Élection américaine.

[Charognard]

Non. Dire qu’il est d’usage de respecter l’identité que la personne décide mène à laisser un homme battre des femmes aux olympiques parce que c’est ça que ça dit sur son passeport…

Le sport de compétition n'a jamais été à armes égales, un kenyan battra un sumo au marathon, pas à la lutte.
Mais franchement, t'as rien de plus important à discuter, dans la situation actuelle, et sur le sujet de ce fil????

Mais sinon, Trump fait ce qui aurait du se faire il y a 3 ans déjà. Et les morts d’aujourd’hui auraient encore une qualité de vie et des villes détruites aujourd’hui serait encore debout.

[Lassalle]

Mais sinon, Trump fait ce qui aurait dû se faire il y a 3 ans déjà. Et les morts d’aujourd’hui auraient encore une qualité de vie et des villes détruites aujourd’hui seraient encore debout.

Parce que d'après toi, l'invasion russe en Ukraine et le déclenchement de cette guerre épouvantable par Poutine seraient donc justifiés ?
Si l'Ukraine avait accepté d'être purement et simplement annexée par la Russie, cette guerre horrible n'aurait en effet peut-être pas eu lieu.
A tes yeux, c'est cela qu'il aurait fallu faire ?  
Le peuple ukrainien, avec son Président à sa tête, se bat avec une résilience et un courage admirables face à ce criminel de guerre qu'est Poutine.
Et le soutien de fait de Trump à Poutine est absolument intolérable et assez incompréhensible.  

Marc

[Charognard]

Mais sinon, Trump fait ce qui aurait dû se faire il y a 3 ans déjà. Et les morts d’aujourd’hui auraient encore une qualité de vie et des villes détruites aujourd’hui seraient encore debout.

Parce que d'après toi, l'invasion russe en Ukraine et le déclenchement de cette guerre épouvantable par Poutine seraient donc justifiés ?
Si l'Ukraine avait accepté d'être purement et simplement annexée par la Russie, cette guerre horrible n'aurait en effet peut-être pas eu lieu.
A tes yeux, c'est cela qu'il aurait fallu faire ?  
Le peuple ukrainien, avec son Président à sa tête, se bat avec une résilience et un courage admirables face à ce criminel de guerre qu'est Poutine.
Et le soutien de fait de Trump à Poutine est absolument intolérable et assez incompréhensible.  

Marc

Ce président humoriste qui joue du piano avec son pénis se « démène » pour un pays qui bombarde des Russes dans le Dombass depuis 2014 et c’est l’Ukraine à l’origine qui n’a pas respecté les accords et rappelons que l’Ukraine avait été à un cheveux de signer la paix au début de la guerre et c’est je ne sais plus quel pays Européen qui a tout fait fouarré.

[Hub]

Juste pour dire, Charognard, ne t'étonne pas si tu m'apostrophes que je ne réponde plus.
Je viens de te plonker.  J'ai mieux à faire...

[Buck Danny Le Retour]

@Marc (et ceusses qui ânonnent que Zelensky est un héros, les russes des méchants, Trump et Vance des salauds, notre président et les européens tellement vertueux) ...
je vous engage à poser un certains nombre de questions à ChatGPT (qui pourra vous donner les sources) à propos des accords de Minsk ...

extraits, entre autres:

<<
Dans une interview accordée au journal allemand Die Zeit en décembre 2022, Merkel a affirmé que les accords de Minsk de 2014 et 2015 n’avaient jamais été pensés pour aboutir à une véritable paix, mais plutôt pour gagner du temps afin de permettre à l'Ukraine de se renforcer militairement face à la Russie.

Elle a déclaré :

    « L'accord de Minsk de 2014 était une tentative de donner du temps à l'Ukraine. L'Ukraine a utilisé ce temps pour devenir plus forte, comme on peut le voir aujourd'hui. »

Elle a aussi précisé que la Russie aurait pu facilement écraser l’Ukraine en 2014-2015, mais que grâce à Minsk, Kyiv a eu plusieurs années pour moderniser son armée avec l’aide occidentale.

Ces déclarations ont provoqué une vive réaction en Russie. Vladimir Poutine a affirmé que cela prouvait que l'Occident n’avait jamais eu l’intention de respecter les accords et que ces derniers n’étaient qu’un prétexte pour retarder la Russie et armer l’Ukraine. Il a déclaré :

    « On nous a trompés, et nous avons été trop patients. »

Dmitri Medvedev, ancien président russe, a lui aussi réagi en disant que cela confirmait que les accords de Minsk étaient une ruse et que la Russie ne pouvait plus faire confiance aux négociations avec l’Occident.
...
En résumé, si l’Ukraine n’a pas appliqué les aspects politiques des accords (statut spécial, élections), la Russie a aussi violé le cessez-le-feu et continué à soutenir militairement les séparatistes. Les deux parties se rejettent la responsabilité de l’échec de Minsk II, mais celui-ci reflétait surtout une impasse politique insoluble dès le départ.

>>


De même, il y a eu des négociations de paix entre la Russie et l'Ukraine en Turquie, notamment en mars 2022 à Istanbul, et Zelensky a refusé le plan de paix, suite aux bons conseils de Boris Johnson, et au "soutien" européen:
voir ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_negotiations_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine?utm_source=chatgpt.com

Conséquence: des centaines de milliers de morts, pour le plus grand profit des différents complexes militaro-industriels, un pays en ruine (l'Ukraine), l'économie européenne en grande difficulté, pour un résultat plié d'avance, en faveur de la Russie.

Les USA ont une dette colossale, car ils pouvaient s'endetter vu leur position dominante mondiale, MAIS ils doivent désormais faire face à la concurrence des BRICS, notamment la CHINE, qui est en train de prendre le leadership mondial partout et dans tous les domaines, et donc les USA doivent se recentrer. Les bien pensants ont souvent reproché aux USA de se conduire en gendarme du monde, et maintenant que l’administration Trump dit "c'est terminé, on ne paye plus" (USAID, OTAN,  ... sauf pour ISRAEL), c'est pleurs et grincements de dents ... Pitoyable !

[Charognard]

Juste pour dire, Charognard, ne t'étonne pas si tu m'apostrophes que je ne réponde plus.
Je viens de te plonker.  J'ai mieux à faire...

D’accord. Mieux vaut tard que jamais mais j’aurais préféré que tu te décides pendant le temps de la COVID. Ça aurait fait moins de discours pro-gouvernemental sur le forum. 

[PiRK]

Après n'oubliez pas que le fait que les européens et les américains aient été des pourris dans cette affaire ne fait pas automatiquement des Russes les gentils. Il peut y avoir des pourris des deux côtés du conflit.


 Le fait que les pays de l'OTAN soient en grande partie responsables d'avoir acculé la Russie ne doit pas nous empêcher de nous demander comment nous défendre dans le futur, maintenant que la Russie a montré qu'elle pouvait mordre.

J'ai des amis et anciens collègues Russes qui vivent toujours en Russie, ce sont des gens géniaux, cultivés, et j'aimerais donc beaucoup qu'on puisse simplement se réconcilier avec les Russes et les intégrer dans notre grande civilisation occidentale,. démanteler l'OTAN une bonne fois pour toute comme on aurait dû le faire en 1990 (on n'en serait pas là si on avait accueilli la Russie au lieu de l'isoler).

J'ai aussi plusieurs anciens collègues Russes émigrés au Canada qui me disent tous que le régime russe actuel c'est les barbares aux portes de l'Empire, qui attendent juste des signes de faiblesse pour lancer leur invasion de l'Europe de l'est. Et tous les collègues des pays Baltes, de Pologne, de Finlande, de Roumanie.... sont tous pro-Ukrainiens. Il faut savoir faire confiance aux gens qui connaissent le mieux la Russie, s'ils sont tous unis dans leur opposition c'est qu'il y a peut-être une bonne raison.

[Lassalle]

Juste pour dire, Charognard, ne t'étonne pas si tu m'apostrophes que je ne réponde plus.
Je viens de te plonker.  J'ai mieux à faire...

Au vu de la teneur des messages envoyés par Charognard, j'ai également décidé de ne plus jamais lui répondre.
Comment échanger sereinement et calmement avec lui ? 
Cela me semble impossible puisqu'il ne publie que des outrances verbales sans entrer réellement dans la discussion. 
On peut évidemment ne pas avoir les mêmes opinions sur plein de sujets, mais le minimum me semble être de respecter ses interlocuteurs et d'essayer de comprendre ce qu'ils expriment.

Marc

[Man's]

Et le soutien de fait de Trump à Poutine est absolument intolérable et assez incompréhensible. 

Intolérable certes, mais parfaitement compréhensible vu que Trump mange dans la main de Poutine et qu'il se fiche de l'Ukraine à part pour ses richesses minérales dont il espérait racketter les Ukrainiens.

[piment]

Ca fait plus d'un siècle que les popovs font chier la planète avec leurs idéologies à la con, leurs ingérences partout dans le monde pour foutre le bordel. Les ricains (et l'Europe) avaient une occasion en or de leur foutre une grosse branlée et de donner à réfléchir aux Chinois et ils la laissent passer. L'histoire ne repasse pas les plats...

[Charognard]

Juste pour dire, Charognard, ne t'étonne pas si tu m'apostrophes que je ne réponde plus.
Je viens de te plonker.  J'ai mieux à faire...

Au vu de la teneur des messages envoyés par Charognard, j'ai également décidé de ne plus jamais lui répondre.
Comment échanger sereinement et calmement avec lui ? 
Cela me semble impossible puisqu'il ne publie que des outrances verbales sans entrer réellement dans la discussion. 
On peut évidemment ne pas avoir les mêmes opinions sur plein de sujets, mais le minimum me semble être de respecter ses interlocuteurs et d'essayer de comprendre ce qu'ils expriment.

Marc

Donc j’imagine Marc Lassalle que pour être conséquent, tu n’interviendras plus jamais sur ce fil de discussion « élection américaine » puisque j’en suis l’initiateur et que chacune de tes réponses supplémentaires  pourrait être perçu comme une transgression de tes vœux de ne pas me répondre.

[piment]

Il fera bien ce qu'il voudra...

[bruginth]

c’est vous qui avez décidé de faire du hors sujet en parlant de la guerre en Ukraine sur le fil « élections américaines »

Ha elle est pas mal celle la, parce que selon toi il n'y a aucun rapport entre les deux sujets ?

Trudeau qui va aussi à Londres pour un sommet sur l'Ukraine on aurait compris que c'est hors sujet ici, mais là tu fais fort.

[Charognard]

Il fera bien ce qu'il voudra...

C’est évident… vu les dizaines et dizaines de fois à grandeur du forum parfois même à répétition sur un même fil où il a dit qu’il n’interviendrait plus … encore et encore !

[Lassalle]

Il fera bien ce qu'il voudra...

Bonsoir,

Charognard a écrit ceci :

Donc j’imagine Marc Lassalle que pour être conséquent, tu n’interviendras plus jamais sur ce fil de discussion « élection américaine » puisque j’en suis l’initiateur et que chacune de tes réponses supplémentaires pourrait être perçue comme une transgression de tes vœux de ne pas me répondre.

Trois remarques :

- Ce n'est pas parce que c'est Charognard qui a lancé ce fil de discussion et que je ne veux plus répondre à ses messages que je n'aurais pas le droit d'intervenir sur ce fil si je le souhaite ; il n'est pas "propriétaire" de ce fil, que je sache !  

- C'est surtout sur le fil sur "Javier Milei" que j'essaie de ne plus intervenir car ce qui s'y raconte est tellement éloigné de mes opinions personnelles !  
L'"anarchiste libertarien" qui s'y exprime si souvent pense que la totalité du spectre politique français serait "socialiste", RN inclus, alors il est difficile d'envisager d'argumenter sur ce sujet avec l'apparition à de multiples reprises sur ce fil des termes de "fasciste", "gauchiste", "socialiste", "wokiste", etc. complètement déconnectés de leur signification réelle.  

- J'essaye en effet d'être discret sur le présent fil concernant l'élection américaine (j'ai renoncé à répondre à de multiples messages), mais il m'est difficile de ne pas réagir de temps à autre à des messages dont le contenu m'étonne vraiment, tellement ils sont éloignés de ce que je pense.
Et il me semble que je ne suis pas le seul à regretter que Trump ait été à nouveau élu Président des USA et à être inquiet des conséquences graves que cette élection va entraîner, non seulement pour les USA, mais aussi pour les équilibres internationaux ; on voit d'ailleurs déjà un certain nombre de conséquences négatives de ses multiples décisions depuis qu'il a été élu.

Marc

[Buck Danny Le Retour]

Mais en contrepartie, il est celui qui a été assez intelligent pour dire qu’il y avait que 2 genres et pas 70.

Après le numéo qu'il a fait hier, tu vas bien être le dernier à le défendre.

D'un coté le courage : Zelensky

De l'autre coté 2 lâches arrogants et qui sont des marionettes de Poutine : Trump et Vance

pour que chacun.e. puisse se faire une idée de qui a été arrogant ou courageux, ou pas très malin, la vidéo in extenso de l'entretien et conférence de presse, jusqu'au clash:

https://youtu.be/BhquAWlke2o?si=h5BQM5SIerJ8a3eW

C'est 50 minutes, et il faut comprendre l'anglais ... (voire même semble t'il avoir quelques notions d'ukrainien) ...

[Charognard]

Merci Buck Danny Le Retour.
Tu as ce talent de remettre les choses à plat.

[2bbc]

Sinon, pour les va t'en guerre qui voudraient compenser le futur manque militaire US, assumer de montrer le biceps FR /UE & aider l'Ukraine face aux "popovs", il y existe une légion étrangère qui sera honorée d'accueillir, vous, enfants, petits-enfants, neveux, cousins, gendres... à bras ouverts !...

Chiche ?

... et pour les inaptes, invalides, poltrons, non-concernés, retraités débordés, ou actifs super occupés à faire du poney ou du parapente... préparons-nous alors à mettre la main à la poche... une poche sans fonds ni réels contrôles sur la façon dont l'argent est dépensé,... sans rechigner bien sûr !...
Encore combien de centaines de milliards ?...
Jusqu'à quand ?...

Quant à sous-estimer un ennemi, c'est toujours dangereux...

[Hub]

préparons-nous alors à mettre la main à la poche...

Evidemment.   Oui, il va falloir mouiller le maillot, et ça va pas être confortable.
C'est quoi, l'alternative?  Renoncer à vivre en démocratie et apprendre le russe?

Les ukrainiens, eux, en sont à probalement près d'une centaine de milliers de morts, des villes détruites...

[2bbc]

... y a peut-être  un truc qui s'appelle négociations...
... et à ce jeu, l'Europe a déjà perdu... mais c'est peut-être moins pire pour tout le monde qu'une guerre  sans fin !

[Charognard]

Préfère t’ont 2 superpuissances qui s’affrontent ou 2 superpuissances capables de s’entendre ?

[Cactus]

Préfère t’ont 2 superpuissances qui s’affrontent ou 2 superpuissances capables de s’entendre ?

...sur le 51ème état américain par exemple?

[Charognard]

Préfère t’ont 2 superpuissances qui s’affrontent ou 2 superpuissances capables de s’entendre ?

...sur le 51ème état américain par exemple?

 
Si les États-Unis décident d’attaquer militairement le Canada, vaut mieux brandir le drapeau blanc directement.

L’armée Canadienne ne serait même pas capable de protéger 400 kilomètres de frontière contre des civils américains armés alors 8900 Km de frontières à protéger contre l’armée américaine…  
Le pays le plus armé au monde contre le pays le plus désarmé au monde…

Et si l’armée américaine annonçait la guerre contre le Canada, quel pays essayerait de se mettre en travers du chemin ? La France ?  

Il faut être réaliste parfois dans la vie !

De toute façon, Trudeau est déjà accaparé à vendre le Canada à la Chine.

[laurentgedm]

C'est un peu plus compliqué que "on laisse les russes envahir qui ils veulent".
sation décadente qui n'arrive même plus à différencier les hommes des femmes et que nous sommes par conséquent complètement incapables d'organiser une défense contre un ennemi un peu plus déterminé, et peut -être éviter qu'il ne développent des vues sur des Pays Baltes, la Roumanie ou la Pologne.

La question du genre n'est pas complètement inoffensive dans cette affaire...

Des raisonnements foireux j'en ai vu, mais des comme ça...

Charo et Pirk vous avez un tel souci avec les trans de tous genres. Vous avez dû refouler bien fort une envie profonde de changer de sexe, peut-être ? Mais vous aurez le droit de changer d'avis, ici nous ne vous jugerons pas.

[plumocum]

Et si l’armée américaine annonçait la guerre contre le Canada, quel pays essayerait de se mettre en travers du chemin ? La France ?  

Si c'est les russes qui débarquent, t'étonne pas si on te fait un 🖕🤑