Élection américaine.

[2bbc]

... et pendant ce temps là, le camp du bien, de la paix, du progrès, de la liberté & de l'humanisme.... tranquille...

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/04/l-administration-de-joe-biden-approuve-une-vente-d-armes-a-israel-de-8-milliards-de-dollars_6481544_3210.html

[Hub]

Voilà bien une question sur laquelle les deux camps (Biden et Trump) prennent la même option, hélas...

[Limonade67]

... et pendant ce temps là, le camp du bien, de la paix, du progrès, de la liberté & de l'humanisme.... tranquille...

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/04/l-administration-de-joe-biden-approuve-une-vente-d-armes-a-israel-de-8-milliards-de-dollars_6481544_3210.html

Ils sont très content qu'ils fasse le sale boulot que les autres devraient faire comme :
Anéantir le Hamas,
Anéantir le Hezbollah
Affaiblir l'Iran pour faciliter la chute de Bachar (bientôt guerre ?).
Affaiblir Houthis.

Ca serait bien aussi qu'on s'insurge des aides (colossales) apportées à la Palestine qui ne servent qu'à enrichir le Hamas et acheter des armes !

[Slayer]

Si c'était ce qu'ils faisaient, et uniquement ça, ça ne ferait pas ou peu de polémique (en tout cas pas de ma part).

Mais, d'après le TPI et d'autres observateurs, ça sert en partie à un génocide, on peut s'insurger contre ça?

[Man's]

Entendu aux infos ce midi : 60000 personnes, soit 3% de la population gazaouie, tuée par Israël suite au 7 octobre.

[Limonade67]

C'est évidemment dramatique pour la population et aucun d'entre nous ne souhaiterait être à leur place.
Il faudrait qu'il réussisse à se révolter contre le Hamas pour renverser ce gouvernement qui ne vie que grâce au confit contre Israël.

[Hub]

... et s'ils n'y réussissent pas, alors on peut applaudir et aider ceux qui les massacrent?

[Slayer]

C'est évidemment dramatique pour la population et aucun d'entre nous ne souhaiterait être à leur place.
Il faudrait qu'il réussisse à se révolter contre le Hamas pour renverser ce gouvernement qui ne vie que grâce au confit contre Israël.

Exercice de pensée : remplace gazaouis par français, Hamas par régime de Vichy, et resitue ça en 1942...je te laisse apprécier le résultat.

Et je concède que ça ne soit pas strictement identique, mais on pourrait y trouver des similitudes tout de même.

[edit]

pour rappel historique, pas mal de décideurs alliés considéraient la France dans son ensemble comme un pays de collabos, et, sans l’opiniâtreté de De Gaulle et le travail des résistants (qui n'étaient qu'une infime partie des français), nous aurions été dans le camps des vaincus, avec tout ce que cela implique.

[Lassalle]

Il est quand même vaiment difficile pour un européen (qui n'a pas tout à fait la même notion de la liberté d'expression que Trump ou Musk) de soutenir que des réseaux sociaux comme Facebook, Instagram ou WhatsApp puissent être "gérés" comme X (ex Twitter), c'est-à-dire de fait sans réelle modération.
...
Marc

En fait je ne comprends pas du tout cette affirmation. Musk dit qu'il faut juste respecter la loi en matière de liberté d'expression, ni plus ni moins. C'est exactement ce qu'il avait demandé à ce juge Brésilien qui violait la constitution Brésilienne en exigeant une censure secrète d'opposants politiques.
Pourquoi est-ce qu'un européen serait en désaccord avec ce principe ?
Le débat sur la portée de la liberté d'expression est un autre débat. Mais à ma connaissance Elon Musk ne refuse pas d'appliquer la loi française pour les utilisateurs Français même quand la loi dépasse la portée des lois américaines.

Il me semble que la quasi absence de modération sur le réseau X (ex-Twitter) pose des problèmes à pas mal de monde.
Voir par exemple ici, mais on trouve de multiples liens qui vont tous dans le même sens ! 

https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/video-reseaux-sociaux-mark-zuckerberg-et-elon-musk-sont-des-agents-du-chaos_7006040.html
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/reseaux-sociaux-vers-un-exode-des-medias-de-la-plateforme-x-ex-twitter_6914855.html

Et dire que Facebook, Instagram ou WhatsApp vont fonctionner de la même manière ! 

Marc

[PiRK]

Il me semble que la quasi absence de modération sur le réseau X (ex-Twitter) pose des problèmes à pas mal de monde.
Voir par exemple ici, mais on trouve de multiples liens qui vont tous dans le même sens ! 

https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/video-reseaux-sociaux-mark-zuckerberg-et-elon-musk-sont-des-agents-du-chaos_7006040.html
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/reseaux-sociaux-vers-un-exode-des-medias-de-la-plateforme-x-ex-twitter_6914855.html

Et dire que Facebook, Instagram ou WhatsApp vont fonctionner de la même manière ! 

Marc

Je vois effectivement des gens menacer de partir régulièrement sur des réseaux sociaux alternatifs. Il y avait eu un début d'exode de Twitter vers Mastodon, mais qui n'a pas duré. Actuellement le réseau social alternatif à Twitter à la mode semble être BlueSky. On verra si le succès de cette plateforme durera un peu plus longtemps que Mastodon. J'en doute.

J'espère quand même que tu comprends aussi que la situation précédente, avec une censure bien présente et qui ciblait directement certains camps politiques (parfois majoritaires dans la population générale, comme le prouve le résultat des éléctions américaines), posait aussi des problèmes à pas mal de monde. Si c'est difficile de devoir lire des opinions de gens avec qui on n'est pas d'accord, c'est encore bien plus difficile et oppressant de ne pas avoir le droit d'exprimer ses opinions. Rien de pire que d'être du mauvais côté de la censure abusive.

Que les médias traditionnels quittent Twitter, ça ne me surprend pas. Ils sont sur le déclin, font face à une défiance toujours croissante de la part du public. Ils ont plutôt intérêt à cultiver la petite niche de gens qui ne sont pas sur Twitter que d'essayer de concurrencer les nombreux experts qui leurs font concurrence sur les réseaux sociaux.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/11/22/la-defiance-a-l-egard-des-medias-ne-disparait-pas_6201626_3234.html

Comme le dit Musk aux utilisateurs de sa plateforme, "maintenant les médias c'est vous". Et effectivement depuis que j'utilise majoritairement Twitter pour m'informer je trouve une diversité d'avis et un niveau d'expertise des gens qui donnent leur avis bien supérieurs sur Twitter que dans les médias.  Si tu t'intéresses à la météo tu trouves des ingénieurs de Météo France et des passionnés de prévisions météo qui débattent de chaque évènement météo. Si tu t'intéresses à la géopolitique tu peux trouver des avis de politiciens et de diplomates sur tous les sujets. Si tu t'intéresse à la permaculture et à l'auto-suffisance tu trouves des Australiens qui partagent leurs expériences avec des Norvégiens et des Américains.
En cherchant bien on peut même parfois trouver des gens qui discutent de parapente, mais ça reste malheureusement rare.

[bruginth]

Il y avait eu un début d'exode de Twitter vers Mastodon, mais qui n'a pas duré.

Grâce à toi je viens de parcourir le site de ce Mastodon mais pour l'instant ça me parait assez usine à gaz, choisir un serveur, etc...

https://joinmastodon.org/fr/servers

[Limonade67]

Il me semble que la quasi absence de modération sur le réseau X (ex-Twitter) pose des problèmes à pas mal de monde.
Voir par exemple ici, mais on trouve de multiples liens qui vont tous dans le même sens !  

https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/video-reseaux-sociaux-mark-zuckerberg-et-elon-musk-sont-des-agents-du-chaos_7006040.html
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/reseaux-sociaux-vers-un-exode-des-medias-de-la-plateforme-x-ex-twitter_6914855.html

Marc il faut que tu arrêtes de colporter des faussetés lues dans des médias grincheux en perte d'audience d'influence.
Si tu veux asséner ces informations, le minimum c'est de regarder par toi-même, ce qui semble ne pas être le cas.
Que dirais-tu d'un internaute qui décrirait le fonctionnement du chant du vario alors qu'il n'y serait ni abonné, à n'ait lu aucun message ?  
Ça n'a pas de sens.

Sous chaque message Twitter, on a le droit d'apporter un avis contraire ou démenti avec une source. Cette modération publique est appelée note de communauté.
La pertinence des notes est évaluée par les autres utilisateurs et les notes non pertinentes sont supprimées.
Comme le disait Pirk, les organismes qui quittent X le font plus parce qu'elles ne peuvent plus raconter tout et n'importe quoi sans contradiction qu'en raison des contenus minoritaires faux de la plateforme.
Exemple :
https://t.co/xgqiDJr3v6
https://x.com/konate90/status/1877667794688397463?t=J4s05f8rdij34XnbHMbW8g&s=03

[Slayer]

Il y avait eu un début d'exode de Twitter vers Mastodon, mais qui n'a pas duré.

Grâce à toi je viens de parcourir le site de ce Mastodon mais pour l'instant ça me parait assez usine à gaz, choisir un serveur, etc...

https://joinmastodon.org/fr/servers

Mastodon n'est pas du tout usine à gaz, c'est du lourd

https://www.youtube.com/watch?v=kAw7w1AOwS8

 

[PiRK]

Mastodon est aussi apparemment très frustrant au niveau des différences des politiques de modération. Certains admin de serveurs décident de bloquer tous les utilisateurs d'un autre serveur s'ils considèrent que la modération n'est pas assez répressive à leur goût. Donc l'utilisateur d'un server n'a pas vraiment le dernier mot sur les comptes qu'il accepte de suivre et ceux qu'il veut bloquer.

https://www.presse-citron.net/on-a-essaye-mastodon-pendant-deux-semaines-on-est-heureux-darreter/

https://www.fenarinarsa.com/?p=2231

Parfois, une instance bloquera une instance A à cause de certaines choses qui seront tolérées sur une instance B… Cas de misskey.io qui bloque des instances à cause de contenu pour adultes alors que d’autres avec le même contenu sont parfaitement autorisées.

Un des cas les plus emblématiques est mastodon.art qui est à l’origine une instance se voulant spécialisée pour les artistes et protégeant leurs intérêts, qui a environ 8 pages de règles pour son propre contenu mais aussi bloque les instances qui ne respecte pas ses propres règles. Au final, de très grosses instances sont bloquées (pas juste limitées) par mastodon.art, ce qui paradoxalement va à l’encontre des intérêts des artistes voulant se faire connaître (raison pour laquelle je déconseille désormais cette instance).

Enfin, il y a une liste de blocage soi-disant communautaire appelée Fediblock qui circule auprès des admins, et beaucoup l’appliquent sans réfléchir, alors que des instances s’y sont retrouvée sans aucune raison valable ou listée. Il n’y a pas de façon claire d’en sortir non plus, et elle fait également l’objet d’un recours RGPD. À priori je déconseillerais de choisir une instance qui utilise cette liste, mais encore une fois, vous faites ce que vous voulez. Si vous voulez dans un premier temps trouver une instance qui vous protègera le plus possible, c’est le choix inverse qui peut s’imposer.

Sur le fond je trouve l'idée de Mastodon très bonne, c'est décentralisé, les utilisateurs ont le choix final de ce qu'ils veulent voir ou pas (quitte à devoir changer de serveur de temps en temps). C'est un protocole, pas une plateforme, donc ce n'est pas possible pour un état de le censurer. Mais en pratique aujourd'hui Twitter est suffisamment bien foutu et libre pour que les inconvénients de la migration ne compensent pas les avantages du confort de la plateforme centralisée gratuite.

Mais ça a les inconvénients de ses avantages. Il faut faire très attention au choix de son serveur

https://www.bfmtv.com/tech/actualites/reseaux-sociaux/securite-moderation-prise-en-main-ces-points-faibles-de-mastodon-l-alternative-a-twitter_AV-202211120101.html

Petit rappel cybersécurité si vous décidez de vous lancer sur Mastodon : le propriétaire du serveur peut accéder à vos messages privés et peut réinitialiser votre mot de passe.

Réfléchissez donc à deux fois avant de rejoindre l'instance administrée par un proche ou un collègue

[Lassalle]

Il me semble que la quasi absence de modération sur le réseau X (ex-Twitter) pose des problèmes à pas mal de monde.
Voir par exemple ici, mais on trouve de multiples liens qui vont tous dans le même sens !  
https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/video-reseaux-sociaux-mark-zuckerberg-et-elon-musk-sont-des-agents-du-chaos_7006040.html
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/reseaux-sociaux-vers-un-exode-des-medias-de-la-plateforme-x-ex-twitter_6914855.html

Marc il faut que tu arrêtes de colporter des faussetés lues dans des médias grincheux en perte d'audience d'influence.
Si tu veux asséner ces informations, le minimum c'est de regarder par toi-même, ce qui semble ne pas être le cas.

Elon Musk me semble personnellement être un homme puissant, mais dangereux.
Je vois qu'il cherche à déstabiliser l'Europe en soutenant de façon très active l'AfD (parti d'extrême droite en Allemagne), le parti d'extrême droite au Royaume-Uni et G. Meloni (extrême droite aussi) en Italie.

Je vois que beaucoup d'associations, d'ONG, de partis politiques, de gouvernements, de personnalités politiques, etc. s'inquiètent sérieusement de la quasi absence de modération du réseau X (ex-Twitter passé sous la coupe d'E. Musk).
Je n'ai fait que relayer ces inquiétudes et je n'ai donné aucun avis personnel sur le sujet.
En effet, comme tu l'indiques, je n'utilise aucun réseau social ; je n'ai jamais eu de compte sous Twitter, sous Instagram ou sous X.
Je suis juste membre de plusieurs groupes WhatsApp liés aux diverses associations dans lesquelles je suis impliqué.

Je ne fais que relayer ces critiques, car elles m'interrogent et m'inquiètent un peu.
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit, s'il te plaît !    

Marc

[laurentgedm]

Et sinon, les pro-trump, vous voyez comment ses volontés expansionnistes?
Le fait de vouloir annexer le Canada, le canal de Panama et le Groenland... (En explicitant qu'il n'excluait pas le recours à la force armée)

C'est toujours le héros des temps modernes ?

[Charognard]

On ne sait pas si c’est ce que veut vraiment Trump. Il faut ne jamais oublier que Trump est le quatrième plus gros Q.I de l’histoire présidentielle des États-Unis.
Pas pour rien que les médias se sont si souvent gourrés sur leurs pronostics Trump.

[wowo]

Et sinon, les pro-trump, vous voyez comment ses volontés expansionnistes?
Le fait de vouloir annexer le Canada, le canal de Panama et le Groenland... (En explicitant qu'il n'excluait pas le recours à la force armée)

C'est toujours le héros des temps modernes ?

Comme je ne me suis jamais senti proche de la droite républicaine US où laissé entendre que ce serait le cas, je ne suis pas visé par ton message Laurentgdm mais pourtant j'ai mon opinion. Qui est que son discours "expansionniste s'inscrit dans la ligne de ceux de Poutine, Netanyahou ou encore des gouvernement chinois et algérien. Discours et qui illustrent une course en avant en réponse aux courses en sacs (sur la tête) des gouvernements qui les ont précédés.
En temps de mal-être des sociétés, celà a toujours été une méthode pour canaliser ce mal-être et tenter de prendre ou garder le pouvoir. Il n'y définitivement rien de neuf sous les cumulus.

Là question à se poser qui est fautif ? Trump, Poutine, Netanyahou et consorts ? Ou est-ce les les électeurs (forcément pas seulement les "leurs") ? Ou ne serait-ce peut-être pas leurs prédécesseurs dirigeants de l'antre bord qui n'auront pas su répondre aux attentes de leurs sociétés ?

[bruginth]

Il faut ne jamais oublier que Trump est le quatrième plus gros Q.I de l’histoire présidentielle des États-Unis.

Il y a deux lettres majuscules de trop dans cette affirmation.

Mais gros, certainement.

[Hub]

Non, une seule lettre en trop, le I.  Il a effectivement un gros Q.

[Limonade67]

./..
Elon Musk me semble personnellement être un homme puissant, mais dangereux.
Je vois qu'il cherche à déstabiliser l'Europe en soutenant de façon très active l'AfD (parti d'extrême droite en Allemagne), le parti d'extrême droite au Royaume-Uni et G. Meloni (extrême droite aussi) en Italie.

Je vois que beaucoup d'associations, d'ONG, de partis politiques, de gouvernements, de personnalités politiques, etc. s'inquiètent sérieusement de la quasi absence de modération du réseau X (ex-Twitter passé sous la coupe d'E. Musk).
Marc

Tu ne fais que lire des journaux d'opinion français et tu n'as pas consulté quelques morceaux croustillant des twitter files :

Elon Musk a d'abord été démocrate.

À son rachat de Twitter, il a découvert une large opération de censure à l'encontre des républicains.
Par la suite, on s'est rendu compte qu'il en a été de même pour Facebook, mais plus ciblé sur le Covid et les détracteurs du vaccin.

À l'époque, il y avait 33% de républicains et 66% de démocrates sur Twitter.
L'administration et notamment le FBI ont instrumentalisé une théorie conspirationniste; le Russian gate pour expliquer les bons scores de Trump.
Ce faisant, ils ont désigné des gens comme des agents russes afin de les éliminer des réseaux sociaux (Facerbook, Gogole, Youtube et Twitter). Ces agents soi-disant russes étaient en fait des influenceurs républicains qui ont été bannis du ou des réseaux grâce à tout un système (pas seulement des algorithmes, mais aussi des suppressions réalisées manuellement) de censure.
Quand Musk a découvert cela, il a licencié la presque totalité des modérateurs et supprimé les algorithmes de censures.
À ce jour, et grâce à une remise à l'état normal, le réseau compte (selon les dires de Musk) moité républicains et moitié démocrates.

Marc Andreessen (Mosaic + Nestcape) un démocrate de la première heure, inventeur ayant fait le même constat (ou ayant été victimes des mêmes manœuvres de l'administration américaine) a également viré républicain.

Je trouve que c'est un peu facile pour les journaleux français de crier à l'attentat à la liberté d'expression alors qu' E. Musk (et d'autres très prochainement) n'a fait que délivrer twitter de la main mise des républicains.

[bruginth]

Les usines à trolls russes pour aider les républicains sur les réseaux ce n'est pas une légende, on trouve assez de documentation sur le sujet.

Et c'est bien compréhensible car avec un adversaire comme Trump, Poutine va avoir de quoi bien rire pendant plusieurs années.

[Charognard]

Il faut ne jamais oublier que Trump est le quatrième plus gros Q.I de l’histoire présidentielle des États-Unis.

Il y a deux lettres majuscules de trop dans cette affirmation.

Mais gros, certainement.

Et voila. Obama est une petite pointure à côté de Trump.

https://www.historictalk.com/fr/past-present-american-presidents-ranked-iq

[Man's]

Mais alors que les autres présidents de cette liste ont été testés au niveau de leur QI, Donald Trump a refusé à maintes reprises de le faire. Selon ses propres affirmations, il a pourtant un QI de 156.

S'il le dit, c'est que ça doit être vrai !

[air]

Donald Norris Fact