Covid19 VS Marx

[Airtoysdealer]

J'ai repris un peu de Total, j'ai acheté Axa, Imerys, Publicis. Que des très bons dividendes et des actions qui n'avaient pas gonflé avec le reste du marché ces 6 derniers mois (PER raisonnables)

Se prétendre anarchiste et jouer en bourse, faut vraiment pas avoir peur du ridicule (qui lui, contrairement au covid19 ne tue pas je le rappelle).
 Ou comment auto-décrédibiliser définitivement son propre discours déjà franchement abscon.

Tu m'as enlevé les mots du clavier...

Et permaculteur qui achète des actions Total, la grande classe!!

[piment]

Total ces jours ci c'est pas mal, en dessous de 40€ on peut espérer +15 ou 20% à assez court terme sans compter le dividende qui est copieux. Air liquide je suis dessus depuis quelques années, ça a perdu 10% mais ça avait tellement grimpé, 40% depuis 1 an que ça reste très confortable... Cette crise pourrait être l'occasion d'en prendre ...si j'avais assez de cash...

[Man's]

Inversement, PiRK s'est toujours prétendu anarcho-capitaliste, donc si on prend l'autre partie de ce en quoi il se reconnaît, qu'un capitaliste boursicote n'a rien de délirant et reste cohérent avec son discours, non ?

Sinon, je suis bien d'accord avec l'analyse de PiGi, et je dirais à MichM que je ne vois pas trop où se trouve l'idéologie là-dedans, c'est plutôt un constat, et que je trouve nettement plus immoral que les marchés se servent de ce prétexte se couvrir et prendre leur bénéfices et réduire au maximum leur prise de risque alors que c'est justement dans de telles situations qu'ils pourraient avoir un rôle à jouer s'ils ne cédaient pas à la panique, comme toujours.

[PiRK]

 Les fondements de la bourse, consistaient à permettre à une société cotée de se développer, d'investir, pas à enrichir des "gamblers" qui n'ont d'autres préoccupations que leurs dividendes et sûrement pas la pérennité de l'entreprise à long terme et encore moins le bien être des salariés.
 Le trafic boursier a complètement dévoyé ce qui était le principe même de la bourse.
 M

Et comment tu veux que les entreprises puissent lever des fonds sur le marchépprimaire développer et investir s'il n'y pas de marché secondaire permettant ensuite aux actionnaires d'échanger les titres entre eux aux conditions qui leurs semblent acceptables ?

Une transaction sur le marché secondaire ne concerne pas l'entreprise. Ça ne lui coûte rien et ca ne lui apporte rien. En aucun cas ça ne l'incite à delocaliser. Les copropriétaires/actionnaires de l'entreprise décident ensemble du niveau de revenu à distribuer entre eux. C'est fait assez longtemps à l'avance, si leprix fluctue ensuite et rend le dividende encore plus intéressant sue prévu, c' est parce qu'il y ades acheteurs qui pour une raison quelconque ont besoin de vendre rapidement à faible prix. Je dois encore le répéter, mais : une transaction honnête entre adultes consentants profite à tous les participants à cette transaction. Le vendeur est content de vendre, l'acheteur content d'acheter.

[PiRK]

J'ai repris un peu de Total, j'ai acheté Axa, Imerys, Publicis. Que des très bons dividendes et des actions qui n'avaient pas gonflé avec le reste du marché ces 6 derniers mois (PER raisonnables)

Se prétendre anarchiste et jouer en bourse, faut vraiment pas avoir peur du ridicule (qui lui, contrairement au covid19 ne tue pas je le rappelle).
 Ou comment auto-décrédibiliser définitivement son propre discours déjà franchement abscon.

Tu m'as enlevé les mots du clavier...

Les mecs qui ne comprennent pas qu'un anarchiste ("ni dieu ni maître") soit favorable au droit d'acheter de vendre tout ce qu'on veut à qui on veux 

[akira]

Il me semble qu'a certains moments de ton discours, tu te disais aussi oppose aux entreprises de taille quasi monopolistique.
En boursicotant avec Total et Axa, tu fais fort !!

[PiRK]

Et permaculteur qui achète des actions Total, la grande classe!!

Cf mon speech plus haut sur le fait que le marché secondaire n'a quasiment aucune influence sur la vie de l'entreprise (sauf risque d'OPA hostile si je fait violemment effondrer le cours de bourse avec ma gigantesque épargne).


Mais qu'est-ce qu'il y a de plus permacole que de prendre les revenus du grand méchant capital pollueur et de les utiliser pour planter des arbres  

Plus sérieusement, si vous me prouvez que vous n'utilisez pas d'essence, pas de plastique et aucun autre produit pétrochimique, je vous promet de m'incliner devant vous et de revendre honteusement mes actions Total.
 

[PiRK]

Il me semble qu'a certains moments de ton discours, tu te disais aussi oppose aux entreprises de taille quasi monopolistique.
En boursicotant avec Total et Axa, tu fais fort !!

Je m'oppose à l'état qui favorise ces entreprises aux dépend des petites. Tant qu'on ne vire pas la régulation abusive et le capitalisme de connivence, je ne peux rien faire contre les grandes entreprises. Faut pas essayer de casser le thermomètre et espérer que ça va régler la température.

[PiGi]

Inversement, PiRK s'est toujours prétendu anarcho-capitaliste, donc si on prend l'autre partie de ce en quoi il se reconnaît, qu'un capitaliste boursicote n'a rien de délirant et reste cohérent avec son discours, non ?

C'est vrai, mais j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cet oxymoron.
Après on peut décliner à l'infini...
par ex. humano-fasciste ou islamo-chrétien ou gaucho-lepeniste ou communo-libéral, etc...

[Parapente Samoens]

Formidable capacité à tordre la réalité !  

Les dividendes exigés par les actionnaires n’auraient pas d’influence sur les délocalisations et la baisse des conditions du travail ?

Certains voient le marché boursier comme une aide au fonctionnement des entreprises, personnellement j’y vois un système parasite qui ponctionne les bénéfices, des morpions !

[Man's]

C'est vrai, mais j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cet oxymoron.
Après on peut décliner à l'infini...
par ex. humano-fasciste ou islamo-chrétien ou gaucho-lepeniste ou communo-libéral, etc...

National-socialiste ? (pas de point Godwin svp )
Je pense que tu confonds anarchisme et ...anti-capitalisme.
Tous les anti-capitalistes ne sont pas anarchistes et vice et versa.

[PiGi]

C'est vrai, mais j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cet oxymoron.
Après on peut décliner à l'infini...
par ex. humano-fasciste ou islamo-chrétien ou gaucho-lepeniste ou communo-libéral, etc...

National-socialiste ? (pas de point Godwin svp )
Je pense que tu confonds anarchisme et ...anti-capitalisme.
Tous les anti-capitalistes ne sont pas anarchistes et vice et versa.

Non Man's    je ne confond rien du tout.
La première partie de ta phrase est juste (tous les anticapitalistes ne sont pas anarchistes), mais pas la seconde (vice et versa) relis l'article que tu mets en lien...
L'anarchie est par essence anticapitaliste, et donc un "anarcho-capitaliste" n'est rien d'autre qu'un oxymoron.

[BenHoit]

Certains voient le marché boursier comme une aide au fonctionnement des entreprises, personnellement j’y vois un système parasite qui ponctionne les bénéfices, des morpions !

On avance : reste plus qu'à déterminer comment une entreprise se finance sans morpions   

[piwaille]

L'anarchie est par essence anticapitaliste,

je pense que je comprends ce que tu veux dire (je l'ai déjà bien entendu)
mais en es-tu sûr et certain ?

[Man's]

Non Man's    je ne confond rien du tout.
La première partie de ta phrase est juste (tous les anticapitalistes ne sont pas anarchistes), mais pas la seconde (vice et versa) relis l'article que tu mets en lien...
L'anarchie est par essence anticapitaliste, et donc un "anarcho-capitaliste" n'est rien d'autre qu'un oxymoron.

PiGi, je maintiens que tu fais un amalgame, j'avais bien lu en entier l'article que j'ai cité et je te renvoie à une autre page wikipedia sur la définition de l'anarchisme, où s'il est bien expliqué qu'il se base sur un refus de l'exploitation et qu'en cela il se rapproche de l'anticapitalisme, il n'est nullement fait référence à l'anticapitalisme dans sa définition mais au contraire il est mentionné l'anarcho-capitalisme comme un de ses courants.

D'ailleurs, si l'anarchie est par essence anticapitaliste, pourquoi certains mouvements anarchistes prennent la peine de le préciser dans leur appellation ?
( https://www.facebook.com/MouvAnarAnticap/ qui n'ont d'ailleurs qu'une page Facebook, société anticapitaliste bien connue )

[Limonade67]

Hé les gars !
Vous vous rendez compte que vous donnez des leçons de vertu ?
Il fait ce qu'il veut non ?
On vit dans un pays libre encore non ?

Si il a envie de vendre ou d'acheter de l'Air liquide, il le fait.
Il va pas commencer à demander votre autorisation.

Mais pour qui vous vous prenez ?

Et après vous comprenez pas qu'on face le lien entre le communisme est la privation de liberté ?
Heureusement que vous êtes pas aux manettes !

[PiGi]

Ce que dit Wikipédia est une chose (qui est souvent assez juste sans conteste) mais je lui préfère la lecture des auteurs anarchistes, fondateurs du mouvement. Si tu les lis tu verra que la lutte contre le capitalisme (qui induit forcément une notion de "classes" et une forme d'exploitation) est une des bases fondatrices de ce mouvement.
La notion d'anarcho-capitalisme n'a aucun fondement historique et relève d'une vue de l'esprit de ceux qui prônent une dérégulation totale du marché, rien de plus.
Donc, non je ne fais pas d'amalgame, je rappelle juste l'origine de ce mouvement né entre autre, en opposition au système capitaliste qui induit nécessairement une forme de pouvoir.

Puisque tu cites Wikipédia dans l'article consacré à l'anarcho-capitalisme on peut y lire ce que j'essaye de faire passer :

Les anarchistes traditionnels considèrent que la position anarcho-capitaliste est incohérente et contrevient à la définition historique de l'anarchisme. Tout d'abord, la propriété privée des moyens de production donnerait selon eux aux capitalistes un pouvoir, une autorité, de même nature que ceux d’un État. La propriété privée de l'outil de production devrait donc selon eux être rejetées au nom des deux positions définissant historiquement l'anarchisme : la défense du principe d'égalité et le refus du principe d'autorité. Les anarcho-capitalistes défendent l'égalité en droit et non l'égalité sociale. Or, cette égalité réelle ne pourrait, selon les anarchistes traditionnels, être respectée dans une société qui accepte et valorise la propriété privée des moyens de production.

[bruno3166]

On avance : reste plus qu'à déterminer comment une entreprise se finance sans morpions   

  Je ne comprends pas.   J'ai bossé 20 ans pour Airbus et je n'ai jamais attrapé  un seul morpion.

[piment]

T'as pas harcelé les bonnes nanas !
 

[Airtoysdealer]

Hé les gars !
Vous vous rendez compte que vous donnez des leçons de vertu ?
Il fait ce qu'il veut non ?
On vit dans un pays libre encore non ?

Si il a envie de vendre ou d'acheter de l'Air liquide, il le fait.
Il va pas commencer à demander votre autorisation.

Mais pour qui vous vous prenez ?

Et après vous comprenez pas qu'on face le lien entre le communisme est la privation de liberté ?
Heureusement que vous êtes pas aux manettes !

ah mais tout à fait, le gars il est libre, il fait comme il l'entend...mais moi aussi je suis libre, notamment de lui dire que ses actes sont en totale contradiction avec les principes qu'il avance (lutte contre les grands groupes capitalistes, mise en œuvre de projets permacoles, vie en adéquation avec les principes de respect de la nature...).

Il me semble que tu me faisait un reproche similaire il y a peu, lié à mon activité professionnelle, je pourrais donc te coller ta remarque dans les dents (tiens, c'est d'ailleurs ce que je fais).

Trouve-moi un permaculteur digne de ce nom, qui, par essence  , tend à réduire l'utilisation des produits pétroliers et les pollutions liées aux intrants chimiques, et qui cautionne voire pire finance une boîte comme Total.

Et une fois de plus, on peut tout remettre en cause, et appeler une table une chaise, mais, si on part du principe que l’appellation usuelle d'un concept est définie par ceux qui ont posé les bases ce concept, il pour le moins assez troublant de vouloir faire rimer anarchisme et capitalisme.

Ou alors, allons-y gaiement, et proclamons que le communisme, c'est le capitalisme, comme ça tout devient plus simple (et je suis donc un capitalo tandis que toi tu es un coco).

[Airtoysdealer]

J'ai repris un peu de Total, j'ai acheté Axa, Imerys, Publicis. Que des très bons dividendes et des actions qui n'avaient pas gonflé avec le reste du marché ces 6 derniers mois (PER raisonnables)

Se prétendre anarchiste et jouer en bourse, faut vraiment pas avoir peur du ridicule (qui lui, contrairement au covid19 ne tue pas je le rappelle).
 Ou comment auto-décrédibiliser définitivement son propre discours déjà franchement abscon.

Tu m'as enlevé les mots du clavier...

Les mecs qui ne comprennent pas qu'un anarchiste ("ni dieu ni maître") soit favorable au droit d'acheter de vendre tout ce qu'on veut à qui on veux  

tiens c'est rigolo, ça.

Ni dieu ni maître...es-tu conscient que dans le système capitaliste, il y a de fait sinon des dieux (je vois dans le pognon une certaine forme de religion) mais en tout cas beaucoup de maîtres? Le capitalisme est par nature un système basé sur la domination et la soumission.

Alors, pour être plus précis, ton "anarchie", ça serait plutôt 'ni dieu, ni maître...pour moi, et les autres RAB".

[edit]

tiens, pour illustrer l'antagonisme entre Total et "ni dieu ni maître", j'avais gardé ça en tête. Mais sans doute que le travail forcé, dans le monde Pirkien, ça s'appelle du tourisme de masse.

http://www.liberation.fr/planete/2010/07/05/total-accuse-de-complicite-d-assassinats-et-de-travail-force-en-birmanie_663916

[Limonade67]

Tu serais bien emmerdé (comme moi) si des boites comme Total n’existaient pas.
Total est une boite comme les autres, ni pire ni meilleur, mais c'est vrais que comme c'est une grosse boite, il faut la critiquer pour faire bonne figure devant les copains du même bord : -> parade de vertu.

Quand il n'y aura plus de pétrole, Total investira dans d'autres énergies (c'est déjà le cas).
On fera quoi alors si il est interdit de les financer ?

[Airtoysdealer]

Tu es bien affirmatif...moi je pense plutôt que si des boîtes comme Total n'existaient pas, on irait moins vite...et comme je n'aime pas courir pour rien, ça ne serait pas pour me déplaire.
Le monde est ce qu'on a bien voulu en faire, ou plus exactement ce que certains on voulu en faire, on utilise à outrance le pétrole pour déplacer 1t5 de ferraille avec un gars dedans, là où on pourrait rationaliser très facilement, si le culte de la tuture n'était pas si profondément ancré. La pub nous a vendu que la liberté, c'est de cramer une ressource ô combien utile pour se déplacer vite et loin.

Pour ce qui est du financement, il me semble qu'on a réussi à construire des voies ferrées, des axes routiers, des fusées, avec du
financement public, et c'est d'ailleurs ces mêmes groupes qui en tirent les marrons du feu (ben oui, pas de route, pas de pompes à essences Total)...Donc, je pense qu'on ferait juste différemment, et sans doute pas plus mal.

Mais non, allons toujours plus vite, toujours plus loin...pourquoi, on ne sait pas mais c'est pas grave, galopons vers le trou!!

[Airtoysdealer]

et du coup, avec ton argumentation, ça excuse la torture, les assassinats, le travail forcé, la pollution??

Parce que je crois pas que tous les groupes capitalistes en soient rendus là

[MichM]

toujours plus vite

 

http://www.youtube.com/watch?v=7Wf0y6-21q4