

https://www.youtube.com/watch?v=5q9r4qo-FSY

[Hub]

Je reste sur mon idée

J'avoue que je ne m'attendais pas à autre chose.  Il y a longtemps que j'ai renoncé à essayer de te faire reconsidérer ton avis sur quoi que ce soit.  Quand je poste pour te contredire, c'est juste dans l'espoir d'apporter un contrepoint pour les autres lecteurs...

[piwaille]

Il n'y a rien de mal à faire de l'argent sur des formations [...]
Je reste sur mon idée d'une haine viscérale de la réussite économique dans les milieux de gauche français. [...]

  je ne pense pas faire partie de ces milieux idéologistes gauchistes français.
Pourtant je vois une grosse dérive dans mon domaine d'activité de gens qui passent outre les obligations (trop nombreuses) à l'exercice de mon métier. À la place de vendre des conseils personnalisés, ils vendent des formations (pour faire de l'immobiliser, répliquer des portefeuilles d'actions ou de crypto...). L'avantage (pour eux) de vendre une formation c'est que si l'investisseur se plante, c'est juste qu'il a mal fait tout seul dans son coin. Ils ont donc trouvé un moyen de s'éxonérer que quelques résultats. Par conséquent, ils sont entièrement libres de vendre du pur rêve.

Même si on considère ça se fait entre adultes consentants, il y a quand même suffisamment de "pigeons" pour me faire qu'il y en a un plus consentant que l'autre.

[Lassalle]

Je reste sur mon idée

J'avoue que je ne m'attendais pas à autre chose.  Il y a longtemps que j'ai renoncé à essayer de te faire reconsidérer ton avis sur quoi que ce soit.  Quand je poste pour te contredire, c'est juste dans l'espoir d'apporter un contrepoint pour les autres lecteurs...

Ne t'inquiète pas !
Je pense que nous sommes nombreux (?) sur ce forum à considérer qu'en général les affirmations de PiRK sont complètement opposées à nos convictions profondes et à notre façon de vivre !  
En tout cas, c'est mon cas, mais j'essaye de ne pas alimenter ces échanges qui me semblent souvent inutiles car vraiment caricaturaux de sa part.  

C'est juste mon sentiment personnel bien sûr !

J'ai bien plus de 40 ans (bientôt 78 !), et je suis "de gauche" depuis toujours !
Je ne dois donc pas avoir de tête...  

Marc

[plumocum]

Les 70 millions de français qui ne font pas leur courses dans les grands restaurants seront heureux d'apprendre qu'ils sont classés zadistes par l'élite libertarienne française 

[yves]

Il n'y a pas pire cas que ... ?

 

[Charognard]

Je reste sur mon idée

J'avoue que je ne m'attendais pas à autre chose.  Il y a longtemps que j'ai renoncé à essayer de te faire reconsidérer ton avis sur quoi que ce soit.  Quand je poste pour te contredire, c'est juste dans l'espoir d'apporter un contrepoint pour les autres lecteurs...

Ne t'inquiète pas !
Je pense que nous sommes nombreux (?) sur ce forum à considérer qu'en général les affirmations de PiRK sont complètement opposées à nos convictions profondes et à notre façon de vivre !  
En tout cas, c'est mon cas, mais j'essaye de ne pas alimenter ces échanges qui me semblent souvent inutiles car vraiment caricaturaux de sa part.  

C'est juste mon sentiment personnel bien sûr !

J'ai bien plus de 40 ans (bientôt 78 !), et je suis "de gauche" depuis toujours !
Je ne dois donc pas avoir de tête...  

Marc

Parle pour toi sans nous inclure dans ta vision du monde.

Pirk apporte une grande valeur à ces types de sujets.

[Charognard]

Ayons une petite pensée pour la valeureuse Marine Le Pen qui vit actuellement des moments difficiles. 

[yves]

Bah
a jouer avec le feu on se brûle les doigts...

Elle a ce qu'elle mérite.

[Man's]

Ayons une petite pensée pour la valeureuse Marine Le Pen qui vit actuellement des moments difficiles. 

Parle pour toi sans nous inclure dans ta vision du monde.

[quidman]

Valeureuse ?
Elle a été condamnée par la justice pour avoir détourné des fonds publics (l'argent des européens en l'occurence)... Pour une valeureuse, elle a des valeurs bizarres !
En tous cas d'après la justice, elle ne crache pas sur tous les aspects de l'UE (tant que ca rapporte de l'argent à son parti..).

[Hub]

Ayons une petite pensée pour la valeureuse Marine Le Pen qui vit actuellement des moments difficiles. 

Le rapport avec le sujet de ce fil?  Populistes pourris et apprentis-tyrans de tous les pays, unissez-vous ?

[PiRK]

Il n'y a rien de mal à faire de l'argent sur des formations [...]
Je reste sur mon idée d'une haine viscérale de la réussite économique dans les milieux de gauche français. [...]

  je ne pense pas faire partie de ces milieux idéologistes gauchistes français.
Pourtant je vois une grosse dérive dans mon domaine d'activité de gens qui passent outre les obligations (trop nombreuses) à l'exercice de mon métier. À la place de vendre des conseils personnalisés, ils vendent des formations (pour faire de l'immobiliser, répliquer des portefeuilles d'actions ou de crypto...). L'avantage (pour eux) de vendre une formation c'est que si l'investisseur se plante, c'est juste qu'il a mal fait tout seul dans son coin. Ils ont donc trouvé un moyen de s'éxonérer que quelques résultats. Par conséquent, ils sont entièrement libres de vendre du pur rêve.

Même si on considère ça se fait entre adultes consentants, il y a quand même suffisamment de "pigeons" pour me faire qu'il y en a un plus consentant que l'autre.

Ca fait partie du jeu de perdre son argent  une ou deux fois sur un formateur incompétent qui vend une formation bidon, c'est comme ça qu'on apprend à les sélectionner. Si le formateur est vraiment malhonnete et qu'on peut le prouver, on peut certainement trouver une raison de le trainer en justice. S'il est juste incompétent et n'a pas menti sur le CV, la faute est sur le consommateur de n'avoir pas mieux vérifié le CV.

Dans un système où on interdit les formateurs débutants et autodidactes, on passe à coté de génies innovants  potentiels, qui sortent des sentiers battus.

Dis moi si je me trompe, mais il me semble que dans ton business tu as des règles très strictes sur ce que tu as le droit de conseiller à tes clients, en fonction de leur profil d'investisseur, de leurs réponses au formulaire de connaissance du client. Genre s'ils cochent toutes les cases disant qu'ils ne veulent pas de risque de perte en capital, tu es plus ou moins obligé de leur vendre des fonds en euros sur une assurance vie, meme si toi tu était intimement persuadé que des états européens étaient  sur le point de faire défaut sur une partie de leur dette et qu'un placement beaucoup moins risqué serait l'or (ou autre chose, si tu n'aimes toujours pas l'or ). Donc la réglementation pourrait dans certains cas particuliers  t' obliger à vendre des investissements que tu ne cautionne pas à tes clients.

Pour citer deux des produits pour lesquels j'ai déjà dépensé de l'argent dans le domaine de l'éducation financière :
- La Lettre d'information Grand Angle, par Richard Détente. Lui le dit très clairement qu'il est parti en Suisse parce qu'en France il serait moins libre de vendre ce en quoi il croit vraiment
- L'université de l'Epargne, par Charles Gaves, qui conseille en ce moment un portefeuille de bon père de famille avec 25% d'or, 25% de Yen, 25% d'actions asiatiques (hors Japon), 25% d'actions énergétiques (surtout des pétrolières américaines). Pas sur qu'un conseiller en investissement financier français ait le droit de conseiller ça à un investisseur type "bon père de famille".


Pour revenir au sujet des formations de permaculture, souvent le client n'est pas un futur maraicher, juste un ingénieur de gauche qui a commencé à jardiner sur son balcon du centre ville, ou un artiste, ou un retraité, qui consomme la formation comme on consommerait une descente  en canoraft avec un guide des gorges du Verdon, comme une espèce de sortie touristique. Et dans ce cas plus on lui vend du reve plus il sera satisfait de la formation. Dans ce cadre, meme les formations de Pierre Rhabi faisaient l'affaire. Alors qu'une formation plus rigoureuse et plus terre à terre sur les parcours techniques pour cultiver des asperges en maraichage sur sol vivant serait peut-etre moins adaptée.

[Hub]

Pour revenir au sujet des formations de permaculture,

Non mais attend, ces charlatans vendaient des formations en "thérapie holistique", "cercles féminins" et autres billevesées new-age attrape-gogos.

https://www.leparisien.fr/eure-27/specialiste-de-la-permaculture-la-ferme-du-bec-hellouin-dans-leure-veut-aussi-soigner-les-humains-16-08-2023-RLZEMSD3HVH5TLAE2KYGYBTFYI.php

'fin bref, les dérives des stars de la "permaculture", c'est pas vraiment le sujet du fil.

[piwaille]

la réglementation pourrait dans certains cas particuliers  t' obliger à vendre des investissements que tu ne cautionne pas à tes clients.

Non. Tout au plus, la réglementation pourrait m'interdire certains produits dans lesquels je croirais et qui ne seraient pas adapté à certains profils. Mais typiquement le questionnaire de profil d'investisseur (peur du risque vs appétence aux gains) c'est aussi une question d'éducation de l'investisseur. On a tous des peurs, surtout par rapport à des choses qu'on n'a jamais apprises. Quand mes clients reçoivent une première éducation financière, je vois bien leur "profil de risque" (et leurs discours) changer. Quand en plus, après ils expérimenter des situations d'une façon qui n'est pas dolosive, l'éducation continue et ils peuvent libérer leur profil.

Après, je suis d'accord avec toi : il y a des situations absurdes. Tu prends un bébé. Il va avoir un horizon de placement d'une 20e d'année. Malgré cela la notion du "bon père de famille" (que tu emploies juste après) ne veut pas dire "bonne gestion" mais peur du risque du vieux juge qui décidera de la notion de bon et de mauvais.

en ce moment un portefeuille de bon père de famille avec 25% d'or, 25% de Yen, 25% d'actions asiatiques (hors Japon), 25% d'actions énergétiques (surtout des pétrolières américaines). Pas sûr qu'un conseiller en investissement financier français ait le droit de conseiller ça à un investisseur type "bon père de famille".

4 lignes, 25% matière premières, 25% monnaie et 50% action ? 2 ou 3 secteurs géographiques ?
ça ne manquerait pas un peu de diversification Je ne suis pas sûr que ça soit validé par un vrai bon conseiller pour une allocation en "bon père de famille". À un moment, il y a certaines martingales ... vaut mieux aller au casino et tout miser sur le jour de naissance du petit dernier. C'est moins bien expliqué, mais au moins tu sais que tu peux gagner 36 fois la mise.
L'avantage avec Warren Buffet (vs Charles Gave) c'est que lui, au moins, montre son allocation d'actif. On peut voir s'il suit ses propres conseils et investir exactement comme il le dit. En revanche la leçon ne coute pas une 100e d'€. L'action (classe A) chez Berkshire Hathaway est à plus 800.000 € (pour une seule action).

[piwaille]

en ce moment un portefeuille de bon père de famille

En fait, je suis fatigué de tous ces nouveaux gourous qui prônent des solutions simples (pour ne pas dire simplistes) applicables à tout le monde.

Ce n'est pas une tirade contre les jeunes, soient-ils talentueux ou pas. Je connais des jeunes qui, dès la sortie de leur école (de commerce) se sont lancés dans la gestion de patrimoine avec un très beau mélange d'humilité, d'ambition et plein de qualités.
C'est juste que ça fait un moment que (les mots clefs enregistrés dans mon navigateur ?) je suis baigné dans les solutions pour gagner plein de tunes (au choix millionnaire, milliardaire, posséder tel ou tel attribut social, prendre sa retraite en 10 à 20 ans etc ..) avec zéro effort, juste en applicant des recettes magiques

[Charognard]

Valeureuse ?
Elle a été condamnée par la justice pour avoir détourné des fonds publics (l'argent des européens en l'occurence)... Pour une valeureuse, elle a des valeurs bizarres !
En tous cas d'après la justice, elle ne crache pas sur tous les aspects de l'UE (tant que ca rapporte de l'argent à son parti..).

La classe politique et les Français sont fortement ébranlés par cette annonce et atteinte à la démocratie Française.

Vous commencez maintenant à comprendre qu’est-ce que les Américains ont pu ressentir face à l’instrumentalisation judiciaire des démocrates à des fins politiques contre Trump ?

Vous avez ris mais la c’est moins drôle quand c’est dans votre cour hein !

Vous pouvez croiser les doigts pour que la vraie justice démocratique triomphe.

https://www.ledevoir.com/monde/europe/861811/marine-pen-coupable-detournement-fonds-publics-condamnee-ineligibilite

[PiRK]

en ce moment un portefeuille de bon père de famille avec 25% d'or, 25% de Yen, 25% d'actions asiatiques (hors Japon), 25% d'actions énergétiques (surtout des pétrolières américaines). Pas sûr qu'un conseiller en investissement financier français ait le droit de conseiller ça à un investisseur type "bon père de famille".

4 lignes, 25% matière premières, 25% monnaie et 50% action ? 2 ou 3 secteurs géographiques ?
ça ne manquerait pas un peu de diversification

C'est ce que j'essayais de dire, ça ne passerais jamais de conseiller ça à un client particulier. C'est trop loin des conseils habituels de diversification. Mais les arguments me convainquent. Une dose de diversification avec 3 produits qui conviennent dans 4 conditons de marchés différents, la monnaie pour la décroissance inflationiste, l'or pour la croissance inflationiste, les actions pour la croissance  déflationiste. Normalement pour la décroissance déflationiste il faudrait des obligations d'état, mais on est assez loin de ce type de  marché (une version précédente du portefeuille avait des obligations chinoises).
Une dose de gestion active  en prenant la monnaie la plus sous-évaluée dans sa tendance historique,  l'allocation géographique (Asie) la plus prometteuse pour la croissance, l'allocation sectorielle (énergie) la plus sous-évaluée dans sa tendance historique.


Une version précédente du portefeuille avait une allocation en actions de  50%, avec uniquement des actions du CAC40, mais seulement les 10 actions "non communistes" (celles qui n'ont pas l'état comme investisseur principal, et qui ne sont pas surrégulées....) du CAC 40 et qui ont une activité principalement hors de France. Ca avait aussi significativement sur-performé le CAC.

C'est évident que tu pourrais diversifier plus, mais à un moment est-ce que tu veux vraiment avoir des actions dans des zones géographiques dont tu es intimement convaincu qu'elles sont surévaluées, ou dans des zones dont tu es presque sur qu'elle vont décliner parcequ'on leur a coupé l'accès à l'énergie bon marché ?

[Cyrille74]

Ca dépend de ce que tu veux faire. La diversification c'est pour se protéger, pour gagner de l'argent il faut au contraire de la concentration (mais c'est risqué).

Perso les gestionnaires de fortune qui n'ont pas fait fortune ça me fait sourire.

[piwaille]

Ca dépend de ce que tu veux faire. La diversification c'est pour se protéger, pour gagner de l'argent il faut au contraire de la concentration (mais c'est risqué).

@PiRK tu parles d'allocation de bon père de famille, donc quelque chose qui s'entend assez sur.
C'est pour cela que je comparais l'allocation de Gave avec jouer à la roulette. Sois tu mises sur LE marché star de l'année à venir (les 2 ou 3 si tu es moins sur de ta boule de cristal).
Si tu cherches une allocation de bon père de famille tu dois diversifier sur beaucoup plus de marché que ça. Forcément, tu vas perdre en performance (si tu avais raison dans tes prévisions) mais tu vas aussi assurer si ta boule de cristal est fêlée.

Perso les gestionnaires de fortune qui n'ont pas fait fortune ça me fait sourire.

Un poil plus de nuance (*), mais pareil ... faut pouvoir prouver que ça marche
(*) la nuance étant que tout le monde (y compris un gestionnaire de fortune ≠ un gestionnaire de patrimoine ≠ un banquier un assureur ou un agent immobilier) ne cherche pas à amasser des millions.

[Limonade67]

La classe politique et les Français sont fortement ébranlés par cette annonce et atteinte à la démocratie Française.

La moitié du spectre politique.
Les autres n'en n'ont rien à carrer, tant que ça ne concerne pas leur matador !

[plumocum]

Vous avez ris mais la c’est moins drôle quand c’est dans votre cour hein !

      et surtout

[PiRK]

Pour ce qui est de Marine Le Pen, je passe beaucoup de temps depuis hier à devoir expliquer à des MAGAs que c'est une national socialiste, qu'elle a vraiment été prise la main dans le sac à violer une loi qu'elle avait elle meme voté, qu'elle venait de prendre de l'argent du contribuable pour financer son parti... On comprend mieux pourquoi elle a répété plusieurs fois qu'elle n'était pas sur la meme longueur d'onde que Javier Milei en ce qui concerne l'argent public 

La seule chose qui est choquante dans cette affaire c'est que François Bayrou court toujours. Il y a une légère asymétrie dans l'application de la loi.

Mais c'est sympa de voir des américains s'intéresser à la politique européenne via les déclaration d'Elon  Musk et JD Vance.