Élection américaine.

[Lassalle]

Je suis assez choqué par ta description de Trump. Je pense que je déteste Biden, Obama et Harris au moins autant que tu détestes Trump, mais néanmoins je suis capable de leur accorder le bénéfice du doute, de supposer qu'au moins en partie leurs politiques catastrophiques et monstrueuses partaient de bonnes intentions, qu'ils pensaient sincèrement que l'instauration du fascisme allait améliorer le monde selon leur vision grotesque du bien et du mal.

Après le "gauchisme", voici que PiRK utilise à présent le mot "fascisme" absolument pas dans sa signification en français.
Comment peut-on écrire que Biden ou Obama souhaitaient instaurer le "fascisme" aux USA ?

Si on pouvait parler en français sur ce forum et ne pas mélanger complètement la signification des mots...
Un peu de respect de la langue française ne ferait pas de mal.

Marc

[Lassalle]

Je ne cite que les effets immédiats des premières actions de Trump. Les effets positifs les plus importants viendront après un délai, de la reindustrialisation américaine et de la croissance économique  qui viendront de sa relance des investissements dans l'énergie et la fin du sabotage de l'économie pour raisons idéologiques (sortie des accords de Paris)

Soutenir la sortie des accords de Paris revient à affirmer son climato scepticisme alors que le réchauffement climatique d'origine anthropique que nous subissons constitue un danger immense pour l'avenir de l'humanité, comme l'affirment depuis des dizaines d'années l'immense majorité des scientifiques spécialistes du climat qui consacrent leur vie à l'étude de celui-ci.
Et l'accord de Paris était un petit pas multilatéral entre de nombreux Etats pour freiner un peu ce processus du réchauffement.
Et certains soutiennent donc le choix d'en sortir !  

J'avais dit que j'essaierais de quitter ce fil au vu du contenu complètement caricatural de nombreux messages et de la quasi impossibilité de mener une discussion quelque peu argumentée et respectueuse des opinions de chacun.
Alors, au revoir et il vaut mieux que j'intervienne plutôt sur les sujets liés au parapente !  

Marc

[Limonade67]

Je me demande s'il y a des retours, sondages d'opinion, pour tenter de capter le sentiment des électeurs qui ont (ré-)engagé les US dans cette voie? 

Quelles sont les proportions de ceux qui :
- approuvent, sur le mode "on a bien fait d'élire quelqu'un qui ose, qui fait ce qu'il a dit et au-delà, qui montre du muscle" sans limite ni tabou
- découvrent avec horreur qu'ils ont accouché d'un monstre quasi-psychiatrique sans une once de générosité et de bienveillance, ./..

Est-il encore possible de débattre d'un sujet aussi sérieux, de donner une réponse honnête et sincère si la question est posée avec une telle outrance ?
Où est la mesure dans cette phrase ?

Vous rendez-vous compte de votre extrémisme, de votre polarité, binarité, intransigeance  ?

C'est juste impossible de répondre à ça.

Que dirais-tu si je qualifiais tous ceux (médecins, pharmaciens, infirmières, chercheurs, biologistes, responsables de la santé, responsables politiques) qui ont travaillé à la gestion de la crise du covid de corrompus, menteurs, dangereux, criminels, monstres psychopathes ne pensant qu'à se faire du fric ?
Je ne pense bien entendu aucun mot de cette dernière phrase. C'est juste pour te montrer à quoi amène l'outrance... à rien....
Ça ne vaut même pas la peine de discuter.

[bruginth]

un monstre quasi-psychiatrique sans une once de générosité et de bienveillanc

un danger immense pour l'avenir de l'humanité

Limonade67 a hélas bien raison.

[Buck Danny Le Retour]

[Hub]

(...)
Quelles sont les proportions de ceux qui :
- approuvent, sur le mode "on a bien fait d'élire quelqu'un qui ose, qui fait ce qu'il a dit et au-delà, qui montre du muscle" sans limite ni tabou
- découvrent avec horreur qu'ils ont accouché d'un monstre quasi-psychiatrique sans une once de générosité et de bienveillance, ./..

Est-il encore possible de débattre d'un sujet aussi sérieux, de donner une réponse honnête et sincère si la question est posée avec une telle outrance ?
Où est la mesure dans cette phrase ?

La question propose deux réponses extrêmes, non-exclusives d'autres éventuels positionnements plus nuancés.
Vous choisissez de n'en lire que la moitié, (et de ne pas adresser la réelle question sur l'évolution éventuelle de l'opinion US au vu des premières décisions Trump), c'est désolant.

[Hub]

Du coup, puisque vous ne voulez que hurler et ne pas tenter de répondre, j'ai cherché un peu.
https://www.reuters.com/world/us/americans-sour-some-trumps-early-moves-reutersipsos-poll-finds-2025-01-28/

TL;DR:
La tendance semble être orientée vers un sentiment plutôt négatif envers les décisions, mais c'est encore relativement indistinct.
Sa base électorale la plus dure semble approuver, sans surprise (ce n'est pas ce qui m'intéresse vraiment, je me demande si ceux qui ont hésité avant de voter pour lui le regrettent maintenant).

Overall, the poll showed 45% of Americans approve of Trump's performance as president, down slightly from 47% in a Jan. 20-21 poll. The share who disapproved was slightly larger at 46%, an increase from 39% in the prior poll.
The poll had a margin of error of about 4 percentage points.

"While it does seem Trump is getting a honeymoon to some extent, his numbers are still not impressive by historical standards," said Kyle Kondik, an analyst with the University of Virginia Center for Politics.
During Trump's first term, his approval rating hit as high as 49% during his first weeks in office but he closed out his term at 34% approval following the Jan. 6, 2021, assault on the U.S. Capitol.

It may be too early to evaluate whether Trump is squandering his political capital by focusing on issues where he is not aligned with the public, Kondik said. But the poll shows that many of his early actions have been greeted warmly only by his hardcore base of supporters.
Voters more generally remain deeply concerned about the high price of food, housing and other necessities, the poll found.

[Charognard]

Comment est-il possible d’écrire « sans une once de générosité et de bienveillance » quand il est de fait connu jusqu’en France qu’il a gracié plus de 1000 personnes pour l’événement du Capitole ?

C’est possible si on est un menteur…

[Buck Danny Le Retour]

Avant de se demander si les électeurs de Trump sont déçus ou pas des ses dernières décisions, ce serait peut être pas plus mal d'essayer de comprendre ce qui ne va pas chez nous, et pourquoi un président si impopulaire et désavoué que le notre s'accroche encore ... mais cépanou, céixe, célérus et cétrump !



source: https://www.visualcapitalist.com/charted-approval-ratings-of-24-world-leaders-in-2025/

[laurentgedm]

Surtout généreux avec ceux dont la maman lui a filé plein de blé...
https://m.youtube.com/watch?v=mkiMgpwxTmo

Mais vous allez encore répondre que ce pauvre homme n'avait rien fait de mal, que les méchants démocrates ont été vraiment trop méchants , que mettre en prison à perpétuité un homme d'affaires qui créait beaucoup d'emplois c'est du suicide économique. Vous avez raison, vous avez raison... Vive trump

[piment]

Chais pas pourquoi vous vous prenez la tête ! Trump a été élu, et bien élu, vous n'y pouviez rien et vous ne pourrez rien pour la suite de l'histoire.
Je me demande si ce n'est pas typiquement français cette habitude de donner des leçons au monde entier, comme si on était la référence universelle, l'exemple à suivre et les détenteurs de la bonne pensée qu'il faut avoir...

[Cyrille74]

Après le "gauchisme", voici que PiRK utilise à présent le mot "fascisme" absolument pas dans sa signification en français.
Comment peut-on écrire que Biden ou Obama souhaitaient instaurer le "fascisme" aux USA ?

Si on pouvait parler en français sur ce forum et ne pas mélanger complètement la signification des mots...
Un peu de respect de la langue française ne ferait pas de mal.

Marc

[Lassalle]

un danger immense pour l'avenir de l'humanité

Limonade67 a hélas bien raison.

Je me sens forcé de répondre à bruginth.
J'ai en fait écrit ceci :

Soutenir la sortie des accords de Paris revient à affirmer son climato scepticisme alors que le réchauffement climatique d'origine anthropique que nous subissons constitue un danger immense pour l'avenir de l'humanité, comme l'affirment depuis des dizaines d'années l'immense majorité des scientifiques spécialistes du climat qui consacrent leur vie à l'étude de celui-ci.
Marc

Je n'ai donc pas écrit une opinion personnelle sur ce sujet, mais j'ai juste rappelé la position quasi consensuelle de milliers de scientifiques de toutes nationalités qui affirment cela depuis des années.
Je n'ai pas les compétences techniques, mais je leur fais confiance puisqu'il s'agit de leur métier et qu'ils maîtrisent leur domaine.
Si tu dénigres cette affirmation, cela veut-il dire que tu te sens plus compétent en matière de climat que tous ces spécialistes qui tirent la sonnette d'alarme depuis si longtemps ?  

Quant au message de Charognard :

Comment est-il possible d’écrire « sans une once de générosité et de bienveillance » quand il est de fait connu jusqu’en France qu’il a gracié plus de 1000 personnes pour l’événement du Capitole ?
C’est possible si on est un menteur…

Des centaines d'émeutiers du Capitole ont bien été graciés par Trump.
Il faut juste rappeler qu'il s'agissait d'une tentative de coup d'Etat avec envahissement du temple sacré de la démocratie américaine et qu'il y a eu des morts, en particulier parmi les policiers qui ont essayé d'empêcher l'invasion du bâtiment.
Trump, alors Président, n'a rien fait pour arrêter cela.  
Depuis il a osé parler d'un "jour d'amour et de paix" en parlant de cette tentative de négation de la démocratie.
Imaginons que des émeutiers pareils envahissent l'Assemblée Nationale avec des morts à la clef.
Se réjouirait-on si un Président nouvellement élu les graciait et supprimait d'un trait de plume leurs condamnations décidées par la justice ?

Un autre message ci-dessus affirme que le fascisme, le nazisme, le socialisme et le communisme seraient de simples petites variations d'une même idéologie !  

Quand je lis des choses pareilles, il faut absolument que j'arrive à quitter ce fil, comme l'a déjà fait Slayer par exemple...

Marc

[swaxis38]

Après le "gauchisme", voici que PiRK utilise à présent le mot "fascisme" absolument pas dans sa signification en français.
Comment peut-on écrire que Biden ou Obama souhaitaient instaurer le "fascisme" aux USA ?

Si on pouvait parler en français sur ce forum et ne pas mélanger complètement la signification des mots...
Un peu de respect de la langue française ne ferait pas de mal.

Marc

Elle a une bien joli broche américaine cette dame, dont on comprend vite la valeur fondamentale.

[Man's]

C'est une égérie des libertariens, connue pour son livre "La grève ".

[Charognard]

un danger immense pour l'avenir de l'humanité

Limonade67 a hélas bien raison.

Je me sens forcé de répondre à bruginth.
J'ai en fait écrit ceci :

Soutenir la sortie des accords de Paris revient à affirmer son climato scepticisme alors que le réchauffement climatique d'origine anthropique que nous subissons constitue un danger immense pour l'avenir de l'humanité, comme l'affirment depuis des dizaines d'années l'immense majorité des scientifiques spécialistes du climat qui consacrent leur vie à l'étude de celui-ci.
Marc

Je n'ai donc pas écrit une opinion personnelle sur ce sujet, mais j'ai juste rappelé la position quasi consensuelle de milliers de scientifiques de toutes nationalités qui affirment cela depuis des années.
Je n'ai pas les compétences techniques, mais je leur fais confiance puisqu'il s'agit de leur métier et qu'ils maîtrisent leur domaine.
Si tu dénigres cette affirmation, cela veut-il dire que tu te sens plus compétent en matière de climat que tous ces spécialistes qui tirent la sonnette d'alarme depuis si longtemps ?  

Quant au message de Charognard :

Comment est-il possible d’écrire « sans une once de générosité et de bienveillance » quand il est de fait connu jusqu’en France qu’il a gracié plus de 1000 personnes pour l’événement du Capitole ?
C’est possible si on est un menteur…

Des centaines d'émeutiers du Capitole ont bien été graciés par Trump.
Il faut juste rappeler qu'il s'agissait d'une tentative de coup d'Etat avec envahissement du temple sacré de la démocratie américaine et qu'il y a eu des morts, en particulier parmi les policiers qui ont essayé d'empêcher l'invasion du bâtiment.
Trump, alors Président, n'a rien fait pour arrêter cela.  
Depuis il a osé parler d'un "jour d'amour et de paix" en parlant de cette tentative de négation de la démocratie.
Imaginons que des émeutiers pareils envahissent l'Assemblée Nationale avec des morts à la clef.
Se réjouirait-on si un Président nouvellement élu les graciait et supprimait d'un trait de plume leurs condamnations décidées par la justice ?

Un autre message ci-dessus affirme que le fascisme, le nazisme, le socialisme et le communisme seraient de simples petites variations d'une même idéologie !  

Quand je lis des choses pareilles, il faut absolument que j'arrive à quitter ce fil, comme l'a déjà fait Slayer par exemple...

Marc

De la position d’une souris, le chat est vu comme un terrible monstre vampirique.
De notre position, c’est une petite boule de poil amicale et ronronnante qu’on veut lui faire des papouilles.
C’est pourtant pas difficile à comprendre Marc Lassalle.

[Hub]

Chais pas pourquoi vous vous prenez la tête ! Trump a été élu, et bien élu, vous n'y pouviez rien et vous ne pourrez rien pour la suite de l'histoire.

Parce que les décisions US ont un impact mondial.  Même si nous n'y pouvons pas grand-chose.
Parce qu'on aimerait éviter qu'en France, le populisme et l'idiocratie simplisme brutal triomphent de la même façon, et là, nous y pouvons quelque chose.

[Buck Danny Le Retour]

Chais pas pourquoi vous vous prenez la tête ! Trump a été élu, et bien élu, vous n'y pouviez rien et vous ne pourrez rien pour la suite de l'histoire.

Parce que les décisions US ont un impact mondial.  Même si nous n'y pouvons pas grand-chose.
Parce qu'on aimerait éviter qu'en France, le populisme et l'idiocratie simplisme brutal triomphent de la même façon, et là, nous y pouvons quelque chose.

ce qui est désolant avec ce genre de réflexion c'est véritablement l'absence de remise en question face à l'évidence de l'échec.

[PiRK]

Soutenir la sortie des accords de Paris revient à affirmer son climato scepticisme alors que le réchauffement climatique d'origine anthropique que nous subissons constitue un danger immense pour l'avenir de l'humanité, comme l'affirment depuis des dizaines d'années l'immense majorité des scientifiques spécialistes du climat qui consacrent leur vie à l'étude de celui-ci.

Je vous assure qu'on peut penser que le réchauffement climatique est réel sans pour autant en conclure que le suicide collectif (décroissance "choisie") est la bonne solution.  On peut par exemple vouloir sortir par le haut (développer des sources d'énergie propres), ou encore penser qu'il sera bien plus simple de s'adapter au changement climatique que d'essayer de l'éviter (déménager des villes côtières, construire des maisons plus résistantes au vent, isoler et climatiser les maisons...)

[piment]

Elle a une bien joli broche américaine cette dame, dont on comprend vite la valeur fondamentale.

On peut à son crédit dire qu'elle a vécu dans les 2 systèmes, popov et ricain et que si son choix est sans ambiguïté il est peut être pertinent ?
Il est vrai que pour certains préférer l'enfer capitaliste au paradis coco est surprenant...

[Hub]

Il est vrai que pour certains préférer l'enfer capitaliste au paradis coco est surprenant...

Encore une réflexion binaire (sophisme du faux dilemme).

[piment]

ou encore penser qu'il sera bien plus simple de s'adapter au changement climatique que d'essayer de l'éviter

Vu que le réchauffement est là, qu'à l'échelle de la France on ne peut pas faire grand chose pour le limiter vu les options du reste du monde l'idée d'essayer de s'y adapter au mieux ou au moins mieux que les autres me parait pas débile...

[piment]

Encore une réflexion binaire (sophisme du faux dilemme).

Le monde est binaire, choisis ton camp...

[2bbc]

Parce qu'on aimerait éviter qu'en France, le populisme et l'idiocratie simplisme brutal triomphent de la même façon, et là, nous y pouvons quelque chose.

Cette suffisance, ce mépris, ces insultes, cette certitude de la raison & de la bienséance après des années d'échecs et de mensonges sont sûrement parmi les principaux vecteurs des vents des changements qui s'opèrent dans nos paysages politiques...
Une radicalisation sémantique de ta part ?... toi qui aimes à patauger dans la nuance, peut-être un des signes de la prise de conscience que quelque chose est en train de t'échapper ?...
Ces propos sont délicieux... il n'y a pas mieux pour continuer à faire grimper ce que tu voudrais éviter !...

[Hub]

Encore une réflexion binaire (sophisme du faux dilemme).

Le monde est binaire, choisis ton camp...

Oui et non, enfin peut-être un peu, mais en même temps, pas vraiment... 
Je choisis le camp de la nuance, et je plains(*) ceux qui voient tout en noir et blanc et vivent dans le conflit permanent.

(*) un peu, pas beaucoup, enfin raisonablement, hein !