Élection américaine.

[fb73]

Chamonix, repère de nazis, il faut immédiatement déboulonner cette horreur !
 
 

Hitler lui même était chamoniard.
 

C'est la statue de Jacques Balmat qui montre du doigt le Mont Blanc.
Pour info, son index a été coupé (dans les années 60 ?) par un petit malin pour imiter le salut communiste. (un peu l'inverse du salut nazi)
Si vous allez à Chamonix, regardez bien de près ce doigt, on voit bien qu'il a été rajouté à la statue, il n'est pas d'origine.
Mais ne venez pas uniquement à Chamonix pour regardez le doigt comme un sot, pointez votre regard sur le Mont Blanc comme si c'était votre objectif.

[Hub]

Pour ce qui est de l'expression d'opinion juive, il faut prendre en compte qu'Israël attend un soutien quasi-inconditionnel des trumpistes (l'une de ses premières mesures est d'annuler les sanctions contre les colons illégaux, la deuxième est d'exprimer des doutes sur la tenue du cessez-le-feu et d'en rejeter la responsabilité a priori sur les Palestiniens).

Forcément, ça incite à la retenue pour critiquer le vice-président-de-fait et ses "maladresses" (ou provocations, suivant les points de vue).

[Buck Danny Le Retour]

Ce qui est assez drôle ici, c'est que quand un incident ou accident de parapente survient, beaucoup prônent la prudence d'interprétation en invoquant le fameux "nous n'y étions pas, donc pas de conclusion hâtive".

Je vous donne ici un extrait d'un article du  pittsburg jewish chronicle qui donne l'opinion d'un journaliste juif qui était sur place (Ariel Kahana) et de la journaliste juive Batya Ungar-Sargon (https://en.wikipedia.org/wiki/Batya_Ungar-Sargon) qui se dit très critique de Musk, mais qui donne une explication plausible e sa gestuelle, pouvant être liée à son syndrome d'asperger. (https://www.radiofrance.fr/mouv/elon-musk-confie-qu-il-est-atteint-du-syndrome-d-asperger-1737702)


https://jewishchronicle.timesofisrael.com/elon-musks-straight-armed-gesture-at-inauguration-event-ignites-comparisons-to-nazi-salute/

Ariel Kahana, an Israeli reporter for Israel Hayom, a newspaper published by Miriam Adelson, one of Trump’s biggest supporters, said he had seen the gesture firsthand from inside the Capital One Arena.

“I watched his words from the first moment to the last. His enthusiasm was accompanied by a lot of hand waving, from the beginning to end. BUT to say that Musk just made a ‘Hitler salute’ is as credible as claiming that he does not own X or Tesla,” Kahana tweeted. “No one here in the hall noticed this gesture and certainly did not think of interpreting it that way.”

The Jewish pro-Trump pundit Batya Ungar-Sargon, who sides with Musk on speech issues but disagrees with him on the value of issuing visas to workers from abroad, said she attributed his gesture to his famous awkwardness.

“As a person with a *strong* track record of criticizing Elon Musk, I feel extremely confident asserting that this was not a Nazi salute,” she tweeted. “Elon Musk is a friend to the Jews. This is a man with Aspergers exuberantly throwing his heart to the crowd. We don’t need to invent outrage.”

[plumocum]

Je ne vois pas grand chose de drôle. Le fait qu'un journaliste donne une interprétation ne lui donne pas le monopole de la vérité parce-qu'il est juif. Chercher des excuses à ce genre de comportement et à ce qu'il véhicule n'est pas le monopole des juifs. Il nous concerne tous. Je connais des asperger qui savent très bien saluer sans ambiguïté.
Quant à comparer son geste au statues de chamonix, moi j'ai ça en comparaison :


Après vous faites et pensez ce que vous voulez. J'estime le type suffisamment intelligent pour maîtriser ses gestes. Faut assumer vos idoles. J'aurais bien voulu voir vos réactions si c'était Matilde Panot à sa place  

[Hub]

C'est marrant :
- le premier est décrit comme "an Israeli reporter for Israel Hayom, a newspaper published by Miriam Adelson, one of Trump’s biggest supporters"
- la seconde, tu l'acceptes comme "très critique de Musk", en négligeant ce membre de phrase: "pro-Trump pundit Batya Ungar-Sargon, who sides with Musk on speech issues..."

Le seul fait d'être juif ou israélien ne confère pas l'absolue et indiscutable exclusivité pour déterminer si Musk a osé un salut nazi ou pas.

Pour moi, c'est juste un truc qui restera indémontrable dans un sens ou dans l'autre.  
Ce qui peut être tout à fait accidentel, ou tout à fait calculé.

[Lassalle]

Au lieu de brasser de l’air avec au mieux une conjonctivite à la clé
Recharger de sp500 ou Nasdaq 100, dans 5 ans vous le remercierez, pas top pour la planète mais c’est pas comme si on avait le choix, autant en profiter.

Je ne comprends absolument rien à ce message ! 
"Recharger de sp500 ou Nasdaq 100" ? 
J'imagine qu'il s'agit sans doute de placements financiers, mais je n'y connais absolument rien, alors...

Marc

[Man's]

Au passage, il y a plein d'Asperger qui savent très bien ce qu'est un salut nazi et qui sont choqués qu'on prenne leur handicap comme prétexte.

[Charognard]

Fauci le plus grand criminel des États-Unis que tout le monde veut voir sur la chaise électrique qui se fait gracier. C’est vraiment inacceptable.

Marc Lassalle, Biden a pardonné Fauci de tout crime commis entre 2014-2024. Soit les virus créé en laboratoire à Wuhan avec le résultat de la pandemie.
À côté de ça, le pardon à son fils Hunter pour les viols de jeunes filles en Thaïlande, ça semble minuscule comme problème éthique n’est-ce pas ?

Charognard, nous ne nous comprenons vraiment pas.
Ton message auquel j'ai répondu concernait des accusations gravissimes contre Fauci et n'évoquaient pas les grâces effectuées par Biden de façon générale (c'est un autre sujet).
Tu affirmais que Fauci était le plus grand criminel des Etats-Unis (rien que ça !) et méritait la peine de mort.  
Je t'ai simplement demandé de quels crimes tu l'accusais.
Et tu évoques à nouveau des crimes qu'il aurait commis entre 2014 et 2024.
A quoi fais-tu allusion ?
En quoi serait-il coupable de l'émergence du virus en Chine comme tu sembles le dire ?
Je ne comprends absolument pas ta réponse.
Nos messages ne concernent en rien le fils de Biden, que je sache !

Marc

Remarque : je rappelle, à titre personnel, que je milite depuis plus de 40 ans contre la peine de mort (au sein d'Amnesty International), quelles que soient les circonstances.
On ne répond pas à la barbarie par la barbarie.
Et je ne remercierai jamais assez Badinter d'avoir fait voter (grâce à la gauche bien sûr !) l'abolition de la peine de mort en France.  
Mais ceci est un autre sujet...

@Marc: si tu lis le rapport de la commission du congrès US sur la crise COVID (rapport pour lequel j'ai mis un lien dans la discussion COVID) tu verras que FAUCI est accusé d'avoir voulu discréditer les thèses autres que l'origine animale du virus, notamment pour cacher les importants investissements autorisés par son administration dans le domaine des expériences de "Gain Of Function" au labo de Wuhan, alors que de nombreux chercheurs s'alarmaient dès les années 2000 sur la dangerosité de ces expériences, et que (si j'ai bien compris) ces types d'investissements et d'expérimentation auraient du être interdits.

Je rappelle que ce rapport est issu d'une commission incluant républicains et démocrates. CE N'EST PAS UNE FAKE NEWS DE TWITTER.
Ce rapport est basé sur des faits, des auditions, des documents.

Pourquoi le cas de Fauci et l'origine du COVID sont si importants: parce que si l'origine est vraiment une zoonose, alors vous pouvez presque dormir tranquille braves gens, car les chercheurs (et labos) peuvent continuer à faire leurs expériences et siphonner les finances publiques pour les financer.
Si l'origine est un accident de labo, alors cela devient beaucoup plus compliqué pour les labos, et impose une introspection douloureuse au niveau de la recherche.

Donc la grâce de Fauci, dans ce contexte, est particulièrement choquante.

Merci Buck Danny Le Retour.
Si c’est moi qui avait répondu ça à Marc, ça n’aurait bien sûr pas passé…

[mike57]

Je ne vois pas grand chose de drôle. Le fait qu'un journaliste donne une interprétation ne lui donne pas le monopole de la vérité parce-qu'il est juif. Chercher des excuses à ce genre de comportement et à ce qu'il véhicule n'est pas le monopole des juifs. Il nous concerne tous. Je connais des asperger qui savent très bien saluer sans ambiguïté.
Quant à comparer son geste au statues de chamonix, moi j'ai ça en comparaison

Après vous faites et pensez ce que vous voulez. J'estime le type suffisamment intelligent pour maîtriser ses gestes. Faut assumer vos idoles. J'aurais bien voulu voir vos réactions si c'était Matilde Panot à sa place  

Mouais ,ça démontre juste que tonton Adolphe avait aussi le syndrome d'asperger.

[PiRK]

Mais l'explication est parfaitement plausible. Pour être moi-même quelqu'un quelqu'un qui n'est pas du tout à l'aise en public, je peux parfaitement comprendre que la pression de la foule, et devoir jouer un rôle de "gars normal extraverti avec des émotions apparentes" pendant une durée prolongée, rendent maladroit. C'est émotionnelement très fatiguant.Tout le monde n'est pas à l'aise  pour exprimer des sentiments d'affection publiquement.

D'ailleurs je n'aime pas trop l'Elon Musk des meetings électoraux. Je préfère mille fois l'Elon Musk des podcasts détendus en tête à tête chez Joe Rogan et Lex Friedman, l'Elon Musk qui parle  de sujets techniques qu'il maîtrise parfaitement ou l'Elon Musk des tweets courts et percutants.

[PiRK]

Tout le monde sait ce qu'est un salut nazi. Ca n'empêche pas des centaines de politiciens d'être photographié tous les ans dans une position qui y ressemble accidentellement.

[Lassalle]

Fauci le plus grand criminel des États-Unis que tout le monde veut voir sur la chaise électrique qui se fait gracier. C’est vraiment inacceptable.

Marc Lassalle, Biden a pardonné Fauci de tout crime commis entre 2014-2024. Soit les virus créé en laboratoire à Wuhan avec le résultat de la pandemie.
À côté de ça, le pardon à son fils Hunter pour les viols de jeunes filles en Thaïlande, ça semble minuscule comme problème éthique n’est-ce pas ?

Charognard, nous ne nous comprenons vraiment pas.
...
Marc

@Marc: si tu lis le rapport de la commission du congrès US sur la crise COVID (rapport pour lequel j'ai mis un lien dans la discussion COVID) tu verras que FAUCI est accusé d'avoir voulu discréditer les thèses autres que l'origine animale du virus, notamment pour cacher les importants investissements autorisés par son administration dans le domaine des expériences de "Gain Of Function" au labo de Wuhan, alors que de nombreux chercheurs s'alarmaient dès les années 2000 sur la dangerosité de ces expériences, et que (si j'ai bien compris) ces types d'investissements et d'expérimentation auraient du être interdits.
...

Merci Buck Danny Le Retour.
Si c’est moi qui avais répondu ça à Marc, ça n’aurait bien sûr pas passé…

Merci aussi Buck Danny Le retour !
Tu apportes en effet des informations sur Fauci que je ne connaissais pas.

Charognard, pourquoi dis-tu qu'un tel message de ta part ne serait pas passé ?
Piwaille ne censure pas les messages et le tien, avec son contenu, serait évidemment passé (= aurait été publié).
Je t'ai demandé pour quelles raisons tu critiquais aussi violemment Fauci ("le plus grand criminel des États-Unis") et tu ne m'as donné aucune explication un peu précise qui m'aurait renseigné !
Si c'est toi qui m'avais envoyé ce message, je t'aurais bien évidemment remercié comme je le fais pour Buck Danny Le Retour.

Sur ce forum j'exprime mes convictions personnelles sur un certain nombre de sujets, mais si on m'apporte des informations que je ne connais pas sur le sujet dont on parle, je les intègre évidemment dans mes réflexions ! 

Marc

[Hub]

Marc,

Avant de te laisser trop facilement convaincre que ce rapport "bi-partisan" est effectivement objectif et qu'on puisse s'y fier pour établir la "vérité vraie", sache que les travaux de cette commission à majorité républicaine et pilotée par un trumpiste convaincu sont controversés et contestés par beaucoup :

Recherche rapide :
https://vih.org/maladies-emergentes/20241209/un-curieux-rapport-dune-commission-du-congres-americain-denonce-la-gestion-du-covid/

Ce rapport [...] s’inscrit dans un contexte politique très particulier, dans l’attente de la montée au pouvoir de Donald Trump II
[...]
L’ensemble se présente comme un mélange d’approximations scientifiques, de prises de position politique en santé publique et de charges contre l’administration Biden dans sa gestion du Covid qui semble être l’objectif premi

Cette politisation du débat ne date pas d'hier, déjà en 2022, il y avait du grabuge et de la polarisation partisane :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/18/etats-unis-l-administration-trump-a-censure-des-informations-sur-le-covid-19-selon-un-rapport-parlementaire_6146255_3210.html

des membres de l’équipe de Donald Trump lorsqu’il était à la Maison Blanche ont empêché des responsables sanitaires de fournir certaines informations sur le Covid-19, affirme un rapport parlementaire publié lundi 17 octobre [2022].
(...)
Les républicains ont rejeté les conclusions du rapport publié lundi, le qualifiant de partisan, et ont promis de conduire leur propre enquête s’ils venaient à regagner la majorité d’une des chambres du Congrès lors des élections de novembre.

Ce qu'ils ont donc fait, en y plaçant leurs affidés aux positions-clés et qui débouche sur ce rapport de 2024, sorti au moment opportun pour caresser dans le sens du poil bon nombre d'électeurs trumpistes...

PS/ J'en ai lu quelques pages, la tonalité très "engagée" m'a surpris.  C'est le style d'un pamphlet politique, pas d'un papier scientifique.
Après, j'avoue n'avoir pas pris le temps de tout décortiquer, ça ne m'a pas semblé suffisamment intéressant...

[Lassalle]

Merci Hub pour les liens que tu donnes !  

Je n'ai pas dit que j'approuvais automatiquement tout ce qui était écrit dans le message de Buck Danny Le Retour.
Je dis simplement que ces informations m'apportent des éléments nouveaux.
J'ai bien insisté plus haut sur le très gros travail pertinent et utile que Fauci a mené au sein des USA, en opposition avec l'irresponsabilité de Trump et de son équipe, pour maîtriser et minimiser la gravissime pandémie du covid qui s'est développée là-bas (plus d'un million de morts !).
Ne parlons plus du covid sur ce fil.
Il y a eu sur ce forum un fil dédié à ce sujet avec 340 pages et 8 482 messages.
Ceux qui le souhaitent peuvent poursuivre sur ce fil la discussion sur ce thème !

Marc

[PiRK]

ça "tombe" juste après qu'il se soit rapproché de plusieurs extrêmes-droites européennes proche de mouvements néonazis

Je suis le premier à être affligé du fait qu'aujourd'hui l'alliance avec les droites nationalistes est la seule manière d'arracher le pouvoir aux fous du gauche et du centre qui victimisent les criminels, qui obligent les grandes entreprises à faire de la discrimination à l'embauche, qui veulent maximiser l'immigration non-qualifiée, qui veulent censurer toutes les opinions qui il y a seulement 10 ou 20 ans représentaient la normalité et le politiquement correct pour faire violemment bouger la fenêtre d'overton vers les thèses les plus absurdes d'extrême gauche, qui ne sont pas foutus de comprendre que l'état doit dépenser le moins possible,  qui se moquent ouvertement des opinions de la majorité de leurs citoyens et sont convaincus que ce qui compte vraiment, là où il fauit mettre tous les efforts et rediriger tous les débats, c'est que les trans puissent choisir leur pronom et  que les drag queen puissent faire des interventions à l'école.
Mais c'est la triste réalité. La droite nationaliste est aujourd'hui le moindre mal, si on la compare à toute la gauche et au centre droit.

[PiRK]

Et encore, en France notre "droite" natiolaliste est plus socialiste que la gauche centriste, donc pour nous le bout du tunnel n'est pas en vue.

[Man's]

C'est ton avis (que je ne partage pas), mais ce n'est pas mon point. Mon point c'est qu'il fait un salut nazi (volontairement ou pas) après avoir montré des affinités avec des mouvements liés à des neonazis, donc faut pas s'étonner que beaucoup de gens fassent le rapprochement.

[Lassalle]

Et encore, en France notre "droite" natiolaliste est plus socialiste que la gauche centriste, donc pour nous le bout du tunnel n'est pas en vue.

La « droite nationaliste » en France serait à tes yeux, d’une certaine façon, « socialiste » !  
C’est assez extraordinaire de lire des phrases pareilles.
De toute évidence certains mots n’ont vraiment pas le même sens pour les uns ou pour les autres.  

Marc

[2bbc]

... C'est le style d'un pamphlet politique, pas d'un papier scientifique.

... un peu comme le fameux rapport du Lancet, la vérité vraie du moment...

[Hub]

Non, pas du tout.  Mais bon.

[2bbc]

Si. Mais bon.
... la vérité que l'on essaie de s'arranger par différents supports ou stratagèmes... pour essayer de vendre son histoire...

[PiRK]

La « droite nationaliste » en France serait à tes yeux, d’une certaine façon, « socialiste » !  
C’est assez extraordinaire de lire des phrases pareilles.
De toute évidence certains mots n’ont vraiment pas le même sens pour les uns ou pour les autres.  

Marc

Ils ont censuré un gouvernement  pour s'opposer à la baisse des retraites alors que le financement des retraites est  une cause majeure du déficit budgétaire.Meme le PS n'était pas opposé à cette coupe dans les retraites.
Au moins sur ce point ils ont démontré qu'ils étaient plus socialistes que le PS.

Et je peux te citer d'autres déclarations de Marine Le Pen qui penchent bien à gauche sur les questions économiques.

[laurentgedm]

La « droite nationaliste » en France serait à tes yeux, d’une certaine façon, « socialiste » !  
C’est assez extraordinaire de lire des phrases pareilles.
De toute évidence certains mots n’ont vraiment pas le même sens pour les uns ou pour les autres.  

Marc

Ils ont censuré un gouvernement  pour s'opposer à la baisse des retraites alors que le financement des retraites est  une cause majeure du déficit budgétaire.Meme le PS n'était pas opposé à cette coupe dans les retraites.
Au moins sur ce point ils ont démontré qu'ils étaient plus socialistes que le PS.

Et je peux te citer d'autres déclarations de Marine Le Pen qui penchent bien à gauche sur les questions économiques.

Voir à 2:52: https://www.youtube.com/watch?v=gmkC0K0sQ1A

[piment]

C'est quoi cette hostilité envers les nazis ?
Y en a des très bien, les nazis Ukrainiens par exemple et de manière générale tous ceux que les cocos traitent de nazis...
 

[bruginth]

https://fr.yahoo.com/news/%C3%A0-peine-investi-donald-trump-065523688.html