Covid19 VS Marx

[loupvolant]

Ben....Merak ?
 

[PiGi]

Ceux qui ici ou ailleurs, appelaient de tous leurs voeux une dérégulation complète des marché, au nom du "vrai" libéralisme peuvent en ce moment en voir les effets pervers (oserais-je dire dramatiques...).

Devant l'absence totale de régulation et une demande internationale croissante de matériel médical (masques, sur-blouses, sur-chaussures, respirateurs, etc...), les prix connaissent une évolution dont la courbe n'a rien à envier à celle des cas de Covid-19!

Personnellement je suis effaré de voir comment certains profitent des crises pour s'enrichir personnellement.
Que ce soit en misant en bourse, en augmentant drastiquement les prix (comme le font aussi les dealers en ce moment), ou carrément en fomentant des arnaques, le réflexe est le même : il y a une crise, donc il y a moyen d'en retirer un bénéfice et ce peu importe à quel prix...

Je ne sais pas faire le smiley qui gerbe, mais l'idée est là, écœurant !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/intermediaires-douteux-concurrence-entre-etats-le-coronavirus-a-transforme-leurope-en-far-west-de-lequipement-medical_3901029.html

[MichM]

Personnellement je suis effaré de voir comment certains profitent des crises pour s'enrichir personnellement.
Que ce soit en misant en bourse, en augmentant drastiquement les prix (comme le font aussi les dealers en ce moment), ou carrément en fomentant des arnaques, le réflexe est le même : il y a une crise, donc il y a moyen d'en retirer un bénéfice et ce peu importe à quel prix...

Viendrais-tu de découvrir l'existence de l'eau tiède ?

Le marché noir en 40-45 = même principe.

[Man's]

Et donc, parce que c'était comme ça avant, ça légitime que ce soit comme ça aujourd'hui et on ne devrait donc pas s'en offusquer ?

[PiRK]

Le prix est un signal pour accélérer la production. Quand le prix d'un bien flambe, ça pousse les producteurs actuels à se mettre au taquet et d'innombrables compétiteurs à venir essayer de puiser dans ces nouvelles parts de marché. Etouffer le signal avec des lois de fixation de prix, de rationnement, de réquisition... ça empêche la dynamique positive de se mettre en place.

L'idée qu'on n'a pas le droit de profiter d'une situation de besoin en hausse, c'est de la morale fondée sur rien. On pourrait très bien dire que dans ce contexte il est au contraire moralement souhaitable qu'on laisse s'exprimer la recherche de profit, parce que l'évidence dicte que ça fera baisser les prix.

Et surtout : on s'en fout si c'est cher, on préfère avoir le produit  prix élevé que de ne pas en avoir du tout.

Avec l'ouragan Katrina, les policiers US ont arrêtés des cargaisons de générateurs électriques et des cargaisons de bouteilles d'eau à la frontière de l'état, à cause de lois à la cons sensées empêcher les vils capitalistes de s'enrichir sur cette situation dramatique. Résultat : des gens avaient de l'argent dont ils ne pouvaient rien faire, mais pas assez d'eau et pas de groupes électrogènes.

[PiRK]

Un gars qui aurait pu avoir des masques, victime d'une plainte (même pas de recherche de profit, dans son cas) : http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-chef-d-entreprise-breton-fournit-des-masques-la-gendarmerie-les-saisit-03-04-2020-8293662.php

Et du coup :

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[PiGi]

On pourrait très bien dire que dans ce contexte il est au contraire moralement souhaitable qu'on laisse s'exprimer la recherche de profit, parce que l'évidence dicte que ça fera baisser les prix.

T'es vraiment à coté de la plaque, en plein déni!
L'évidence... la réalité c'est que les prix flambent pas le contraire!

[akira]

Pour les anglophones :

 https://t.co/oWKGlMvG7q?amp=1

[Man's]

Pour les anglophones :

 https://t.co/oWKGlMvG7q?amp=1

Et il y a toujours les sous-titres en traduction automatiques pour les autres.

[Nico7374]

L'idée qu'on n'a pas le droit de profiter d'une situation de besoin en hausse, c'est de la morale fondée sur rien.

Tu peux résumer par "la morale est fondée sur rien", faite du fric sur le dos des autres, poussez vous que je passe ect ect!!!  

[PiGi]

Viendrais-tu de découvrir l'existence de l'eau tiède ?

   Il est mignon...  Impayable! comme disait feu mon grand-père

Je découvre rien du tout mais quand y en a ici qui t'expliquent que ça n'a rien d'amoral (voire même que c'est carrément moral au regard de théories fumeuses et péremptoires) de profiter du malheur des autres quelques soient les circonstances, comment dire,      

Il se trouve que là il s'agit de faits, pas de théories, et que ces faits montrent que l'avidité commerciale n'a pas de limite en l'absence de régulation, et que des gens vont certainement mourrir parce que certains trouvent intelligents de faire monter les enchères plutôt que de distribuer gratuitement une indispensable aide sanitaire en partie parce que le cadre règlementaire explose totalement.

Alors si en plus il faut trouver ça moral...  

[Nico7374]

et que des gens vont certainement mourrir parce que certains trouvent intelligents de faire monter les enchères plutôt que de distribuer gratuitement une indispensable aide sanitaire en partie parce que le cadre règlementaire explose totalement.

Alors si en plus il faut trouver ça moral...  

C'est même pire que ça.... On ne demande a personne de distribuer gratuitement mais déja juste de distribuer tout court.... : [ ces "brokers" ou courtiers - qui pullulent aujourd’hui sur les marchés et se jouent des stocks en les conservant]

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/intermediaires-douteux-concurrence-entre-etats-le-coronavirus-a-transforme-leurope-en-far-west-de-lequipement-medical_3901029.html

Et si possible les distribuer à un prix "raisonnable"

[Limonade67]

L'idée qu'on n'a pas le droit de profiter d'une situation de besoin en hausse, c'est de la morale fondée sur rien.

Tu peux résumer par "la morale est fondée sur rien", faite du fric sur le dos des autres, poussez vous que je passe ect ect!!!  

T'as rien compris à l'explication de Pirk.
Détend toi et réfléchis.

[PiRK]

On pourrait très bien dire que dans ce contexte il est au contraire moralement souhaitable qu'on laisse s'exprimer la recherche de profit, parce que l'évidence dicte que ça fera baisser les prix.

T'es vraiment à coté de la plaque, en plein déni!
L'évidence... la réalité c'est que les prix flambent pas le contraire!

Je pense que c'est une cause désespérée, mais j'essaye quand même : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9troaction

[PiRK]

Le signal qu'on envoit a tous les producteurs de masques et de gel hydroalcoolique, avec ces contrôles de prix et ces confiscations, c'est : ne fait surtout pas de stocks en prévision de la prochaine épidémie, on ne vous permettra pas de vendre les produits au prix du marché, et tous les illettrés économiques de la planète vont applaudir quand l'état viendra vous voler votre production, et au lieu d'applaudir votre prévoyance et vous remercier du service réel que vous rendez, on va vous traiter de profiteurs.

[samepate]

Le signal qu'on envoit a tous les producteurs de masques et de gel hydroalcoolique, avec ces contrôles de prix et ces confiscations, c'est : ne fait surtout pas de stocks en prévision de la prochaine épidémie, on ne vous permettra pas de vendre les produits au prix du marché, et tous les illettrés économiques de la planète vont applaudir quand l'état viendra vous voler votre production, et au lieu d'applaudir votre prévoyance et vous remercier du service réel que vous rendez, on va vous traiter de profiteurs.

C'est pour cela qu'il faut que tout un tas d'entreprises dans des secteurs stratégiques et de santé échappent au secteur marchand privé.

CQFD

[Man's]

L'ESPAGNE VA INSTAURER UN REVENU UNIVERSEL FACE AU CORONAVIRUS
https://www.cnews.fr/monde/2020-04-06/lespagne-va-instaurer-un-revenu-universel-face-au-coronavirus-944087

[Nico7374]

T'as rien compris à l'explication de Pirk.
Détend toi et réfléchis.

Dans le domaine de la détente j’ai l’impression qu’un petit cachet te ferait également du bien non???

Que dans des situations classiques on défende la loi de l’offre de de la demande (= droit de profiter d'une situation de besoin en hausse), pourquoi pas.... Mais la l’offre c’est pas le dernier IPhone ou la dernière Advance, on parle de respirateur.....
Si la y’a pas un problème de morale, alors oui je maintient, il n’y a plus de morale.....

PS: inutile de m’insulter de bisounourse, communiste ect, je n’ai jamais demandé que l’état saisisse ces masques / respirateurs sans les payer

[gof38]

[gof38]

Scusez moi. J'ai pas pu résister.

[Nico7374]

     

[PiRK]

Le signal qu'on envoit a tous les producteurs de masques et de gel hydroalcoolique, avec ces contrôles de prix et ces confiscations, c'est : ne fait surtout pas de stocks en prévision de la prochaine épidémie, on ne vous permettra pas de vendre les produits au prix du marché, et tous les illettrés économiques de la planète vont applaudir quand l'état viendra vous voler votre production, et au lieu d'applaudir votre prévoyance et vous remercier du service réel que vous rendez, on va vous traiter de profiteurs.

C'est pour cela qu'il faut que tout un tas d'entreprises dans des secteurs stratégiques et de santé échappent au secteur marchand privé.

CQFD

C'est exactement l'inverse qu'il faut conclure de ce que j'ai dit. Le monde est trop complexe pour qu'on puisse prévoir toute les catastrophes et planifier tous les stocks nécessaires. Je préfère avoir un secteur privé dynamique et réactif, capable de démarrer une production de masse en quelques semaines si ça devient évident qu'un bien est urgemment nécessaire.

C'est la différence entre le survivaliste qui a un bunker rempli de boîtes de conserves mais n'avait pas prévu que la catastrophe serait une fuite de produits chimiques dans l'usine d'à côté, qui l'oblige à fuir d'urgence, et le survivaliste qui a préféré garder cet argent en épargne de précaution et qui peut se payer un hôtel pour une durée prolongée.

[PiRK]

Ton secteur stratégique nationalisé, c'est un poids mort dans 99.9% des situations. Et se trimballer un poids mort, ce n'est pas la meilleure manière d'être préparé à l'incertitude de l'avenir.

[plumocum]

[PiGi]

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