Déconfinement - quand ? qui ? comment ?

[Man's]

A propos de la surveillance gouvernementale, si vous avez raté l'excellent reportage d'Arte sur le sujet diffusé cette semaine, il est dispo encore quelques jours en replay ici : https://www.arte.tv/fr/videos/083310-000-A/tous-surveilles-7-milliards-de-suspects/
On y voit que la France n'est pas si loin derrière la Chine niveau Big Brother...

[MichM]

On y voit que la France n'est pas si loin derrière la Chine niveau Big Brother...

A une époque où tellement de gens étalent leur vie sur les réseaux et trimbalent en permanence un zinzin avec puce GPS en poche, le discours anti Big Brother est difficilement audible.

[Tipapy]

On y voit que la France n'est pas si loin derrière la Chine niveau Big Brother...

A une époque où tellement de gens étalent leur vie sur les réseaux et trimbalent en permanence un zinzin avec puce GPS en poche, le discours anti Big Brother est difficilement audible.

 

[PiRK]

Il y a une différente entre raconter ce qu’on est en train de manger et avoir ses coordonnées GPS envoyées en temps réel sur un serveur distant.

Je crois bien que le port obligatoire d’une puce GPS pour sortir de chez soi pourrait arriver avant l’obligation du transpondeur pour le vol à vue.

[Hub]

Y'a un paquet de gens qui ont leur module GPS activé en permanence, et pas forcément un contrôle très fin sur les applis qui l'utilisent (entre autres, si on n'y prend garde, tous nos déplacements sont tracés par Google).

Perso, j'ai mon GPS activé en permanence, mais c'est volontaire (appli SAUV Life).

Ah, et aux dernières nouvelles (à moins que j'aie loupé quelque chose), l'idée de l'appli Corona serait de ne fonctionner que sur la base du volontariat (si c'est toujours le cas, c'est justement pour ça que ça ne fonctionnera pas, du moins pas assez bien, hélas...)

[les hauts]

Y'a un paquet de gens qui ont leur module GPS activé en permanence, et pas forcément un contrôle très fin sur les applis qui l'utilisent (entre autres, si on n'y prend garde, tous nos déplacements sont tracés par Google).

Perso, j'ai mon GPS activé en permanence, mais c'est volontaire (appli SAUV Life).

Ah, et aux dernières nouvelles (à moins que j'aie loupé quelque chose), l'idée de l'appli Corona serait de ne fonctionner que sur la base du volontariat (si c'est toujours le cas, c'est justement pour ça que ça ne fonctionnera pas, du moins pas assez bien, hélas...)

et aux dernieres nouvelles, l'appli n'utilise pas le GPS mais le bluetooth, donc rien à voir quoi qu'il en soit. (A moins que mes infos soient inexactes )

[plumocum]

https://techno.konbini.com/fr/societe/nos-telephones-vont-tous-se-faire-tatouer-et-cest-une-mutation-radicale/?fbclid=IwAR1Ylva2zXOU8VWIJhQmqlzyA2E3t3PguU0wyTwfW20owpiSWGRnggHd2T8

[Hub]

et aux dernieres nouvelles, l'appli n'utilise pas le GPS mais le bluetooth, donc rien à voir quoi qu'il en soit. (A moins que mes infos soient inexactes )

Oui mais bon, c'est presque pire: non seulement un bon peu d'analyse BigData va quand même pouvoir déterminer où tu étais, mais même sans ça, la donnée brute c'est AVEC QUI tu étais.  Question vie privée, c'est touchy.

Ceci étant, je suis plutôt pour quand même, d'autant que ce sera(it) sur la base du VOLONTARIAT, encore une fois.

[dilmo]

On y voit que la France n'est pas si loin derrière la Chine niveau Big Brother...

A une époque où tellement de gens étalent leur vie sur les réseaux et trimbalent en permanence un zinzin avec puce GPS en poche, le discours anti Big Brother est difficilement audible.

Je vois bien ce que tu veux dire mais il y a quand même une différence entre une surveillance d’État et une surveillance commerciale.
Bien sûr il y a de la porosité entre les deux (ex: services de renseignements). Mais ce n'est pas du tout le même paradigme!
Le doc était assez éloquent. "Crédit social", répression (les Ouîghours par exemple), généralisation de la délation, toute une population mise au pas grâce au big data.

[Lassalle]

Il y a cette pétition qui circule actuellement :
-------------------------
Change.org

En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?
Pour Billy, accompagnateur en montagne, Solène médecin généraliste et 30 000 signataires, il est important pour notre santé physique et mentale de garantir cet accès. Signez leur appel.

Pour un accès responsable à la nature en période de confinement
   
33 467 personnes ont signé la pétition de Billy FERNANDEZ. Prochain objectif : 35 000 !

Nous prenons très au sérieux l’épidémie de Covid-19, qui a déjà fait plus de 130 000 morts dans le monde, plus de 17 000 en France, et en fera certainement beaucoup plus. Nous sommes par ailleurs conscients de la situation de tension qui demeure dans certains hôpitaux.

Mais, alors qu’en Allemagne, la pratique responsable des sports et activités de plein air est autorisée pendant le confinement, et a même été encouragée dès sa première allocution par la chancelière Angela Merkel, en France ces activités sont interdites, et les moyens mobilisés pour faire respecter cette réglementation dans les espaces naturels sont considérables (hélicoptères, drones, quad, motocross etc).

Pourtant, ces interdictions ne reposent sur aucun critère de sécurité sanitaire. En effet, se promener dans la nature ne porte pas atteinte aux règles de distanciation sociale et ne conduit pas à une augmentation des accidents.

En revanche, elles portent préjudice à notre santé physique et mentale. De nombreuses études médicales démontrent l’effet bénéfique du contact avec la nature sur le stress, l’anxiété, ou encore la dépression. Il est aussi démontré que cet effet bénéfique se répercute sur le système immunitaire et sur les comportements d’addictions (alcool, tabac, anxiolytiques, psychotropes) et probablement même sur les violences familiales.

Par ailleurs, en favorisant la motivation à « bouger » dans un environnement naturel agréable (beauté, silence, odeurs), ces activités permettent de lutter contre la morbidité liée à la sédentarité (prévention des maladies cardiovasculaires, obésité, diabète, insuffisance veineuse, douleurs articulaires, mal de dos, etc.) inhérente au confinement.

Monsieur le Président de la République, nous vous demandons de modifier le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 qui instaure le confinement jusqu’au 11 mai au moins, afin d’autoriser l’accès aux espaces naturels, à condition de respecter strictement les règles de distanciation sociale, et exclusivement pour les activités qui ne présentent objectivement pas plus de risque que des activités domestiques ou de jardinage. Nous laissons le soin aux autorités de définir ce cadre, y compris en prévenant  d’éventuelles surfréquentations dommageables pour la faune, la flore et les milieux.

Oui #RestonsChezNous, mais restons aussi en contact avec la #Nature

Billy FERNANDEZ, Accompagnateur en montagne
Dr Solène PETITDEMANGE, Médecin généraliste
16 personnalités du monde médical, de la montagne, de la mer, du monde politique et intellectuel nous ont apporté leur soutien en signant avec nous une tribune dans le quotidien en ligne Reporterre : https://reporterre.net/Il-faut-autoriser-l-acces-aux-espaces-naturels-pendant-le-confinement :
- Christophe ANDRE - Psychiatre, psychothérapeute
- Alexia BARRIER - Navigatrice, Skipper du Vendée Globe 2020, Fondatrice de      4myplanet
- Delphine BATHO - Députée, ancienne ministre de l’écologie, présidente de Génération Écologie
- Philippe BOURDEAU - Enseignant chercheur, spécialiste des pratiques sportives de nature
- Dominique BOURG - Philosophe, professeur honoraire à l’Université de Lausanne
- André CICOLELLA - Toxicologue, président du Réseau Environnement Santé
- Lionel DAUDET - Alpiniste et écrivain engagé, auteur « le tour de la France, exactement »
- Pascale d’ERM - Auteure de « Natura - Pourquoi la nature nous soigne... et nous rend plus heureux »
- François LABANDE - Alpiniste, écrivain, administrateur du Parc national des Écrins
- Xavier de LE RUE – Snowboarder, double champion du monde et triple vainqueur du Freeride World Tour
- Henri MALOSSE - 30e président du Comité économique et social européen
- Frédi MEIGAN - Acteur de la montagne, ancien gardien du refuge du Promontoire
- Guillaume NERY - Champion du monde d’apnée
- Xavier RICARD - Philosophe, ethnologue, essayiste, cofondateur de la revue Terrestres
- Marie TOUSSAINT - Députée européenne, juriste, à l’origine de la pétition « l’Affaire du siècle »
- Guillaume VALLOT - Journaliste, éditeur et alpiniste
Signez cette pétition en un seul clic
Voir la page de pétition.
----------------------------------

Marc

[ALPYR]

Il n'y a pas une pétition qui demande une réquisition des palaces et hôtels de luxe, des centres de vacances inoccupés pour adoucir le confinement des familles entassées dans des apparts des cités HLM béton sans insonorisation des années 60 ?
Une pétition pour demander la couverture Internet à haut débit pour les zones paumées non rentables du territoire ?
Une autre pour qu'on donne des moyens informatiques aux enfants de familles pauvres ? Une pour que soient ré-admis à l'école uniquement les enfants en difficulté et qu'en plus ils aient un soutien renforcé en utilisation des outils numériques ?
Une pétition pour qu'on puisse confiner dans un appartement séparé le conjoint agressif des familles au sein desquelles règne la violence ?
Etc. Bref...

[JustinBieber]

et aux dernieres nouvelles, l'appli n'utilise pas le GPS mais le bluetooth, donc rien à voir quoi qu'il en soit. (A moins que mes infos soient inexactes )

Oui mais bon, c'est presque pire: non seulement un bon peu d'analyse BigData va quand même pouvoir déterminer où tu étais, mais même sans ça, la donnée brute c'est AVEC QUI tu étais.  Question vie privée, c'est touchy.

Ceci étant, je suis plutôt pour quand même, d'autant que ce sera(it) sur la base du VOLONTARIAT, encore une fois.

il faut qu'il y ait un très grand nombre de volontaires pour que ça se ressente bien sur l'épidémie, comme l'expose très bien ce jeune scientifique qui anime une chaîne passionnante:

http://youtu.be/e3WXfTOw7xY?t=1336

[loupvolant]

Sinon, quelqu'un sait comment on fait pour ne pas avoir de smartphone ? Combien de temps on peut survivre sans ?

[bruno3166]

Il suffit de ne pas en acheter.

Il y a 30 ans, très peu en avaient. Les autres n'en sont pas morts.

[M@tthieu]

Il y a des téléphones à écran LCD gris / noir à 29 € pas de gps, pas d'internet, la liberté ! juste appeler et être appelé, sms à la limite. Par contre cela n'empêche pas la triangulation mdr

[Man's]

Le mode avion, ça ne coûte rien, on est tranquille et la batterie dure 10 fois plus longtemps.
On n'active les appels, les data, la géolocalisation ou le bluetooth que quand on a besoin.
En plus, le générateur d'attestation de déplacement fonctionne même en mode avion !

[Hub]

Sans doute. 
Mais ce faisant, on renonce à participer à un réseau de gens qui sont volontaires pour permettre l'identification précoce de cas susceptibles d'être contaminés.
On assume la responsabilité de prendre le risque d'être contaminants et de causer la mort de personnes fragiles, alors qu'on aurait pu adhérer à un système optimisant les chances de l'éviter.

C'est un choix.

[Man's]

Je parlais pour le cas général, pour briser le fil à la patte, sans avoir forcément à réinvestir inutilement dans un objet polluant de plus.
Pour stopcovid, à chacun de voir, comme tu dis, c'est un choix.

[Tipapy]

Il y a cette pétition qui circule actuellement :
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Change.org

En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?
Pour Billy, accompagnateur en montagne, Solène médecin généraliste et 30 000 signataires, il est important pour notre santé physique et mentale de garantir cet accès. Signez leur appel.

Pour un accès responsable à la nature en période de confinement
   
33 467 personnes ont signé la pétition de Billy FERNANDEZ. Prochain objectif : 35 000 !

Nous prenons très au sérieux l’épidémie de Covid-19, qui a déjà fait plus de 130 000 morts dans le monde, plus de 17 000 en France, et en fera certainement beaucoup plus. Nous sommes par ailleurs conscients de la situation de tension qui demeure dans certains hôpitaux.

Mais, alors qu’en Allemagne, la pratique responsable des sports et activités de plein air est autorisée pendant le confinement, et a même été encouragée dès sa première allocution par la chancelière Angela Merkel, en France ces activités sont interdites, et les moyens mobilisés pour faire respecter cette réglementation dans les espaces naturels sont considérables (hélicoptères, drones, quad, motocross etc).

Pourtant, ces interdictions ne reposent sur aucun critère de sécurité sanitaire. En effet, se promener dans la nature ne porte pas atteinte aux règles de distanciation sociale et ne conduit pas à une augmentation des accidents.

En revanche, elles portent préjudice à notre santé physique et mentale. De nombreuses études médicales démontrent l’effet bénéfique du contact avec la nature sur le stress, l’anxiété, ou encore la dépression. Il est aussi démontré que cet effet bénéfique se répercute sur le système immunitaire et sur les comportements d’addictions (alcool, tabac, anxiolytiques, psychotropes) et probablement même sur les violences familiales.

Par ailleurs, en favorisant la motivation à « bouger » dans un environnement naturel agréable (beauté, silence, odeurs), ces activités permettent de lutter contre la morbidité liée à la sédentarité (prévention des maladies cardiovasculaires, obésité, diabète, insuffisance veineuse, douleurs articulaires, mal de dos, etc.) inhérente au confinement.

Monsieur le Président de la République, nous vous demandons de modifier le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 qui instaure le confinement jusqu’au 11 mai au moins, afin d’autoriser l’accès aux espaces naturels, à condition de respecter strictement les règles de distanciation sociale, et exclusivement pour les activités qui ne présentent objectivement pas plus de risque que des activités domestiques ou de jardinage. Nous laissons le soin aux autorités de définir ce cadre, y compris en prévenant  d’éventuelles surfréquentations dommageables pour la faune, la flore et les milieux.

Oui #RestonsChezNous, mais restons aussi en contact avec la #Nature

Billy FERNANDEZ, Accompagnateur en montagne
Dr Solène PETITDEMANGE, Médecin généraliste
16 personnalités du monde médical, de la montagne, de la mer, du monde politique et intellectuel nous ont apporté leur soutien en signant avec nous une tribune dans le quotidien en ligne Reporterre : https://reporterre.net/Il-faut-autoriser-l-acces-aux-espaces-naturels-pendant-le-confinement :
- Christophe ANDRE - Psychiatre, psychothérapeute
- Alexia BARRIER - Navigatrice, Skipper du Vendée Globe 2020, Fondatrice de      4myplanet
- Delphine BATHO - Députée, ancienne ministre de l’écologie, présidente de Génération Écologie
- Philippe BOURDEAU - Enseignant chercheur, spécialiste des pratiques sportives de nature
- Dominique BOURG - Philosophe, professeur honoraire à l’Université de Lausanne
- André CICOLELLA - Toxicologue, président du Réseau Environnement Santé
- Lionel DAUDET - Alpiniste et écrivain engagé, auteur « le tour de la France, exactement »
- Pascale d’ERM - Auteure de « Natura - Pourquoi la nature nous soigne... et nous rend plus heureux »
- François LABANDE - Alpiniste, écrivain, administrateur du Parc national des Écrins
- Xavier de LE RUE – Snowboarder, double champion du monde et triple vainqueur du Freeride World Tour
- Henri MALOSSE - 30e président du Comité économique et social européen
- Frédi MEIGAN - Acteur de la montagne, ancien gardien du refuge du Promontoire
- Guillaume NERY - Champion du monde d’apnée
- Xavier RICARD - Philosophe, ethnologue, essayiste, cofondateur de la revue Terrestres
- Marie TOUSSAINT - Députée européenne, juriste, à l’origine de la pétition « l’Affaire du siècle »
- Guillaume VALLOT - Journaliste, éditeur et alpiniste
Signez cette pétition en un seul clic
Voir la page de pétition.
----------------------------------

Marc

Je comprends (en partie) les motivations des signataires, toutefois, je trouve que c'est faire preuve d'un égoïsme forcené vis à vis de la caissière de supermarché, du chauffeur routier, du boulanger, du producteur laitier ou de l'infirmière qui eux, sont au turbin. ( et de tous ceux que j'oublie)

Citation de la pétition :
"En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?"

Cent pour cent de ceux qui ont fini aux urgences en pratiquant des sports de pleine nature avaient abordé l'activité en pleine conscience en faisant attention de ne pas se blesser.
 

[BenHoit]

Et alors le caissier ou l'infirmier se sentiront mieux si personne ne peut sortir ?
C'est toute l'année que certains bossent dur pendant que d'autres profitent...
Il paraît même que dans nos pays occidentaux, on se gave de bouffe à en être obèse pendant que d'autres crèvent la dalle. Pas sûr qu'ils se sentent mieux si on perd du poids...
J'ai un pote infirmier a Grenoble qui est content de recevoir des photos de montagne qd il bosse. Il ne m'a encore jamais demandé de rester chez moi pendant qu'il est au turbin !
Par contre, il m'a dit que si les gens veulent les soutenir, il ferait mieux de respecter le confinement plutôt que d'applaudir au balcon.

[bruno3166]

Sans doute. 
Mais ce faisant, on renonce à participer à un réseau de gens qui sont volontaires pour permettre l'identification précoce de cas susceptibles d'être contaminés.
On assume la responsabilité de prendre le risque d'être contaminants et de causer la mort de personnes fragiles, alors qu'on aurait pu adhérer à un système optimisant les chances de l'éviter.
C'est un choix.

Il y a aussi le choix de rester confiné, donc non contaminant, donc sans besoin de smartphone, et pas besoin d'être culpabilisé comme sur les lignes ci-dessus.
C'est un autre choix. Qui risque fort d'être le mien.
Je peux me le permettre.
Et me permettre aussi de ne pas voler dans l'immédiat. Ce qui ne me rendra pas plus idiot que je ne le suis.

[Lassalle]

Je comprends (en partie) les motivations des signataires, toutefois, je trouve que c'est faire preuve d'un égoïsme forcené vis à vis de la caissière de supermarché, du chauffeur routier, du boulanger, du producteur laitier ou de l'infirmière qui eux, sont au turbin. ( et de tous ceux que j'oublie)
Citation de la pétition :
"En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?"
Cent pour cent de ceux qui ont fini aux urgences en pratiquant des sports de pleine nature avaient abordé l'activité en pleine conscience en faisant attention de ne pas se blesser.
 

Je ne faisais qu'informer sur l'existence de cette pétition.
Il est écrit dans ce texte :
--------------
...et exclusivement pour les activités qui ne présentent objectivement pas plus de risque que des activités domestiques ou de jardinage. Nous laissons le soin aux autorités de définir ce cadre, y compris en prévenant d’éventuelles surfréquentations dommageables pour la faune, la flore et les milieux.
---------------

Il est tout à fait clair que cette pétition ne demande pas de rétablir le vol libre, mais simplement les promenades en forêt...

Marc

[olitask]

Bonsoir à tous
J.ai pas lu tout les messages, mais je suis plutot en accord avec le site ci dessous qui resume assez bien les problemes qu.engendrent une appli de tracage

https://grisebouille.net/stopconneries/

Perso mon portable etait deja le plus souvent en mode avion, ca risque de continuer...

[piment]

Il y a aussi le choix de rester confiné, donc non contaminant, donc sans besoin de smartphone, et pas besoin d'être culpabilisé comme sur les lignes ci-dessus.

Y a aussi le choix d'aller là où il n'y a pas plus de réseau que de monde... A partir du lac du Tech plus besoin de smartphone...

[bruno3166]

Le problème, c'est que dans cette zone, mon chien n'est pas le bienvenu et risque de me coûter cher.