croissance

[Lassalle]

Voir ici :
https://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg855088#msg855088

C'est juste un détail bien sûr ! 

Marc

[piwaille]

C'est quand même étonnant ta remarque, car quand l'ultra majorité du corpus scientifique (on parle de 95%) est d'accord sur le dérèglement climatique, et les facteurs humains qui y conduisent, là la science ne te semble pas si indiscutable...les émotions sans doute.

Relis les débats dans le fil approprié. Je n'ai jamais émis le moindre doute au sujet du dérèglement climatique. Je ne suis juste pas convaincu au sujet de la causalité mise sur l'augmentation des émissions de CO2 et de toutes les démonstrations qui s'appuyent dessus.
Par ailleurs j'ai aussi remis en cause l'aspect """scientifique""" du grand organisme qui centralise toute la com autour de ce sujet qui est (était, les choses ont évoluées, meme si les fondements restent) avant tout un organisme politique coloré de (pseudo) scientifiques (là encore les choses sont en train de changer, les politiciens étant bien conscience que le "scientific-washing" a ses limites)

[Slayer]

Ça confirme ce que je pensais, on ne devait pas s'ennuyer avec toi, surtout quand on faisait partie des 80% qui ne pipaient rien à ta matière...

Ceux là dès la fin de la seconde je ne les voyais plus et c'était très bien comme ça.

SI on part de ce postulat, le professorat même n'a aucun sens, et le recherche, on n'en parle même pas. Et on en revient donc à ton char à bœufs

Ravi d'apprendre que ta contribution au bien de l'humanité va convertir Musk et qu'il va utiliser sa fortune à lutter contre la faim dans le monde, les inégalités, le réchauffement climatique et le vent du sud !

avec de tels raisonnements, on arrête toute discussion, et on laisse de fait ceux qui sont aux manettes décider de tout. C'est en cela que ton raisonnement conduit bien plus que le mien aux retour aux chars à bœufs...pour les gueux que nous sommes.

Imagine la gueule de la révolution française ou de toute autre révolution d'ailleurs, en partant du postulat qu'on ne discute de rien car on a la main sur rien...

Justement... si tu prends en tant qu'exemple la révolution française et même toutes les autres révolution,    ça devrait faire réfléchir plutôt que rêver.   

Ah bon, si tu rêves d'un retour à la monarchie, grand bien t'en fasse, moi je suis de ceux qui bénissent nos aïeux d'avoir fait tomber ce régime...et à priori, tant qu'on célébrera le 14 juillet, il semblerait que ça soit une valeur partagée et fondatrice de notre pays actuel.

[Slayer]

C'est quand même étonnant ta remarque, car quand l'ultra majorité du corpus scientifique (on parle de 95%) est d'accord sur le dérèglement climatique, et les facteurs humains qui y conduisent, là la science ne te semble pas si indiscutable...les émotions sans doute.

Relis les débats dans le fil approprié. Je n'ai jamais émis le moindre doute au sujet du dérèglement climatique. Je ne suis juste pas convaincu au sujet de la causalité mise sur l'augmentation des émissions de CO2 et de toutes les démonstrations qui s'appuyent dessus.
Par ailleurs j'ai aussi remis en cause l'aspect """scientifique""" du grand organisme qui centralise toute la com autour de ce sujet qui est (était, les choses ont évoluées, meme si les fondements restent) avant tout un organisme politique coloré de (pseudo) scientifiques (là encore les choses sont en train de changer, les politiciens étant bien conscience que le "scientific-washing" a ses limites)

oui, ça aussi l'ultra majorité des scientifiques le tiennent comme acquis.

[wowo]

Ça confirme ce que je pensais, on ne devait pas s'ennuyer avec toi, surtout quand on faisait partie des 80% qui ne pipaient rien à ta matière...

Ceux là dès la fin de la seconde je ne les voyais plus et c'était très bien comme ça.

SI on part de ce postulat, le professorat même n'a aucun sens, et le recherche, on n'en parle même pas. Et on en revient donc à ton char à bœufs

Ravi d'apprendre que ta contribution au bien de l'humanité va convertir Musk et qu'il va utiliser sa fortune à lutter contre la faim dans le monde, les inégalités, le réchauffement climatique et le vent du sud !

avec de tels raisonnements, on arrête toute discussion, et on laisse de fait ceux qui sont aux manettes décider de tout. C'est en cela que ton raisonnement conduit bien plus que le mien aux retour aux chars à bœufs...pour les gueux que nous sommes.

Imagine la gueule de la révolution française ou de toute autre révolution d'ailleurs, en partant du postulat qu'on ne discute de rien car on a la main sur rien...

Justement... si tu prends en tant qu'exemple la révolution française et même toutes les autres révolution,    ça devrait faire réfléchir plutôt que rêver.   

Ah bon, si tu rêves d'un retour à la monarchie, grand bien t'en fasse, moi je suis de ceux qui bénissent nos aïeux d'avoir fait tomber ce régime...et à priori, tant qu'on célébrera le 14 juillet, il semblerait que ça soit une valeur partagée et fondatrice de notre pays actuel.

Non comme dirait Piwaille, tu interprète à ta façon car nulle part j'ai écrit que je regretterais une quelconque monarchie. L'idée était seulement de te faire remarquer que les gueux sont toujours les gueux et que si les notables ont remplacé les nobles, il n'y a guère que l'appelation qui change. Mais surtout que dans les révolutions, ce ne sont pas les plus grands en gueule qui finissent sur le podium, c'est plutôt sur l'échafaud.

D'ailleurs même la nature nous l'enseigne, quand les bouleversements climatiques de la planète ont fait s'éteindre les dinosaures et leur domination, ce sont des mammifères insignifiants qui ont fini grâce à leurs aptitudes à s'adapter par prendre leur place au soleil. Maintenant est sans doute venu le temps ou ce seront les cafards et autres fourmis avec la résilience dont ils font preuve qui vont se délecter de ce que nous leurs laisseront.

[Lassalle]

C'est quand même étonnant ta remarque, car quand l'ultra majorité du corpus scientifique (on parle de 95%) est d'accord sur le dérèglement climatique, et les facteurs humains qui y conduisent, là la science ne te semble pas si indiscutable...les émotions sans doute.

Relis les débats dans le fil approprié. Je n'ai jamais émis le moindre doute au sujet du dérèglement climatique. Je ne suis juste pas convaincu au sujet de la causalité mise sur l'augmentation des émissions de CO2 et de toutes les démonstrations qui s'appuient dessus.
Par ailleurs j'ai aussi remis en cause l'aspect """scientifique""" du grand organisme qui centralise toute la com autour de ce sujet qui est (était, les choses ont évoluée, même si les fondements restent) avant tout un organisme politique coloré de (pseudo) scientifiques (là encore les choses sont en train de changer, les politiciens étant bien conscience que le "scientific-washing" a ses limites).

Le GIEC est un organisme, certes de création politique, mais composé de scientifiques, qui a pour mission d'effectuer annuellement une synthèse des travaux scientifiques publiés dans le monde entier, par des spécialistes, sur l'évolution du climat.
Et c'est bien ce consensus scientifique des spécialistes du domaine qui affirme que la cause du réchauffement climatique actuel est bel et bien d'origine anthropique, donc d'origine humaine.
D'ailleurs on peut difficilement affirmer que le GIEC serait aux ordres des gouvernants car cet organisme ne cesse de critiquer, année après année, et de plus en plus fort, la quasi absence des actions menées par les gouvernements pour freiner ce réchauffement climatique.
Il existe sur ce forum un fil consacré à ce sujet ; on peut s'y reporter :
https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/tres-bientot-il-sera-trop-tard-pour-lavenir-des-enfants-et-petits-enfants-t49551.0.html;msg620345#msg620345

Et il commence ainsi, en novembre 2017 (il y a donc 7 ans déjà !) avec deux liens intéressants :

Bien entendu, il est + facile de nier l'existence du gouffre qui est devant nous de + en + près :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/11/13/le-cri-d-alarme-de-quinze-mille-scientifiques-sur-l-etat-de-la-planete_5214185_3244.html

C'est bien entendu la faute des autres :
http://www.lemonde.fr/climat/article/2017/11/13/climat-le-mode-de-developpement-a-l-occidentale-est-en-cause-autant-que-la-demographie_5214333_1652612.html

Marc

[piwaille]

(en espérant ne pas m'être fourvoyé dans les quotes imbriquées)

Imagine la gueule de la révolution française ou de toute autre révolution d'ailleurs, en partant du postulat qu'on ne discute de rien car on a la main sur rien...

Justement... si tu prends en tant qu'exemple la révolution française et même toutes les autres révolution,    ça devrait faire réfléchir plutôt que rêver.  

Non comme dirait Piwaille, tu interprète à ta façon car nulle part j'ai écrit que je regretterais une quelconque monarchie. L'idée était seulement de te faire remarquer que les gueux sont toujours les gueux et que si les notables ont remplacé les nobles, il n'y a guère que l'appelation qui change. Mais surtout que dans les révolutions [...]

Petit rappel de "géométrie" (? ou peut être physique) : une révolution c'est quand la roue du vélo faire un tour complet pour se retrouver exactement au même endroit. Ça marche aussi avec tous les corps célestes.
La révolution c'est aussi le temps mis pour revenir au même point (synonyme période)

C'est amusant ce contre sens entre cette définition initiale et le grand chambardement que cela peut évoquer (révolution politique...).
Peut-être parce que l'Histoire est une grande roue qui tourne ?

[Slayer]

Ça confirme ce que je pensais, on ne devait pas s'ennuyer avec toi, surtout quand on faisait partie des 80% qui ne pipaient rien à ta matière...

Ceux là dès la fin de la seconde je ne les voyais plus et c'était très bien comme ça.

SI on part de ce postulat, le professorat même n'a aucun sens, et le recherche, on n'en parle même pas. Et on en revient donc à ton char à bœufs

Ravi d'apprendre que ta contribution au bien de l'humanité va convertir Musk et qu'il va utiliser sa fortune à lutter contre la faim dans le monde, les inégalités, le réchauffement climatique et le vent du sud !

avec de tels raisonnements, on arrête toute discussion, et on laisse de fait ceux qui sont aux manettes décider de tout. C'est en cela que ton raisonnement conduit bien plus que le mien aux retour aux chars à bœufs...pour les gueux que nous sommes.

Imagine la gueule de la révolution française ou de toute autre révolution d'ailleurs, en partant du postulat qu'on ne discute de rien car on a la main sur rien...

Justement... si tu prends en tant qu'exemple la révolution française et même toutes les autres révolution,    ça devrait faire réfléchir plutôt que rêver.  

Ah bon, si tu rêves d'un retour à la monarchie, grand bien t'en fasse, moi je suis de ceux qui bénissent nos aïeux d'avoir fait tomber ce régime...et à priori, tant qu'on célébrera le 14 juillet, il semblerait que ça soit une valeur partagée et fondatrice de notre pays actuel.

Non comme dirait Piwaille, tu interprète à ta façon car nulle part j'ai écrit que je regretterais une quelconque monarchie. L'idée était seulement de te faire remarquer que les gueux sont toujours les gueux et que si les notables ont remplacé les nobles, il n'y a guère que l'appelation qui change. Mais surtout que dans les révolutions, ce ne sont pas les plus grands en gueule qui finissent sur le podium, c'est plutôt sur l'échafaud.

D'ailleurs même la nature nous l'enseigne, quand les bouleversements climatiques de la planète ont fait s'éteindre les dinosaures et leur domination, ce sont des mammifères insignifiants qui ont fini grâce à leurs aptitudes à s'adapter par prendre leur place au soleil. Maintenant est sans doute venu le temps ou ce seront les cafards et autres fourmis avec la résilience dont ils font preuve qui vont se délecter de ce que nous leurs laisseront.

tout "agitateur" que je sois, je sais faire la différence entre une monarchie assimilable à un Etat totalitaire, et la France de la Veme république. Et non, je ne verserais pas avec toi que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Pour autant, se rappeler de la révolution devrait faire réfléchir un poil nos élites, notamment les jours où les fenwick finissent dans les portes de l'Elysée. Cet esprit "révolutionnaire", c'est, de mon point de vue, notre ADN, et bien qu'enfoui et bien endormi par les promesses du monde "moderne", il s'en faut peu pour qu'il se réveille.

Mais si on suit Piment (et toi à priori puisque tu m'as l'air bien résigné), et que toute discussion est finalement futile, alors effectivement les "puissants" ont définitivement gagné la partie. Certains rond-points, encore à ce jour (Bandol par exemple) semblent démontrer le contraire...le feu couve, à voir si le vent attisera assez les braises ou si la pluie viendra l'éteindre.

[Limonade67]

Et à part encore reporter une ou des mesures économiques impopulaires, à quoi servirait selon toi une révolution ?

[piment]

Mais si on suit Piment (et toi à priori puisque tu m'as l'air bien résigné), et que toute discussion est finalement futile, alors effectivement les "puissants" ont définitivement gagné la partie.

Ah mais Piment il n'est résigné à rien sauf à vieillir et il se contrefout des puissants, il est heureux dans sa vie, est à l'abri du besoin et aujourd'hui il attend que la neige tombe ce soir et demain pour aller skier à 5 km de chez lui.
Et si ma retraite n'augmente pas au premier janvier j'en n'ai pas grand chose à carrer, c'est pas ça qui me fera rater une journée de poudreuse pour aller à une manif...
Tu appelle ça être résigné, j'appelle ça être heureux !
Et sinon, sérieusement tu crois encore que c'est en allant faire griller des saucisses sur un rond point que tu vas faire changer le monde ?
Les puissants comme tu dis c'est depuis l'aube de l'humanité qu'ils ont gagné la partie...

[Buck Danny Le Retour]

Total BRICS presque 50 %

Et n'en déplaise à Piment, c'est bien parce que certains gueux et/ou idéalistes et/ou intellos ne se sont pas résignés que des pays comme l'inde sont sortis du colonialisme et des "puissants" de l'empire britannique, idem pour la Chine. Les faibles d'une époque deviennent les puissants d'une autre époque et la roue tourne, entrainant son lot de malheurs mais aussi de bienfaits.

Après, que des Piment soient contents de leur sort, pourquoi leur jeter la pierre ? mais il se peut qu'ils soient un jour rattrapés par le changement de monde qu'ils ne veulent pas voir.

[piment]

Et donc tu penses que c'est en allant faire griller des saucisses sur les rond points pour préparer le grand soir que la Chine et l'Inde font de la croissance ?
Ou au contraire en faisant trimer leur peuple 70h par semaine pour des clopinettes ?

[plumocum]

11 morts
25 800 blessés civils
1 944 blessés fonctionnaires (au 4 octobre 2019)
12 107 interpellations
10 718 gardes à vue
3 100 condamnations
400 peines de prison ferme avec mandat de dépôt (novembre 2019)

'griller des saucisses sur des ronds points'  

[piment]

Et pour quel résultat ?

[Slayer]

Et à part encore reporter une ou des mesures économiques impopulaires, à quoi servirait selon toi une révolution ?

 A faire ce que tu exècres au plus haut point, recréer de la justice sociale, rebattre les cartes, éviter la captation des richesses par une minorité.

Entre 1996 et 2023, la part du PIB captée par les 500 familles les plus riches de France est passé de 6% à 45%.    

Une révolution permettrait sans doute de rééquilibrer cet état de fait.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/fortune-des-500-plus-riches-dividendes-verses-et-aides-aux-entreprises-on-a-verifie-trois-affirmations-deric-coquerel_6745366.html

Inutile de cracher sur Cocquerel, les chiffres viennent d'un journal qu'on ne peut pas qualifier de gauchiste, puisqu'il s'agit de Challenges.

[Slayer]

Mais si on suit Piment (et toi à priori puisque tu m'as l'air bien résigné), et que toute discussion est finalement futile, alors effectivement les "puissants" ont définitivement gagné la partie.

Ah mais Piment il n'est résigné à rien sauf à vieillir et il se contrefout des puissants, il est heureux dans sa vie, est à l'abri du besoin et aujourd'hui il attend que la neige tombe ce soir et demain pour aller skier à 5 km de chez lui.
Et si ma retraite n'augmente pas au premier janvier j'en n'ai pas grand chose à carrer, c'est pas ça qui me fera rater une journée de poudreuse pour aller à une manif...
Tu appelle ça être résigné, j'appelle ça être heureux !
Et sinon, sérieusement tu crois encore que c'est en allant faire griller des saucisses sur un rond point que tu vas faire changer le monde ?
Les puissants comme tu dis c'est depuis l'aube de l'humanité qu'ils ont gagné la partie...

Facile de se positionner comme ça quand on n'a pas d'enfants...moi je ne me résigne pas, sans doute une question d'ADN.

Pour les saucisses, je suis persuadé du contraire, je suis végétarien je te rappelle, et ça aussi par conviction. Le jour où on partagera des ratatouilles semoule sur les rond-points, on aura sans doute mûri sur d'autres sujets. Mais c'est un autre débat.

[piment]

Pour les saucisses, je suis persuadé du contraire, je suis végétarien je te rappelle, et ça aussi par conviction.

C'est pour ça cette envie de révolution et de sang !
 
Sinon il faudrait que tu comprennes que si on ne pense pas comme toi c'est pas forcément parce qu'on est résigné. C'est juste qu'on ne voit pas ce que nous apporterait une révolution sinon des problèmes.
 Mais bon si ça te réconforte et te permet de penser que c'est toi qui détient la vérité grand bien te fasse...

[Slayer]

Pour les saucisses, je suis persuadé du contraire, je suis végétarien je te rappelle, et ça aussi par conviction.

C'est pour ça cette envie de révolution et de sang !
 
Sinon il faudrait que tu comprennes que si on ne pense pas comme toi c'est pas forcément parce qu'on est résigné. C'est juste qu'on ne voit pas ce que nous apporterait une révolution sinon des problèmes.
 Mais bon si ça te réconforte et te permet de penser que c'est toi qui détient la vérité grand bien te fasse...

J'arrive encore à admettre qu'on puisse ne pas penser comme moi...mais ton discours dans ton post précédent est assez clair, et effectivement le terme résigné n'est pas le bon. Le bon qualificatif est qu tu t'en branles, et c'est ton choix. Permet-moi en retour de ne pas m'en branler, et d'exprimer les motivations, ça aussi c'est un acquis de 1789, la liberté de pensée et la liberté d'expression.

Et je n'ai pas spécialement "envie" de révolution, je préférerais de loin des évolutions sans avoir recours à quelque forme de violence que ce soit, je suis un de ces nigauds de pacifistes.
Mais à choisir entre statu quo et actions, quitte à être qualifiées de violentes (car il paraît que défoncer une porte avec un fenwick c'est violent, alors que laisser des gens mourir dans leur merde, ça ne l'est pas), je prends la deuxième option, tant qu'elle n'attente pas à la vie humaine.

Qu'elle est loin la croissance dans cette discussion...

[edit]

puisqu'on digresse, et que tu me tends une perche, pour ce qui est du végétarisme et des relations aux autres, je suis assez faible pour penser que le respect de la vie, quelle qu'elle soit, pourrait conduire à plus de respect des humains entre eux...un genre de grand monde bisounours en quelque sorte (un truc de tafiole comme dirait sans doute ton voisin chasseur ou le neveu éleveur). J'espère que tu m'autorises à ne pas penser comme toi sur ce coup également  

[piment]

Le bon qualificatif est qu tu t'en branles, et c'est ton choix.

Ah ben voilà on est d'accord !

J'espère que tu m'autorises à ne pas penser comme toi sur ce coup également

Ah mais je n'ai rien à t'autoriser, tu fais bien ce que tu veux.

[Buck Danny Le Retour]

Et donc tu penses que c'est en allant faire griller des saucisses sur les rond points pour préparer le grand soir que la Chine et l'Inde font de la croissance ?
Ou au contraire en faisant trimer leur peuple 70h par semaine pour des clopinettes ?

Pour l'inde: celle ci est passée en quelques dizaines d'années du statut d'état colonial à grande puissance démocratique.
Comme tout le monde le sait l'inde était un merveilleux pays peuplé de paysans qui vivaient heureux sous la tutelle de maharadjahs éclairés qui aimaient à prendre le thé avec les représentants de sa gracieuse majesté la reine d'Angleterre.
Puis est arrivé Gandhi, puis Nehru et d'autres. Et le peuple indien les a suivi.
Ils n'ont peut être pas fait griller des saucisses sur les ronds point mais ils ont inventé la désobéissance civique et les manifestations pacifiques, ce qui a entrainé des milliers de victimes suite à la répression britannique.
Ils triment ?
Peut être certains triment encore beaucoup pour pas grand chose, mais de plus en plus sortent de la pauvreté.
Ceux que j'ai rencontré pendant ma vie professionnelle, qui étaient des "intouchables" et avec qui j'ai travaillé trop peu de temps, gagnaient déjà honorablement leur vie en tant qu'informaticien.
c'est leur croissance, et plus seulement celle de leurs maharadjahs ou de l'empire britannique.

Pour la Chine: celle ci est passée en quelques dizaines d'années du statut d'état sous domination des grandes puissances occidentales (et des japonais) à quasiment première puissance mondiale ...
Comme tout le monde le sait aussi, la Chine était un pays merveilleux peuplé de paysans que des empereurs éclairés (eux aussi) laissaient gentiment s'adonner à l'opium pendant que les occidentaux leur apportaient la civilisation tout en commerçant avec eux de manière équitable, bien évidemment.
Puis ont émergé le nationalisme chinois avec le Kuomintang (KMT) de Tchang Kaï-chek, puis Mao, et le peuple Chinois les a suivi.
Eux aussi n'ont peut être pas fait griller des saucisses sur les ronds point mais ils ont inventé la révolution culturelle, les camps de rééducation, les purges, et autres joyeusetés, ce qui a effectivement entrainé des millions de victimes: en fait une bonne vraie grande révolution bien sanglante, (ce qu'il te faudrait peut être ici, comme tu sembles reprocher avec sarcasme aux GJ de seulement faire griller des saucisses ...)
Ils triment les chinois ?
C'est sûr, mais maintenant ils triment pour eux, et on ne peut pas leur reprocher de s'être sorti les doigts du cul, d'avoir quasiment éradiqué la pauvreté, d'avoir une espérance de vie comparable à celle des USA, d'avoir un niveau d'éducation supérieur au notre  (classement PISA), etc. etc.
C'est leur croissance, et plus seulement celle des pays exploitants des concessions étrangères, pillant avec équité les ressources minières et agricoles chinoises.

"Ils font de la croissance", comme tu dis, parce qu'ils n'ont pas grillé que des saucisses   pour en arriver là. Pas seulement parce qu'ils "triment".
Et ils ne bossent pas non plus que pour des clopinettes. Il suffit juste de voir le nombre de touristes chinois qui viennent dépenser hors de Chine pour s'en rendre compte.
Mais comme déjà dit, leurs puissants d'il y a quelques décennies ne le sont plus, et c'est maintenant leurs années glorieuses.
D'autres ont pris la place, en permettant pour l'instant au plus grand nombre d'avoir une vie meilleure, ... jusqu'au tour suivant.

[wowo]

[...]
C'est sûr, mais maintenant ils triment pour eux, et on ne peut pas leur reprocher de s'être sorti les doigts du cul, d'avoir quasiment éradiqué la pauvreté, d'avoir une espérance de vie comparable à celle des USA, d'avoir un niveau d'éducation supérieur au notre  (classement PISA), etc. etc.
[...]

Bah...il suffirait peut-être simplement d'arriver à faire sortir le doigt du cul aux français plutôt que de les laisser faire grève (comme la SNCF tous les Noël) ou griller des merguez sur les rond-points ou dans les manifs, pour retrouver une croissance plutôt qu'une inflation....

 

[Buck Danny Le Retour]

[...]
C'est sûr, mais maintenant ils triment pour eux, et on ne peut pas leur reprocher de s'être sorti les doigts du cul, d'avoir quasiment éradiqué la pauvreté, d'avoir une espérance de vie comparable à celle des USA, d'avoir un niveau d'éducation supérieur au notre  (classement PISA), etc. etc.
[...]

Bah...il suffirait peut-être simplement d'arriver à faire sortir le doigt du cul aux français plutôt que de les laisser faire grève (comme la SNCF tous les Noël) ou griller des merguez sur les rond-points ou dans les manifs, pour retrouver une croissance plutôt qu'une inflation....

 

je crois que tu n'as pas compris:
les cheminots, ils sont un peu comme piment.
Ils ont leurs avantages, et ils luttent à leur façon pour les garder.
Peut on leur jeter la pierre ?

Les autres, ceux qui effectivement bossent pour des clopinettes, ou perdent leur emploi, ou leur propre boite, à cause de dirigeants au mieux incapables ou au pire corrompus, le jour ou ils vont vraiment se sortir les doigts du cul et tout cramer, je crains que ça ne sente pas vraiment la rose et que ça ne plaise pas à tout le monde.

[piment]

Ben ouais la solution pour la France c'est de passer aux 70h en divisant le salaire horaire par 4 et revoir de fond en comble le droit du travail sur un principe simple: tu bosses ou tu crèves.
Du coup on concurrence la Chine et on devient attractif pour les entreprises étrangères. Si en plus on transforme les piqueniqueurs de rond point en engrais la France devient un eldorado avec 15% de croissance !
Mais j'ai un petit doute à propos de l'adhésion d'une majorité de Français. Pas les "puissants" qui feraient encore plus de pognon...

[Buck Danny Le Retour]

Ben ouais la solution pour la France c'est de passer aux 70h en divisant le salaire horaire par 4 et revoir de fond en comble le droit du travail sur un principe simple: tu bosses ou tu crèves.
Du coup on concurrence la Chine et on devient attractif pour les entreprises étrangères. Si en plus on transforme les piqueniqueurs de rond point en engrais la France devient un eldorado avec 15% de croissance !
Mais j'ai un petit doute à propos de l'adhésion d'une majorité de Français. Pas les "puissants" qui feraient encore plus de pognon...

Sur le mode argumentation conne, je te propose plutôt une autre solution: Tu vises les petits profs privilégiés à la retraite pour faire un exemple, et tu étends la mesure à tous les petits vieux.

je développe:

1) supprimer la retraite des petits profs privilégiés, les remettre au turbin plutôt que de leur permettre d'aller faire leurs traces dans la poudre pyrénéenne (et la laisser aux ours).
Si le petit prof privilégié fait une dépression, ou tombe malade pendant son nouveau travail, bah il devra payer ses consultations et traitements lui même.     

2) aller jusqu'au bout de l'idée de la réforme des retraites: plus de sous pour papi et mamie, comme aux US, allez hop tous les petits vieux derrières les caisses des supermarchés et des commerces ouverts jusqu'à minuit (les vieux ça a du mal à dormir).

3) aller jusqu'au bout de l'idée de la réforme de la sécu: Plus de sécu. Mais qui va payer pour ma pommade, après m'être retiré les doigts du cul ? C'est toi mon pote.

4) le petit prof privilégié a probablement mis quelques sous de côté: une assurance vie sans doute qu'il a du oublier à cause de son grand age.
Pourquoi laisser dormir ainsi ce qui pourrait être re-distribué directement a de jeunes chefs d'entreprise qui se languissent de pouvoir investir (je précise "directement", et pas via des organismes financiers avides de profit). 

C'est sûr: je perds l'adhésion des vieux et des malades, mais je gagne tous les autres, et même de quelques puissants. C'est pas beau ?

[wowo]

Ben ouais la solution pour la France c'est de passer aux 70h en divisant le salaire horaire par 4 et revoir de fond en comble le droit du travail sur un principe simple: tu bosses ou tu crèves.
Du coup on concurrence la Chine et on devient attractif pour les entreprises étrangères. Si en plus on transforme les piqueniqueurs de rond point en engrais la France devient un eldorado avec 15% de croissance !
Mais j'ai un petit doute à propos de l'adhésion d'une majorité de Français. Pas les "puissants" qui feraient encore plus de pognon...

Sur le mode argumentation conne, je te propose plutôt une autre solution: Tu vises les petits profs privilégiés à la retraite pour faire un exemple, et tu étends la mesure à tous les petits vieux.

je développe:

1) supprimer la retraite des petits profs privilégiés, les remettre au turbin plutôt que de leur permettre d'aller faire leurs traces dans la poudre pyrénéenne (et la laisser aux ours).
Si le petit prof privilégié fait une dépression, ou tombe malade pendant son nouveau travail, bah il devra payer ses consultations et traitements lui même.     

2) aller jusqu'au bout de l'idée de la réforme des retraites: plus de sous pour papi et mamie, comme aux US, allez hop tous les petits vieux derrières les caisses des supermarchés et des commerces ouverts jusqu'à minuit (les vieux ça a du mal à dormir).

3) aller jusqu'au bout de l'idée de la réforme de la sécu: Plus de sécu. Mais qui va payer pour ma pommade, après m'être retiré les doigts du cul ? C'est toi mon pote.

4) le petit prof privilégié a probablement mis quelques sous de côté: une assurance vie sans doute qu'il a du oublier à cause de son grand age.
Pourquoi laisser dormir ainsi ce qui pourrait être re-distribué directement a de jeunes chefs d'entreprise qui se languissent de pouvoir investir (je précise "directement", et pas via des organismes financiers avides de profit). 

C'est sûr: je perds l'adhésion des vieux et des malades, mais je gagne tous les autres, et même de quelques puissants. C'est pas beau ?

  y a pas trop de risque au vu que les petits vieux sont la première force élective du pays et aussi sans doute les plus représentés en jaune sur les rond point, alors que les fainéants sont même trop fainéants pour faire du feu sur un giratoire ou aller mettre un bulletin dans une urne.