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Michel Meyer
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« Répondre #25 le: 03 Décembre 2007 - 08:44:27 » |
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l'antieuropéen à moustaches
heu, alors à ma connaissance il n'est pas anti-européen mais était anti-constitution proposée l'autre jour, là, ce qui n'est pas la même chose. Altermondialiste mais anti-européen ça ferait un sacré mélange des genres. |
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Blue coua
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« Répondre #26 le: 03 Décembre 2007 - 08:59:15 » |
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Là où je veux en venir c'est que le concept de désobéissance civique me semble foncièrement une mauvaise chose dans une démocratie parceque tout le monde peut l'utiliser à sa propre sauce. Et je comprend pas que ça puisse apparaitre dans la loi.
Et je comprend pas non plus comment tu peux direque c'est une bonne chose pour peu que tu soit d'accord avec la cause défendue. Ca revient tout simplement à ne pas accepter les règles de la démocratie.
 avec Pol, Piwialle à raison d'intervenir en parlant d'éventuels (  ) excès de vitesse, c'est de la désobéïssance civique aussi alors... une loi qui dirait en gros qu'on peut se permettre de ne pas suivre celles votées par le gouvernement  c'est n'imp ça !!  |
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Man's
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« Répondre #27 le: 03 Décembre 2007 - 09:06:52 » |
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c'est pour çà que c'est pas une loi, mais un principe !
Quand à l'application sur les excès de vitesse, disons qu'en général, il y a une cause "profonde" derrière, par exemple des changements sociétaux profonds... je suis pas sûr que vouloir rouler plus vite rentre dans ce genre de préoccupations !
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piwaille
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« Répondre #28 le: 03 Décembre 2007 - 10:04:52 » |
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Un point Godwin pour pol, un !!  pour le point godwin paske je suis d'accord avec : Je m'y attendais en écrivant mon message . Cela dit j'ai toujours pensé que le point godwin est dans certains cas juste une manière d'empêcher un débat interessant. pour le coup je trouve que l'attribution de ce point godwin tant à faire taire les oppositions sur des exemples criants je suis tout à fait d'accord avec la remarque de michel sur la résistance, le FLN et autres indépendantistes ... |
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« Répondre #29 le: 03 Décembre 2007 - 10:12:14 » |
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Le titre du fil laissait penser que ce dont on débattait ici c'est "pour ou contre la désobéissance civique".
non, le titre, c'est "désobéissance civique", j'ai choisi le plus "neutre" possible. Plus neutre sans perdre le nom du sujet, je vois pas J'ai probablement pas bien saisi le fond du débat, c'est jamais facile avec ces fils de discussions artificiels démarrant par 2 ou 3 messages sortis de leur contexte  ils sont découpés, mais j'ai laissé un lien entre les 2 fils de discussion (dans les 2 sens). Plutôt que de cliquer sur "page précédente", tu cliques sur le lien qui pointe vers le fil de discussion d'origine... Sinon, ça sert à quoi que le père ducros il se décarcasse |
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Blue coua
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« Répondre #30 le: 03 Décembre 2007 - 10:14:07 » |
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non non mais  au père ducros parce qu'il s'est bien décarcassé  |
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Man's
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« Répondre #31 le: 03 Décembre 2007 - 10:16:41 » |
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Un point Godwin pour pol, un !! pour le point godwin paske je suis d'accord avec : Je m'y attendais en écrivant mon message . Cela dit j'ai toujours pensé que le point godwin est dans certains cas juste une manière d'empêcher un débat interessant. pour le coup je trouve que l'attribution de ce point godwin tant à faire taire les oppositions sur des exemples criants je suis tout à fait d'accord avec la remarque de michel sur la résistance, le FLN et autres indépendantistes ... Piwaille, je te suggère de réviser tes smileys... L'attribution du point Godwin n'était nullement destiné à faire taire pol (d'ailleurs, je pense que lui l'a bien compris), mais une simple constatation de la vérification de ce principe ! |
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PiRK
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« Répondre #32 le: 03 Décembre 2007 - 13:28:54 » |
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Bon alors je crois qu'on est tous d'accord qu'il faudra prendre les armes le jour ou la france tombera dans une dictature, je ne dis pas le contraire.
C'est le principe de faire apparaitre ce concept de désobéissance dans la loi d'une démocratie qui me choque. Et pour moi s'il y a un débat c'est uniquement sur ce point.
Si on se limite à "pour ou contre la désobéissance civique" c'est sur que ce sera du cas pas cas (la résistance n'avaient pas les mêmes buts que les anti-OGM ou les fracasseurs de radars automatiques).
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« Répondre #33 le: 03 Décembre 2007 - 14:07:53 » |
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faucher du monsanto ou autre filiale de groupe americain, oui,
mais faucher du ragt non !
on s'auto mutile en perdant du terrain face a des produits americains.
bove et ses potes devraient etre un peu plus patriotes quand ils fauchent.
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akira
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« Répondre #34 le: 03 Décembre 2007 - 21:57:29 » |
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si tu crois que bove fauche des OGM par antiamericanisme tu te mets le doigts dans l oeil jusqu au coude. C est pas parce que c est francais que ca ne represente pas de risque majeur pour l environnement. Y a pas que les americains qui font des conneries.
Et prendre du retard sur une crise ecologique possible n est pas une mauvaise chose.
En quoi les OGM bien de chez nous sont ils mieux que ceux dcu voisin ?
et ou est ce que tu as vu que la desobeissance cique est dans la loi ??
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Blue coua
Invité
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« Répondre #36 le: 04 Décembre 2007 - 07:52:29 » |
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exactement ce que je pensais : ça n'existe pas du point de vue législation ! N'est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime, sauf si cet acte est manifestement illégal y'en a pas des masses des actes de révolte commandité par une authorité légitime (étant donnée que des autorités légitimes y'en a pas plusieures) et si en plus de ça on rajoute que cet acte doit "manifestement être légal" ... |
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Michel Meyer
Invité
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« Répondre #37 le: 04 Décembre 2007 - 08:42:04 » |
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N'est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime, sauf si cet acte est manifestement illégal mais elle est splendide cette phrase en gros c'est "si tu fais quelque chose d'illégal ben c'est pas légal, quoi"  |
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Blue coua
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« Répondre #38 le: 04 Décembre 2007 - 08:43:20 » |
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tout à fait....
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Man's
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« Répondre #39 le: 04 Décembre 2007 - 08:49:14 » |
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En gros : là on te dit que si un gouvernement te dit de faire quelque chose de mal et que tu le fais, tu seras responsable. Je vois pas du tout le rapport avec la désobéissance civile ( qui est par nature évidemment hors-la-loi, je ne comprends pas du tout la tournure que prend ce débat, à part enfoncer de belles portes ouvertes ! )  |
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Blue coua
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« Répondre #40 le: 04 Décembre 2007 - 08:57:26 » |
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En gros : là on te dit que si un gouvernement te dit de faire quelque chose de mal et que tu le fais, tu seras responsable.
c'est rigolo j'comprends complètement l'inverse : en gros on te dit que tu n'est pas responsable si tu concrétise ce qui t'as été demander par le gouvernement (seul autorité légitime en démocratie) sauf s'il te demande de faire quelque chose qui est contre les lois (votées par le gouvernement ) sur la base d'une loi très connue : nul n'est censé ne pas les connaitre (les lois) |
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thierry_c
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« Répondre #41 le: 04 Décembre 2007 - 09:00:39 » |
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ce si dit, on en revient a se qu'on disait au debut, tu l'applique, et t'en assumme les consequences !
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Man's
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« Répondre #42 le: 04 Décembre 2007 - 09:01:15 » |
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Heu pour moi, on est en train de dire exactement la même chose, blue ! |
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Blue coua
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« Répondre #43 le: 04 Décembre 2007 - 09:02:28 » |
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tu n'est pas responsable si tu concrétise en théorie non : tu n'est pas responsable mais en pratique si tu doit passer devant un tribunal ben oui faut assumer ah d'accord ben j'avais pas compris ton message Man's  |
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levautour
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« Répondre #44 le: 04 Décembre 2007 - 10:24:54 » |
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le droit de resistance à l'oppression est reconnu par la déclaration des droits le l'homme.... qui est le préambule de notre constitution.... on peut donc dire que c'est une loi organique indiscutable de l'etat qui prime sur toute lois non organique (toutes celles qui sont pas dans la constitution).... alors maintenant on peu débattre et plaider la dessus pendant des pages mais je suis pas sur qu'on arriveras à en sortir... va déjà te mettre d'accord sur ce qu'est l'oppression.... bon courage.... |
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PiRK
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« Répondre #45 le: 04 Décembre 2007 - 11:18:57 » |
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et ou est ce que tu as vu que la desobeissance cique est dans la loi ??
Il me semblait que José Bové citait systématiquement un texte officiel quand il invoquait ce concept. Mais en effet j'ai bien du mal à le retrouver, donc soit j'ai halluciné soit l'ami Bové racontait n'importe quoi. |
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akira
Invité
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« Répondre #46 le: 04 Décembre 2007 - 13:56:31 » |
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c etait pas plutot a propos du principe de precaution ?
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« Répondre #47 le: 04 Décembre 2007 - 14:18:19 » |
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piwaille
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« Répondre #48 le: 06 Décembre 2007 - 09:14:09 » |
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Mathieu
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« Répondre #49 le: 06 Décembre 2007 - 12:19:45 » |
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 J'ai suivi le débat de loin mais si j'ai bien compris c'est un peu pour ou contre la désobéissance civique? Pour moi c'est un peu pour ou contre les opinions, ou pour ou contre l'opposition, etc. La désobéissance civique, c'est juste un joli terme un peu ronflant pour décrire un acte de résistance qui se fait au grand jour. Après, la légitimité de l'acte, c'est un autre débat: quand Bové va détruire des OGM, je le soutiens parce que je crois qu'il va dans le sens de la démocratie en s'opposant à une évolution qu'on veut imposer à la population malgré son (apparent) désaccord. Par contre, quand il va détruire (oups! "Démonter" ) un McDo, même si je suis d'accord avec ses propos sur la malbouffe et pas du tout fan de Ronald, je trouve ça ni civique ni démocratique. D'ailleurs, je sais pas si c'est lié à l'implosion du PS et à l'effet d'attraction de la gauche extrême (et aussi au pouvoir de division de Sarko), mais j'ai l'impression qu'ils se multiplient, les actes antidémocratiques. Typiquement, j'ai halluciné d'entendre le discours donneur de leçon des étudiants qui bloquaient l'accès aux universités. Faut croire qu'ils étaient pas assez nombreux à être révoltés...
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