des bienfaits du CA40GR des et joies du boursicotage

[plumocum]

Après question taxation t'en fais pas on est déjà servi, renseigne toi!

On est taxés sur les profits.  Pas sur le simple fait de boursicoter.  

si ! chaque ordre de bourse coute

Combien?
Sur un achat/vente, ou l'inverse,  combien faut il de % de variation du titre pour que l'opération soit rentable en incluant tous les frais? Comment est calculé l'impôt et quel est le pourcentage de ce dernier.

[piment]

Ca dépend de ton dealer. A l'heure actuelle il me faut 1.1% d'écart pour commencer à gagner du blé. Je pense changer de dealer pour un où ça descendra à 0.4%.

[akira]

Les risques ?
Par exemple la gouvernance des entreprise qui se fait maintenant a l horizon des exigence de roe delirants a court terme. Faut il etre plus specifique ?
Quand des boites ferment non pas parce qu elle ne gagnent pas d argent mais parce qu elles n atteignent pas les rendement exiges par les actionnaires.

Et si on s ecarte du marche action vers les produits derives, on va en avoir de bien plus belles encore ...

[akira]

Au final, les gagnants sont toujours gagnants (il en reste, après les taxes) et les perdants ne sont pas taxés, alors que leur participation au jeu fait peser des risques sur l'économie réelle.

C'est quoi l'économie réelle?

L economie productive. Materiel et service.
Et pas juste des paris sur les prix ... La definition de la speculation.

[piment]

L’appât du gain a toujours été ce qui fait avancer le monde et si le gain est quasi immédiat c'est encore plus vrai...

[Parapente Samoens]

L’appât du gain a toujours été ce qui fait avancer le monde et si le gain est quasi immédiat c'est encore plus vrai...

C'est beau ton monde !

La solidarité, le respect de l'autre, l'esprit d'equipe sont des notions qui n'ont pas cours par chez toi ?

La différence entre l'humain et les animaux quoi !

[akira]

Et tu crois que ca fait avancer le monde de jouer au casino ou au poker ? Parce la speculation que tu nous decris fait autant avancer le monde que ca ...

[piment]

Ben la Renaissance, les grandes découvertes, la révolution industrielle, le progrès technique, tout ce qui fait notre confort et notre niveau de vie tu crois que c'est des doux rêveurs qui en sont à l'origine?
Tu crois que James Watt quand il perfectionne les machines à vapeur avec son pote Black c'est pour faire le bonheur de l'humanité ou pour se faire du fric? Et leurs financeurs c'est des philanthropes tu crois?
Et Vasco de Gama et ses potes, les commanditaires c'est pour la soif de connaissances qu'ils montent leurs expé? Ou pour trouver d'autres routes commerciales et se gaver?
Je crois que c'est ton monde qui est un peu décalé ou plutôt un peu virtuel?

[akira]

Et tu crois que tu finances quoi que ce soit quand tu joues en bourse ?

[piment]

Je paye des impôts sur ce que je gagne c'est déjà ça et le pognon que je joue a déjà payé des impôts de toute façon. Après j'ai pas vocation à financer quoique ce soit, mon boulot c'est prof de physique pas industriel ni banquier. La bourse c'est un passe temps comme de faire du bois du vélo ou du parapente. Sauf que c'est un passe temps qui en plus me rapporte du blé.
En gros utiliser un peu de savoir faire mathématique pour joindre l'utile (faire un peu de blé) à l'agréable (réfléchir, intuiter et prendre des risques). Comme le disait je ne sais plus qui je pourrai jouer au poker ça serait exactement du même ordre.

[Hub]

Je paye des impôts sur ce que je gagne

Et ceux qui perdent contre toi dans ce petit jeu déduisent leurs pertes de leur revenu imposable.  Net result = 0 .

[piment]

T'as vu ça dans quel film? ils déduisent leurs moins values de leurs plus values éventuelles, en aucun cas de leurs revenus...

[akira]

Je paye des impôts sur ce que je gagne c'est déjà ça et le pognon que je joue a déjà payé des impôts de toute façon. Après j'ai pas vocation à financer quoique ce soit, mon boulot c'est prof de physique pas industriel ni banquier. La bourse c'est un passe temps comme de faire du bois du vélo ou du parapente. Sauf que c'est un passe temps qui en plus me rapporte du blé.
En gros utiliser un peu de savoir faire mathématique pour joindre l'utile (faire un peu de blé) à l'agréable (réfléchir, intuiter et prendre des risques). Comme le disait je ne sais plus qui je pourrai jouer au poker ça serait exactement du même ordre.

C est bien ce que je dis.
Ca sert autant que de s assoir a une table de poker.
Avec les desavantages (a grande echelle ... pas la la tienne) que la speculation entraine.

Chercher une justification de financement d activite avec Marco Polo ou la revolution industrielle, c est pas tres serieux.

[samepate]

C est bien ce que je dis.
Ca sert autant que de s assoir a une table de poker.
Avec les desavantages (a grande echelle ... pas la la tienne) que la speculation entraine.

Chercher une justification de financement d activite avec Marco Polo ou la revolution industrielle, c est pas tres serieux.

 

[Willow16]

L’appât du gain a toujours été ce qui fait avancer le monde et si le gain est quasi immédiat c'est encore plus vrai...

euh serieux, la quand tu regardes notre monde, tu  as l'impression qu'on avance?

50 % de a biodiversite disparue en 40 ans, une pollution inegalee dans l'histoire de l'humanite, la puissance potentielle de faire peter la planete plusieurs dizaines de fois, une demographie galopante qui nous mene dans le mur, le plastique qui envahit les oceans, la speculation sur des matieres vitales (cereales...bientot la flotte)...non, on ne doit pas vivre dans le meme monde, ou ton filtre doit etre encrasse, car perso je pense que c'est toi qui est dans le virtuel

et je connais deja ta reponse, c'est pas toi le responsable, toi dans ta belle montagne tu as un impact plus faible que le parisien, que le chinois, que moi...cet argument a ses limites.

[Willow16]

pour revenir sur les dividendes versees, je me rappelle un president de la republique pronant une repartition 1/3 actionnaires, 1/3 salaries, 1/3 R&D

qu'en est-il en 2014? pour le CAC40, ca a l'air clair, 85% reverses aux actionnaires, ces entreprises ne doivent pas avoir de gros besoins R&D (mais alors pourquoi rester en bourse pour se financer?) et leurs salaries...ben ils repasseront (meme si je suis conscient que c'est pas dans ces boites la que les conditions sont les pires, et de loin, mais ils participent a creer la richesse au quotidien).

http://www.mediapart.fr/journal/international/110314/le-cac-40-distribue-85-de-ses-benefices-en-dividendes

pour ma part, ma boite fait un benefice qui se chiffre en plusieurs dizaines de millions d'euros annuel, et on est tres loin de cette repartition 1/3 1/3 1/3, en gros, l'Etat et un autre gros groupe industriel francais, actionnaires principaux, se servent allegrement (plus d'un milliards deuros verses en 10 ans), et la boite prend ce qu'il reste (c'est pas lourd) pour financer R&D et reverser aux salaries...
au final, pas de creation d'emplois depuis plusieurs annees (les embauches couvrent tant bien que mal les departs), des volontes d'externalisation a l'etranger pour rechercher encore plus de profits et des salaires qui stagnent...ouah, comme c'est motivant pour un resultat positif (et pas qu'un peu) sans discontinuite depuis plus de 10 ans

ps: pour les boursicoteurs, desole, on est pas sur le marche ouvert 

[piment]

pour revenir sur les dividendes versees, je me rappelle un president de la republique pronant une repartition 1/3 actionnaires, 1/3 salaries, 1/3 R&D

Les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent...

pour ma part, ma boite fait un benefice qui se chiffre en plusieurs dizaines de millions d'euros annuel, et on est tres loin de cette repartition 1/3 1/3 1/3, en gros, l'Etat et un autre gros groupe industriel francais, actionnaires principaux, se servent allegrement (plus d'un milliards deuros verses en 10 ans), et la boite prend ce qu'il reste (c'est pas lourd) pour financer R&D et reverser aux salaries...
au final, pas de creation d'emplois depuis plusieurs annees (les embauches couvrent tant bien que mal les departs), des volontes d'externalisation a l'etranger pour rechercher encore plus de profits et des salaires qui stagnent...ouah, comme c'est motivant pour un resultat positif (et pas qu'un peu) sans discontinuite depuis plus de 10 ans

Et la dernière fois que vous avez fait une grève dure pour changer ça c'était quand?

[piwaille]

Je paye des impôts sur ce que je gagne

Et ceux qui perdent contre toi dans ce petit jeu déduisent leurs pertes de leur revenu imposable. 

faux

[piwaille]

est-ce que boursicoter fait avancer le monde ? je ne crois pas ... mais sincèrement ! on s'en fou non ?
est-ce que tout ce que vous faites (j'interpelle akira et willow) font avancer le monde ?

à la limite quand piment boursicote, ça devrait être remboursé par la sécurité sociale vu que ça lui procure du plaisir et donc il forcera moins sur les anti dépresseurs ! non ?

[piment]

Et en plus quand je boursicote je ne suis pas dans la montagne à chercher des œufs de gypaète pour faire une omelette, c'est bon pour la biodiversité!
 

[akira]

est-ce que boursicoter fait avancer le monde ? je ne crois pas ... mais sincèrement ! on s'en fou non ?
à la limite quand piment boursicote, ça devrait être remboursé par la sécurité sociale vu que ça lui procure du plaisir et donc il forcera moins sur les anti dépresseurs ! non ?

Si l augmentation de la speculation se faisait sans consequences nefastes sur l economie reelle, ca ne me derangerait pas plus que ca.
Mais ca n est malheureusement pas le cas. Donc on s en fout certainement pas, non ...

[Willow16]

pour revenir sur les dividendes versees, je me rappelle un president de la republique pronant une repartition 1/3 actionnaires, 1/3 salaries, 1/3 R&D

Les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent...

pour ma part, ma boite fait un benefice qui se chiffre en plusieurs dizaines de millions d'euros annuel, et on est tres loin de cette repartition 1/3 1/3 1/3, en gros, l'Etat et un autre gros groupe industriel francais, actionnaires principaux, se servent allegrement (plus d'un milliards deuros verses en 10 ans), et la boite prend ce qu'il reste (c'est pas lourd) pour financer R&D et reverser aux salaries...
au final, pas de creation d'emplois depuis plusieurs annees (les embauches couvrent tant bien que mal les departs), des volontes d'externalisation a l'etranger pour rechercher encore plus de profits et des salaires qui stagnent...ouah, comme c'est motivant pour un resultat positif (et pas qu'un peu) sans discontinuite depuis plus de 10 ans

Et la dernière fois que vous avez fait une grève dure pour changer ça c'était quand?

point 1: tout a fait d'accord, je ne vote pas, car je ne crois en gros que tres tres peu de promesses electorales

pont 2: en 2009 de memoire, et apres 3 semaines de greve larvee (2 A 3 jours/semaines) un syndicat (toujours le meme, ca commence par CF et ca finit par DT) a signe l'accord, avec des avancees quasi nulles...de la a dire que le syndicats, tout du moins certains, sont de conivence avec le patronat, je vous laisse en juger

[Willow16]

est-ce que boursicoter fait avancer le monde ? je ne crois pas ... mais sincèrement ! on s'en fou non ?
à la limite quand piment boursicote, ça devrait être remboursé par la sécurité sociale vu que ça lui procure du plaisir et donc il forcera moins sur les anti dépresseurs ! non ?

Si l augmentation de la speculation se faisait sans consequences nefastes sur l economie reelle, ca ne me derangerait pas plus que ca.
Mais ca n est malheureusement pas le cas. Donc on s en fout certainement pas, non ...

  , c'est LE point qui ne fait reagir de facon epidermique

et non, tout ce que je fais ne fait pas avancer le monde, loin de la, mais je te promet que je n'efforce de rester le plus possible en accord avec mes principes...je suis expert en grand ecart 

c'est bien ce couplet, c'est le meme que Limonade un peu plus tot, en gros comme personne n'est irreprochable, on doit fermer les yeux sur des pratiques qui mettent en peril l'economie, l'emploi...c'est une facon d'argumenter

[Limonade67]

c'est bien ce couplet, c'est le meme que Limonade un peu plus tot, en gros comme personne n'est irreprochable, on doit fermer les yeux sur des pratiques qui mettent en peril l'economie, l'emploi...c'est une facon d'argumenter

Ce n'est absolument pas ma thèse.
Ce n'est pas parce que personne n'est parfait qu'il ne faut pas essayer d'être parfait.
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est que vous partez du principe que vous êtes valeureux et que les autres ne le sont pas.
Le problème c'est que vous vous postez en juge, c'est vous qui pensez pouvoir décider de ce qui est bien ou pas.
C'est ça qui est inacceptable pour moi.

[akira]

Chacun a son idee sur ce qui est bien et sur ce qui ne l est pas.
Encore heureux d ailleurs ...

Et on essaie de l argumenter un peu plus que "les gens font comme ca alors ca doit etre bien "  ...