Déconfinement - quand ? qui ? comment ?

[merak]

Coucou Man's,

Le mode avion, ça ne coûte rien, on est tranquille et la batterie dure 10 fois plus longtemps.
On n'active les appels, les data, la géolocalisation ou le bluetooth que quand on a besoin.

On pourrait aussi l'éteindre, non ? 
BNV.
Merak
 

[Man's]

Ou ne pas le prendre du tout, même ! C'est ce que je fais de plus en plus.
L'avantage du mode avion, c'est que c'est plus rapide que le redémarrage pour activer les fonctions sus-citées ou tout simplement utiliser la calculatrice ou savoir l'heure quand on a pas de montre.

[fanby]

Il n'y a pas une pétition qui demande une réquisition des palaces et hôtels de luxe, des centres de vacances inoccupés pour adoucir le confinement des familles entassées dans des apparts des cités HLM béton sans insonorisation des années 60 ?
Une pétition pour demander la couverture Internet à haut débit pour les zones paumées non rentables du territoire ?
Une autre pour qu'on donne des moyens informatiques aux enfants de familles pauvres ? Une pour que soient ré-admis à l'école uniquement les enfants en difficulté et qu'en plus ils aient un soutien renforcé en utilisation des outils numériques ?
Une pétition pour qu'on puisse confiner dans un appartement séparé le conjoint agressif des familles au sein desquelles règne la violence ?
Etc. Bref...

Faudrait faire passer les enfants gâtés après tout ça.

[piment]

Et les gars y a un truc qui vous empêche de les créer ces pétitions ?

[ALPYR]

Mais c'est pas ça la question! 

[Lassalle]

Et les gars y a un truc qui vous empêche de les créer ces pétitions ?

 

Sur change.org par exemple, n’importe qui peut créer une pétition sur n'importe quel sujet !

Marc

[Man's]

Je crois qu'Alpyr voulait dire qu'on peut faire toutes les pétitions qu'on veut, c'est pas vraiment ça qui résoudra les problèmes de fond qu'il a évoqué.

[fanby]

Je crois qu'Alpyr voulait dire qu'on peut faire toutes les pétitions qu'on veut, c'est pas vraiment ça qui résoudra les problèmes de fond qu'il a évoqué.

il y a des priorités et les pétitions c'est du flan

[Hub]

J'ai fait ma part il y a quelques semaines:
J'ai créé une pétition pour exiger qu'on nous rallonge le confinement d'une heure (parce qu'on a perdu une heure effective lors du passage à l'heure d'été et qu'un confinement trop court d'une heure, c'est vachement dangereux)... :-p

(et oui, j'ai eu quelques signatures -- mais ce gouvernement autiste ne veut pas écouter le peuple qui gronde)

[ALPYR]

Je crois qu'Alpyr voulait dire qu'on peut faire toutes les pétitions qu'on veut, c'est pas vraiment ça qui résoudra les problèmes de fond qu'il a évoqué.

D'une part, en effet.

Mais surtout, on est dans une crise sanitaire qui met cruellement l'accent sur les failles de notre mode de vie (par exemple, abandon du tissu industriel, abandon de nos capacités à produire nos médicaments pour la population, etc, qui font qu'on ne peut pas se fâcher avec ceux qui produisent pour nous, qui font qu'on abdique notre liberté de penser et de développer notre propre rapport au monde et des standards de qualité élevés) et qui souligne à quel point l'écartèlement de nos sociétés est intolérable (familles pauvres parquées dans des cités de béton étroites et surchauffées, violences infra-familiales en quantités significatives dans toutes les catégories de la population, enfants à la fois privés d'ordi perso et de leur maîtrise, nombreuses zones du territoire mal couvertes par le réseau, travailleurs pauvres qui doivent de plus en plus avoir recours aux associations "caritatives", étudiants et précaires qui font la queue pour obtenir des paniers repas, catégories sous-payées de la population dont on découvre qu'elles sont indispensables pour la propreté, les soins, la prise en charge des personnes âgées et dépendantes... Bref tout ce qui montre que comme d'habitude en cas de crise ce sont les pauvres qui morflent le plus et que ces pauvres et précaires constituent une énorme part de notre population et que leur travail est essentiel à notre mode de vie.
Et nous ce qu'on fait c'est pas de dire qu'on va réparer tout ça dans une réorientation qui nous mettra dans une meilleure perspective collective, ce qu'on fait c'est des pétitions dérisoires pour l'accès aux espaces naturels.
Ceux qui espèrent des changements majeurs apprendront sûrement comme moi que qui vit d'espoir, meurt désespéré.

[PiGi]

Je crois qu'Alpyr voulait dire qu'on peut faire toutes les pétitions qu'on veut, c'est pas vraiment ça qui résoudra les problèmes de fond qu'il a évoqué.

D'une part, en effet.

Mais surtout, on est dans une crise sanitaire qui met cruellement l'accent sur les failles de notre mode de vie (par exemple, abandon du tissu industriel, abandon de nos capacités à produire nos médicaments pour la population, etc, qui font qu'on ne peut pas se fâcher avec ceux qui produisent pour nous, qui font qu'on abdique notre liberté de penser et de développer notre propre rapport au monde et des standards de qualité élevés) et qui souligne à quel point l'écartèlement de nos sociétés est intolérable (familles pauvres parquées dans des cités de béton étroites et surchauffées, violences infra-familiales en quantités significatives dans toutes les catégories de la population, enfants à la fois privés d'ordi perso et de leur maîtrise, nombreuses zones du territoire mal couvertes par le réseau, travailleurs pauvres qui doivent de plus en plus avoir recours aux associations "caritatives", étudiants et précaires qui font la queue pour obtenir des paniers repas, catégories sous-payées de la population dont on découvre qu'elles sont indispensables pour la propreté, les soins, la prise en charge des personnes âgées et dépendantes... Bref tout ce qui montre que comme d'habitude en cas de crise ce sont les pauvres qui morflent le plus et que ces pauvres et précaires constituent une énorme part de notre population et que leur travail est essentiel à notre mode de vie.
Et nous ce qu'on fait c'est pas de dire qu'on va réparer tout ça dans une réorientation qui nous mettra dans une meilleure perspective collective, ce qu'on fait c'est des pétitions dérisoires pour l'accès aux espaces naturels.
Ceux qui espèrent des changements majeurs apprendront sûrement comme moi que qui vit d'espoir, meurt désespéré.

   merci Vincent

[Jaimaile]

ce qu'on fait c'est des pétitions dérisoires pour l'accès aux espaces naturels.

                   

Comportement nombriliste, of course.

[piment]

Dérisoire... t'as idée du nombre de personnes que le tourisme de montagne fait vivre en France ? Dans la vallée c'est la source de revenus numéro 1 et en ce moment ceux qui morflent le plus et qui vont morfler encore plus  si le confinement continue cet été c'est les saisonniers intérimaires et autres capitalistes bourrés de fric...

[ALPYR]

J'étais allé voir la pétition signalée par Marc. Je n'y ai pas remarqué que l'on s'y intéressait au sort des saisonniers et intérimaires. Désolé, je n'avais pas perçu la valeur éminemment sociale de ce genre de pétition.

[piment]

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

[wowo]

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

Oui mais dans le 1er cas, l'État peut se faire mousser en s'enorgueillant de l'effort qu'il fait pour garantir le maintien des revenus pour les saisonniers tout en oeuvrant pour le salut des la 1ère, 2ème et même 3ème ligne de la Nation.

Alors que dans le 2èm cas, le même État risque de se faire accuser de donner la priorité aux intérêts économiques des grands groupes hoteliers et de tourisme en général au détriment de la sécurité sanitaire de tous.

Alors... 

[nairolf]

A

J'étais allé voir la pétition signalée par Marc. Je n'y ai pas remarqué que l'on s'y intéressait au sort des saisonniers et intérimaires. Désolé, je n'avais pas perçu la valeur éminemment sociale de ce genre de pétition.

avant de stigmatiser l'âne de la fable qui tondit ce pré de la largeur de sa langue, et de s'enflammer pour des gens qui demandent juste un peu de souplesse dans ce régime de confinement totalement inique . De juger ce qui est dérisoire ,faudrait peut être se regarder un peu le nombril et observer sa façon de consommer, de travailler ,d'habiter, pour essayer de voir à quel niveau d'impact on se situe sur l'environnement écologique et social.

[nairolf]

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

Oui mais dans le 1er cas, l'État peut se faire mousser en s'enorgueillant de l'effort qu'il fait pour garantir le maintien des revenus pour les saisonniers tout en oeuvrant pour le salut des la 1ère, 2ème et même 3ème ligne de la Nation.

Alors que dans le 2èm cas, le même État risque de se faire accuser de donner la priorité aux intérêts économiques des grands groupes hoteliers et de tourisme en général au détriment de la sécurité sanitaire de tous.

Alors... 

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?

[plumocum]

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

Oui mais dans le 1er cas, l'État peut se faire mousser en s'enorgueillant de l'effort qu'il fait pour garantir le maintien des revenus pour les saisonniers tout en oeuvrant pour le salut des la 1ère, 2ème et même 3ème ligne de la Nation.

Alors que dans le 2èm cas, le même État risque de se faire accuser de donner la priorité aux intérêts économiques des grands groupes hoteliers et de tourisme en général au détriment de la sécurité sanitaire de tous.

Alors... 

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?

Ha oui mais c'est pas le même problème. Là on donne la priorité au retour des parents au boulot 

[wowo]

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

Oui mais dans le 1er cas, l'État peut se faire mousser en s'enorgueillant de l'effort qu'il fait pour garantir le maintien des revenus pour les saisonniers tout en oeuvrant pour le salut des la 1ère, 2ème et même 3ème ligne de la Nation.

Alors que dans le 2èm cas, le même État risque de se faire accuser de donner la priorité aux intérêts économiques des grands groupes hoteliers et de tourisme en général au détriment de la sécurité sanitaire de tous.

Alors... 

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?

Note que ce n'est pas ma vision de fe qu'il faudrait faire, juste mon idée de comment probablement nos décideurs réfléchissent et agissent.

La décision de renvoyer les enfants, dont les parents le souhaitent (nuance pas innocente), à l'école s'inscrit bien dans ce que je disais au post précédent. Dans le même temps le discours reste le même, fait d'incertitudes et d'inquiétudes, très dissuadant au demeurant pour tous les parents (qui peuvent se le permettre) de mettre leurs enfants à l'école à la mi-mai. Car le fait de ré-ouvrir les écoles mettra certainement fin à la possibilité qu'au moins un parent sur les deux puisse être à l'arrêt pour s'occuper de leur progéniture (et tans pis pour les familles mono-parentale) Bref, cela arrangera quelques peu les problèmes de financement de ces mesures sociales. Tout en préservant au bénéfice du gouvernement, l'illusion (du moins rapport à ceux qui y croient) qu'il fait de son mieux.

La réalité est que l'on est parti pour une (très) longue période de recul dans notre "confort" de vie et d'incertitudes quant à un éventuel retour à une normalité.

   vous dis-je, va falloir s'y faire.

Edit : Plumocum me grille sur le poteau de la réponse.

[Guy67]

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?
[/quote]Question stupide au point où on en est:
Qu'est-ce qui dit que le virus aura disparu en septembre ?
C'est peut-être un excellent moyen de voir comment procéder pour le future rentrée. De plus il n'y a pas obligation pour cette fin d'année scolaire.

[nairolf]

Autant pour moi, j'avais zappé la dernière circulaire du gouvernement et en étais resté au fait qu'il était essentiel que tous les enfants reprennent pour éviter que le fossé des inégalités ne se creuse davantage entre les élèves d'un milieu favorisé et les autres....

[M@tthieu]

Beaucoup me taxent depuis quelques temps de complotisme, que je n'ai qu'à me présenter aux élections parce que je suis trop virulent envers le gouvernement qui "fait ce qu'il peut, vues les circonstances". D'autres (mes collègues syndiqués) m'accusent d'être un troll à la solde de M. Macron !! bref. J'ai des idées, je les propose mais je ne manquerai jamais d'égratigner le gouvernement quand ils décident de choses ABSURDES et même si je suis fonctionnaire et payé par l'Etat : je joue mon rôle de citoyen qui réfléchit et qui s'interroge. Les exemples sont légion : pourquoi peut-on acheter des masques dans un tabac et pas dans une pharmacie, pourquoi sanctionne-t-on par des PV les vttistes, les promeneurs dans la montagne, sur la plage alors qu'on autorise les queues dans les supermarchés, les magasins de bricolage bientôt. je ne vous parle pas du scandale du gel, des masques et des tests, j'en ai assez parlé... Je voudrais vous parler de l'absurdité de vouloir faire reprendre les élèves (ceux-là mêmes qui étaient les premiers à être retirés de la circulation le 16 mars...). A un mois des vacances... vous avez été en classe, les petites et les grandes : peut-on raisonnablement penser que les tout-petits, les plus grands vont respecter les gestes barrières, porter un masque, respecter la distance (même à 15 par classe). Je ne vous parle même pas du principe d'égalité.. Où seront les 15 autres élèves ? Bref, fermez les yeux et imaginez un gouvernement INTELLIGENT, qui a à coeur de protéger sa population, de mettre en place des mesures adéquates (vive le déconfinement massif...). Revenons à ce retour dans les écoles : officiellement pour éviter le décrochage des plus en retard, en fait pour libérer des parents qui doivent aller travailler pour le bien économique) mais où est la doctrine de précaution, de protection. je ne suis pas de ceux qui pensent que le gouvernement fait tout pour enfermer le peuple dans un ère de totalitarisme MAIS je persiste à croire qu'ils font tout en dépit du bon sens (confinement, déconfinement etc...) Au risque d'une deuxième vague (vous avez eu des masques, du gel, des tests ?) et le 11 mais au matin pour nos chers écoliers, élèves et enseignants, et personnels administratifs et d'entretien des établissements scolaires, qu'en sera-t-il des poignées de porte, des salles mal ventilées, des vêtements, des lavabos, des distributeurs de gel., des couloirs étroits, des cours de récréation. Plusieurs pays modernes ont annulé les cours jusqu'à la rentrée de septembre... Je le dis haut et sans crainte car on est encore dans une démocratie : le gouvernement fait et décide n'importe quoi, navigue au jour, le jour, fait le yo-yo, avance d'un pas, recule de deux. J'applaudirais à deux mains si on avait en haut un vrai chef, un stratège en accord avec ses généreux (cherchez les dissensions entre Messieurs Blanquer, Philippe et Macron, c'est édifiant). Désolé d'avoir troublé la quiétude de ce samedi. J'ajouterais que je pourrais me taire car je suis un privilégié : enseignant dans le Supérieur, pas de retour en présentiel, donc pas concerné par la rentrée du 11 mai. Non, c'est plus fort que moi de dénoncer l'incompétence de ceux qui nous gouvernent en ce moment. Et je ne suis d'aucun autre parti, ni syndicat, juste pour préciser... Je vous laisse la lecture des Sénateurs concernant cette fameuse ouverture du 11 mai, des personnes plus qualifiées que moi pour en parler.

https://www.senat.fr/presse/cp20200423.html

[MichM]

Beaucoup me taxent depuis quelques temps de complotisme, que je n'ai qu'à me présenter aux élections parce que je suis trop virulent envers le gouvernement qui "fait ce qu'il peut, vues les circonstances".

Ca c'est pas du complotisme, c'est du mélencho-lepénisme qui ramènent leurs grandes g... mais pas de solutions, et auraient été dans la même mouise.

Et puis aère un peu tes textes si tu veux qu'on lise plus d'une ligne.

[piment]

t'as idée du nombre de personnes que le tourisme de montagne fait vivre en France ? Dans la vallée c'est la source de revenus numéro 1 et en ce moment ceux qui morflent le plus et qui vont morfler encore plus  si le confinement continue cet été c'est les saisonniers intérimaires et autres capitalistes bourrés de fric...

Je m'autocite.... Je viens de voir que depuis le confinement la population des Hautes Pyrénées a baissé de 9%. Si on tient compte des "estrangeys" qui sont au contraire venu se mettre au vert et des étudiants revenus chez maman ça fait une sacrée baisse et ce sont les saisonniers qui bossaient en station et villages alentours qui se sont retrouvé sans travail et sont repartis chez eux...
Alors vouloir réouvrir l'accès à la montagne c'est aussi indirectement leur redonner du boulot !