Élection américaine.

[PapyBubu]

L'Europe ? Une entité au service de la seule Allemagne.
Faire bloc ? Bien sûr, imposer le mercosur pour vendre des voitures allemandes et ruiner l'agriculture française.
L'Europe ? C'est ce qu'il faut quitter. ET VITE ! Oh bien sûr, ça passera par des moments moisis. Mais c'est la seule solution pour s'en sortir.
Parce que être puissant face aux BRICS, ça ne se passera pas avec Bruxelles et le Von Der Leyen Reich. Très difficilement la France seule; mais sûrement pas avec l'UE.

A un moment, ca racisme anti-allemand, ca ne passe plus.
Merci de bien vouloir virer ce message inacceptable.

Donc, jeune homme*, si l'on ne pense comme vous, il faut être censuré ??
Je vois là le comportement de bon nombre de nos contemporains qui refusent l'affrontement, fut-il verbal ou écrit.
Racisme anti-allemand dites-vous ? L'allemand serait donc une race à part selon votre pensée, encore fallut-il que cette dernière existât.
*: je suppose que vous avez moins que mes 74 ans révolus.

[PapyBubu]

Ou bien jeune fille, car je n'ai pas le déshonneur de vous connaître.

[Charognard]

Vacht, c'est le cnews du vario ici !

surtout sur un forum dédié au parapente car ce fil envahit un peu trop le forum à mon goût !

Si dans mon secteur ,la météo avait été favorable ,je n'aurai pas fait un aller retour de 6O kilomètres pour rien et je ne serai peut  être

pas intervenu sur ce fil . 

J'ai quand même aidé un pilote allemand à décoller ,mais c'était vraiment trop mouillé pour étaler ma belle Diamir2.   Ca devient pire que les hautes Pyrénées ici 

Après ,c'est bon de se défouler sur . 

Et voilà , on parle quand même de parapente aprés 4 pages .

Chez moi y pleut pas  et c'est vachement plus cool que de se taper le cnews du vario.

Tu devrais pimper cette ombre avec une belle grosse queue d’ALP. 

[fb73]

Et pourtant il a gagné malgré (grâce à) cette rethorique que ses opposants dénoncent... après l'avoir eux-mêmes employés avec grand succès pour les élections précédentes.
Les libertariens viennent d'avoir deux énormes succès avec Milei et Trump après des décennies de scores à un chiffre pour avoir tenté de débattre rationnellement contre des adversaires qui fonctionnent presque purement aux sentiments.

Trump libertarien ?  

Sa promesse principale est d'expulser les clandestins. Il y a des travailleurs clandestins qui sont employés pour des travaux mal rémunérés. Si on les expulse, ça va raréfier l'offre de travail et faire automatiquement monter les salaires, probablement au bénéfice des citoyens américains mais pas à celui des employeurs.

Sa deuxième promesse est d'augmenter fortement les droits de douane. Donc le consommateur aura le choix entre des produits d'importation bien plus chères et des produits locaux qui vont augmenter aussi de fait de la moindre concurrence.

Je ne juge pas ces deux mesures, promesses principales de Trump je le rappelle, qui sont peut-être bénéfiques au global pour l'économie mais elles ne sont pas du tout libertariennes.  

[PiRK]

Trump libertarien ?  

Sa promesse principale est d'expulser les clandestins. Il y a des travailleurs clandestins qui sont employés pour des travaux mal rémunérés. Si on les expulse, ça va raréfier l'offre de travail et faire automatiquement monter les salaires, probablement au bénéfice des citoyens américains mais pas à celui des employeurs.

Sa deuxième promesse est d'augmenter fortement les droits de douane. Donc le consommateur aura le choix entre des produits d'importation bien plus chères et des produits locaux qui vont augmenter aussi de fait de la moindre concurrence.

Je ne juge pas ces deux mesures, promesses principales de Trump je le rappelle, qui sont peut-être bénéfiques au global pour l'économie mais elles ne sont pas du tout libertariennes.  

Lui-meme n'est pas libertarien, mais il a confié la tache de réduire les agences gouvernementales à Elon Musk, qui a son tour a rallié Ron Paul, une légende du libertarianisme aux USA.
Il a aussi promis de libérer Ross Ulbricht, un symbole de l'oppression du gouvernement du point de vue des libertariens. Et il a promis de foutre la paix aux cryptomonnaies qui étaient sous forte pression  législative depuis l'élection de Biden.

En étant optimiste sur la mobilisation des libertariens ça a du lui fournir entre 5 et 10% de ses électeurs, largement de quoi faire la différence (en me basant sur le score record de 8.8% d'un précédent candidat du parti libertarien plus le fait que ces derniers ne votent souvent pas par principe et parce qu'ils savent que leur propre candidat ne peut pas gagner).

Cf mon message précédent ici : https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/election-americaine-t64618.0.html;msg853297#msg853297

Les fonctionnaires américains vont passer sous la loupe de Musk, et on peut espérer qu'ils subiront le meme traitement que les employés de Twitter juste après son rachat par Elon Musk (80% des employés mis à la porte, en commençant par tous ceux qui géraient la censure)

[PiRK]

Trump c'est une alliance entre des républicains (Trump, Jack Vance son colistier qui aurait été suggéré par Elon Musk), un démocrate (RFK), des indépendants  (Tulsi Gabbard), des libertariens (Ron Paul, Lily Tang Williams), un gars de la société civile avec un beau tableau de chasse à son actif (Elon Musk). Si le seul qui ne me plait pas vraiment dans le lot c'est Trump, je peux vivre avec ça. Les autres n'auraient pas pu gagner sans lui.

C'est aussi la première femme "chief of staff" de l'histoire du pays, en passant :  https://www.bbc.com/news/articles/cd0gdnp9d3ko

[Charognard]

Profitez du temps que vous pouvez passer avec Trump. Soyez gentil avec lui. Il est si souvent victime de tentative de meurtre. Vous pourriez regretter d’un instant à l’autre de ne pas avoir pris le temps de lui dire que vous l’aimiez et de ne plus pouvoir le faire. 
Soyez intelligent.

JE SUIS CHAROGNARD ET J’APPROUVE CE MESSAGE.

[plumocum]

On pourrait aussi regretter que les armes soient en vente libre mais que leurs utilisateurs ne savent pas viser.

[PiRK]

Un message qu'airsinge m'a gentiment demander de partager.

Le souci dans "libertarien" c'est que "liberté" ne veut rien dire, ce qui rend la perspective un peu vide et l'étendue du malentendu assez propice à la guerre contrairement aux prétentions illusoires de cette religion (qui prend aussi le nom de libéralisme sans qu'aucun fondement plus concret l'en distingue) !

Finalement faute de fondement, plus encore que d'autres religions, c'est l'autorité la plus arbitraire qui tente de la normaliser. (Le mot "normal" autres éléments de langage d'autorité immanente apparaissent en effet de plus en plus abondamment dans la propagande de PiRK qui savait encore récemment mieux masquer sa tentation pour l'hégémonie et ses rejets mal assumés pour la nudité éventuellent sensuelle du crane des femmes).

--
airsinge

Je ne vais pas débattre de la définition de liberté sur ce fil, je vais juste mentionner que moi j'ai  l'impression que ce mot a une signification plutot claire pour la plupart des gens. Jai arreté d'essayer de débattre quand le débat commence avec une déconstruction de concepts courants que tout le monde a bien intégré depuis des siècles.

Je suis assez conscient qu'on ne peut pas juste passer du jour au lendemain du système actuel à un système anarchique, ça ne ferait que recréer l'ancien système en changeant quelle mafia la controle, avec une période transitoire douloureuse.
Mais je pense qu'on a certainement beaucoup de marge de manoeuvre pour augmenter la liberté dans le système actuel. On pourrait par exemple ne pas défoncer la porte des gens qui ont un écureuil et un raton laveur à la maison puis tuer les animaux. On pourrait arreter de dissuader les gens de travailler et de s'enrichir. On pourrait se débarrasser de 90% de la paperasse obligatoire (déclarations en tout genre). On pourrait plus généralement autoriser toute transaction économique entre adultes consentants. On pourrait arreter de controler les médias. On pourrait arreter aussi de subventionner certaines industries, ou d'y mettre des barrières à l'entrée (taxis... etc).

[fb73]

Désolé - Erreur de discussion.

[Slayer]

comme il faut bien que je rajoute mon grain de sel, le seul truc que je vois de "positif" dans l'élection de Trump, c'est que Ministry pourrait éventuellement nous ressortir un album bien léché, comme il l'avait fait avec AmeriKKKant en 2018

https://www.youtube.com/results?search_query=ministry+amerikkkant+full+album

Bien conscient que ça ne fait en rien avancer le "débat" mais vu le niveau je me dis que je ne suis pas tout à fait hors jeu, et au moins je fais la promotion d'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur, groupe de métal de tous les temps  .

[fb73]

comme il faut bien que je rajoute mon grain de sel, le seul truc que je vois de "positif" dans l'élection de Trump, c'est que Ministry pourrait éventuellement nous ressortir un album bien léché, comme il l'avait fait avec AmeriKKKant en 2018

https://www.youtube.com/results?search_query=ministry+amerikkkant+full+album

Bien conscient que ça ne fait en rien avancer le "débat" mais vu le niveau je me dis que je ne suis pas tout à fait hors jeu, et au moins je fais la promotion d'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur, groupe de métal de tous les temps  .

C'est pas trop mon style de musique mais je suis en train d'écouter ce groupe que je ne connaissais pas et j'apprécie certains morceaux, NW.O par exemple dans un autre album.
Merci Slayer.

[Lassalle]

Voir ici :
https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/tres-bientot-il-sera-trop-tard-pour-lavenir-des-enfants-et-petits-enfants-t49551.0.html;msg853484#msg853484

Marc

[PiRK]

A propos de KKK, je viens de tomber sur une vidéo qui montre comment on peut convaincre un dirigeant du klan de changer ses opinions et arreter d'etre raciste.
En résumé, ça consiste à  discuter, essayer de le comprendre les points de vues mutuels, développer un respect mutuel, être patient.

https://x.com/SeanBallard/status/1581069909919903744?t=9vgPR4xzPFpRdY5G3UAoUg

Je vais essayer d'en faire ma résolution 2025, redevenir pote avec des vrais communistes et les sortir de leur idéologie, en prenant le risque moi aussi de dévier de ma ligne de purité idéologique 

Mais rassurez vous, je ne vais faire ça qu'en face à face. Sur un forum public, le meilleur moyen de faire passer des idées reste les mèmes rigolos et percutants.

[Charognard]

A propos de KKK, je viens de tomber sur une vidéo qui montre comment on peut convaincre un dirigeant du klan de changer ses opinions et arreter d'etre raciste.
En résumé, ça consiste à  discuter, essayer de le comprendre les points de vues mutuels, développer un respect mutuel, être patient.

https://x.com/SeanBallard/status/1581069909919903744?t=9vgPR4xzPFpRdY5G3UAoUg

Je vais essayer d'en faire ma résolution 2025, redevenir pote avec des vrais communistes et les sortir de leur idéologie, en prenant le risque moi aussi de dévier de ma ligne de purité idéologique 

Mais rassurez vous, je ne vais faire ça qu'en face à face. Sur un forum public, le meilleur moyen de faire passer des idées reste les mèmes rigolos et percutants.

Essayer de changer le monde, c’est faire la démonstration d’un esprit déviant modelé ou manipulé par le passage des générations dans les ères du temps, les modes, la supposé bien-pensance.

Si tu veux rester connecté à la nature, à l’évolution naturelle pure ou à tes instincts primaires, tu dois détruire tes opposants, pas coucher avec.
Dans la nature chez les animaux qui ne se sont pas inventés des gouvernements ou des lois, c’est panache contre panache, griffe contre griffe, crocs contre crocs, muscles contre muscles. Celui qui a raison à raison et celui qui a tort à tort. Dans la nature, il n’y a pas de compromis donnant naissance à des dragqueens etc.

[plumocum]

Mais rassurez vous, je ne vais faire ça qu'en face à face. Sur un forum public, le meilleur moyen de faire passer des idées reste les mèmes rigolos et percutants.

Noooon, sérieux, tu crois vraiment ?  

[Slayer]

et dire que depuis tout ce temps, personne n'y avait pensé...pauvre Marshall Rosenberg, avoir passé sa vie à écrire sur le sujet pour que tout ça soit balayé d'un revers de la manche par des politiciens va-t-en guerre qui n'ont aucun sens du compromis et de l’intérêt général.

allez, en musique, avec Billie, pour nous rappeler ce qu'est le KKK, et que malheureusement il ne suffira pas de quelques parlotes pour qu'ils cessent leur combat macabre.

https://www.youtube.com/watch?v=Web007rzSOI

[edit]

sinon, si tu veux réellement "respecter" tes potes, communistes ou non, accepte déjà qu'ils aient eux aussi un cerveau et le droit de ne pas avoir tes opinions. Pourquoi vouloir les "convertir"? Tu es si certain que ça de détenir LA vérité? Une fois de plus, un peu de modestie ne te ferait pas de mal (en voila une bonne résolution pour 2025)

[plumocum]

c’est panache contre panache, griffe contre griffe, crocs contre crocs, muscles contre muscles. Celui qui a raison à raison et celui qui a tort à tort. Dans la nature, il n’y a pas de compromis donnant naissance à des dragqueens etc.

C'est limite pornographique ton truc  
J'aime pas trop la blague des pop-corn mais là faut bien avouer que vous vous démenez pour nous donner du spectacle.

[PiRK]

sinon, si tu veux réellement "respecter" tes potes, communistes ou non, accepte déjà qu'ils aient eux aussi un cerveau et le droit de ne pas avoir tes opinions.

Je ne veux pas les respecter indépendamment de leurs opinions, je veux rendre leurs opinions respectables. Le communisme n'est pas plus respectable que le racisme, la mysoginie... etc

[piwaille]

Si tu veux rester connecté à la nature, à l’évolution naturelle pure ou à tes instincts primaires, tu dois détruire tes opposants, pas coucher avec.
Dans la nature chez les animaux qui ne se sont pas inventés des gouvernements ou des lois, c’est panache contre panache, griffe contre griffe, crocs contre crocs, muscles contre muscles. Celui qui a raison à raison et celui qui a tort à tort. [Snip dernière phrase qui n'a aucun sens]

Est-ce que tu en es sur ?

on sent bien le combat bec contre crocs... ou pas

J'espère que l'image passe bien (pas sûr). Sinon je peux te fournir des tonnes d'exemples de symbiose

[Lassalle]

Je vais essayer d'en faire ma résolution 2025, redevenir pote avec des vrais communistes et les sortir de leur idéologie, en prenant le risque moi aussi de dévier de ma ligne de pureté idéologique  

Tu connais donc encore de "vrais communistes" !
Je croyais qu'en France ils avaient disparu depuis longtemps car plus personne (ou presque) n'a la nostalgie de Lénine, de Staline ou de Mao.
Si tu veux parler de ceux qui se disent "de gauche", il y en a effectivement encore beaucoup, heureusement d'ailleurs, mais ne les appelle pas "vrais communistes".  

Quant au parti communiste français (PCF), il n'a plus de "communiste" que le nom depuis longtemps.

Mais ton message se voulait humoristique évidemment ! 

Marc

[PiRK]

Pour ceux qui veulent sincèrement se faire une opinion sur les intentions de Elon Musk, et qui comprennent l'anglais,  je recommande chaudement cette interview de la veille de l'élection américaine. Si vous avez peu de temps, vous pouvez commencer directement à 14:40 et écouter environ 15 à 30 minutes quand ça commence à parler de pourquoi il a racheté Twitter, les manipulations des réseaux sociaux par les démocrates, les manipulations du système judiciaire américain pour nuire politiquement et économiquement à Trump et Elon Musk, la déformation des propos de Trump par les médias de gauche et du centre pour lui faire dire des choses qu'il n'avait pas dites...

Le sentiment d'Elon Musk c'est que c'était maintenant ou jamais qu'il fallait racheter Twitter et battre les démocrates, sinon c'en était probablement fini de la liberté d'expression aux USA, on n'aurait plus pu faire marche arrière sur la censure et le contrôle de la sphère politique par une minorité.

https://youtu.be/7qZl_5xHoBw?si=bipN-Nl8MbRJ-X69

[Charognard]

Si tu veux rester connecté à la nature, à l’évolution naturelle pure ou à tes instincts primaires, tu dois détruire tes opposants, pas coucher avec.
Dans la nature chez les animaux qui ne se sont pas inventés des gouvernements ou des lois, c’est panache contre panache, griffe contre griffe, crocs contre crocs, muscles contre muscles. Celui qui a raison à raison et celui qui a tort à tort. [Snip dernière phrase qui n'a aucun sens]

Est-ce que tu en es sur ?

on sent bien le combat bec contre crocs... ou pas

J'espère que l'image passe bien (pas sûr). Sinon je peux te fournir des tonnes d'exemples de symbiose

Tu donnes un exemple de partenariat et non un exemple d’opposant.

[piwaille]

Tu donnes un exemple de partenariat et non un exemple d’opposant.

C'est exactement ce que je voulais faire

Dans ton message précédant (j'ai l'impression que) tu dis que, dans la nature, il n'y a que crocs contre crocs, muscles contre muscles = compétition.
Effectivement dans la nature il y a, pour une part, de la compétition. Mais il y a aussi de la "collaboration" (les scientifiques disent symbiose).

Je vais même aller plus loin : sans "coucher avec", si tu veux renforcer ta compréhension d'un système, à mon avis il faut comprendre les arguments de tes opposants. il n'y a que ça qui te permet d'évaluer les faiblesses que ta pensée ne manque pas d'avoir.
En revanche, contrairement à PiRK, je ne dirais pas qu'il faut les convertir. En tant que "bon" libertarien, il faut aussi accepter que d'autres puissent conserver des idées contraires aux tiennes [tant qu'ils ne t'imposent pas leur façon de penser]. À la limite tu peux essayer de leur démontrer les faiblesses de leur raisonnement. Après c'est à eux d'accepter de changer d'avis ou pas. Mais le jour où tout le monde sera converti à une idée unique, ce jour-là sera (serait) bien triste

[Lassalle]

Les fonctionnaires américains vont passer sous la loupe de Musk, et on peut espérer qu'ils subiront le même traitement que les employés de Twitter juste après son rachat par Elon Musk (80% des employés mis à la porte, en commençant par tous ceux qui géraient la censure).

Juste une précision : les milliers d’employés de Twitter qu’Elon Musk a licenciés au moment de son rachat de ce réseau social ne géraient pas la censure comme tu l’affirmes.
Ils assuraient la « modération » de ce réseau, ce qui n’est pas du tout pareil.
Comme Elon Musk met en avant la « liberté d’expression totale », quelle qu’elle soit, on sait que ce nouveau réseau, désormais appelé « X », abrite à présent des centaines de milliers de messages contraires aux législations européennes : mysoginie, homophobie, transphobie, antisémitisme, islamophobie, racisme, pédopornographie, appels à la violence, incitation aux drogues, islamisme radical, complotistes d’extrême droite, réseaux de prostitution, etc.
On a tout à fait le droit d’avoir personnellement les idées que l’on veut, mais la loi, en particulier la loi française, ne permet pas d’en exprimer certaines publiquement ; les affirmer tombe en effet sous le coup de la loi.
L’Union européenne exige la mise en place d’une modération minimale sur le réseau « X » avec des menaces éventuelles de l’interdire purement et simplement en Europe si une telle modération n’est pas mise en place.
Il ne s’agit pas de censure, mais de respect des lois existantes, et tout à fait justifiées à mes yeux, en matière de liberté d’expression.

Marc