Covid19 VS Marx

[Limonade67]

L’état n' a pas renfloué une banque mais les banques.
On ne peut pas se passer des banques, mais on peut se passer d'une banque comme dans ton exemple de société mal gérée.

[Lassalle]

A priori non, et c'est bien ce qui pose problème... même en Birmanie, l'esclavage est interdit.
Et même si c'était le cas, ne pas y voir un problème serait assez cynique, non?

C'est sûr, la Birmanie est une gentille démocratie, et même Total, avec sa puissance financière, ne ferait pas long feu, si l'entreprise ne filait pas droit.
(Je ne cherche pas d'excuses, ni ne cautionne l'attitude de Total dans le pays).

Un dernier mot au sujet de Total.
Les enquêtes (à la fois birmane et internationale) qui ont eu lieu sur l'activité de Total en Birmanie ont montré que :
- Total avait effectivement enfreint la loi de ce pays concernant le travail des enfants ;
- Total avait suffisamment "arrosé" les responsables administratifs birmans locaux pour qu'ils ferment les yeux sur les violations de la loi birmane au sujet du travail des enfants.

En fait Total fait partie de ces multinationales qui pensent, grâce à leur puissance et à leur pouvoir, être au-dessus des lois des pays dans lesquelles elles interviennent.

C'est le cas par exemple des GAFA (Google, Amazon, Facebook, Apple).
Ces sociétés établissent leur siège social dans des pays qui leur proposent des conditions fiscales particulièrement attrayantes (Irlande, Luxembourg...) ; elles y rapatrient et déclarent leurs bénéfices réalisés dans d'autres pays (comme la France) et refusent de payer, dans les pays où elles font ces bénéfices, les impôts qu'elles doivent au titre des lois fiscales de ces pays.
Ils finissent, sous la pression, à accepter de régler des amendes (à l'Union européenne ou à la France) dont le montant est bien inférieur à ce qu’elles devraient payer en impôts légaux...

Pendant ce temps-là les PME, les artisans et les gens comme vous et moi sont sanctionnés s'ils ont un peu de retard pour payer la totalité des impôts dus à l'Etat !

Un certain Jean de La Fontaine avait déjà écrit ceci il y a plusieurs siècles :
"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir".

Rien de nouveau donc sous le soleil, et cette tendance ne fait en fait qu'augmenter toutes ces dernières années...    

Marc

[Airtoysdealer]

Trop fort, l’anarchiste survivaliste anti système qui cautionne et alimente le capitalisme à la base de ce qu’il critique abondamment !

Je te trouvais déjà peu crédible dans tes élucubrations, j’avais bien raison !  

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans le mot "anarchiste" et dans l'expression "ni dieu ni maître" ? Ou bien c'est le mot "capitalisme" que tu ne comprend pas ?



Edit: grillé par Piwaille

et moi, tu peux l'expliquer le terme écologiste?

[Airtoysdealer]

L’état n' a pas renfloué une banque mais les banques.
On ne peut pas se passer des banques, mais on peut se passer d'une banque comme dans ton exemple de société mal gérée.

c'est vrai qu'elles sont utiles, c'est pourquoi il faut les nationaliser

[piment]

Absolument, les banques nationalisées ont démontré maintes fois leur excellente gestion.... Par exemple le crédit lyonnais...
 

[PiRK]

et moi, tu peux l'expliquer le terme écologiste?

Un gars qui prend moins la voiture, chauffe moins / plus efficacement sa maison, consomme le moins possible de ressources polluantes, met du CO2 dans le sol de son terrain, favorise la biodiversité sur son terrain, nourri sa famille et ses voisins avec la production écologique de son terrain, produit des plants pour obtenir les mêmes améliorations de biodiversité et productions alimentaires locales sur les terrains des autres...

c'est vrai qu'elles sont utiles, c'est pourquoi il faut les nationaliser

Mais du coup, j'ai pas compris s'il faut aussi nationaliser la vidange de fosse septique ? Et la production alimentaire ? Et la production de pain ?

[bidibip]

Absolument, les banques nationalisées ont démontré maintes fois leur excellente gestion.... Par exemple le crédit lyonnais...
 

L'affaire du Crédit lyonnais a moins à voir avec les banques publiques qu'avec les conséquences de la dérégulation des années 80.

[Parapente Samoens]

Absolument, les banques nationalisées ont démontré maintes fois leur excellente gestion.... Par exemple le crédit lyonnais...
 

On joue au plus ridicule ? Tu veux des exemples de mauvaises gestions dans des boites privées ?

Une boîte où la plus grosse partie des bénéfices s’évapore chez les actionnaires n’est pas là mieux placée pour rendre le meilleur service au public.

[piment]

Tu m'as ouvert les yeux, faut tout nationaliser, ça a tellement bien marché chez nos amis de l'est, il me tarde de vivre dans un paradis communiste !
Sinon des boîtes privées bien gérées, au hasard Air Liquide, Total, LVMH... Mais ils gagnent du pognon et c'est mal.... Très très mal !

[PiRK]

Une boîte où la plus grosse partie des bénéfices s’évapore chez les actionnaires n’est pas là mieux placée pour rendre le meilleur service au public.

Jute un point de définition comptable : le bénéfice va forcément aux actionnaires, soit sous forme de dividende, soit en gonflant la valeur des actions si réinvestissement. Aucune mesure politique ne peux changer ça, sauf à légiférer sur la définition du mot "bénéfice" dans le dictionnaire.

Je pense que tu  veux parler de chiffre d'affaire. Et sur ce point, les salariés et l'état reçoivent encore plus que les actionnaires. Après, tu peux pinailler sur les chiffres et me dire qu'il faudrait que ce soit encore plus que 90% (71% + 19%) qui aille au public, mais au moins on parlera clairement et sans alimenter les fantasmes du méchant capitaliste qui récupère 99,9% de l'effort du pauvre travailleur.

[BenHoit]

Entièrement d'accord mais tes méthodes et techniques ne fonctionnent que statistiquement et donc en situation plus ou moins "habituelle".
Là, au rythme d'une mauvaise nouvelle par jour, tu joues à la loterie (même si, en supposant que l'histoire se répète, tu seras rentable sur le long terme) !

Non, il y a d'autres méthodes (en fait il y a d'autres axes d'analyse)
Juste pour information, en ce moment, pour mes clients j'illustre les décisions à prendre avec l'exemple du krach de 29. Pourtant la crise de 29 était ultra ... "exceptionnelle"

je serais juste curieux de savoir ce que ça donne avec une journée de panique à -11% (oui, comme aujourd'hui par exemple)

[Parapente Samoens]

Une boîte où la plus grosse partie des bénéfices s’évapore chez les actionnaires n’est pas là mieux placée pour rendre le meilleur service au public.

Jute un point de définition comptable : le bénéfice va forcément aux actionnaires, soit sous forme de dividende, soit en gonflant la valeur des actions si réinvestissement. Aucune mesure politique ne peux changer ça, sauf à légiférer sur la définition du mot "bénéfice" dans le dictionnaire.

Je pense que tu  veux parler de chiffre d'affaire. Et sur ce point, les salariés et l'état reçoivent encore plus que les actionnaires. Après, tu peux pinailler sur les chiffres et me dire qu'il faudrait que ce soit encore plus que 90% (71% + 19%) qui aille au public, mais au moins on parlera clairement et sans alimenter les fantasmes du méchant capitaliste qui récupère 99,9% de l'effort du pauvre travailleur.

Reste dans tes salades bio cela t’évitera de dire n’importe quoi. La répartition du bénéfice n’est pas obligatoirement inéluctable dans la poche des actionnaires. Le bénéfice peut être investit en recherche développement, en investissement, en amélioration des salaires.

Mais ça c’était avant !

[PiRK]

Si tu alloues une partie du chiffre d'affaire au salaire, ça ne s'appelle plus "bénéfice". Ça s'appelle " charge". Et c'est déjà très largement pratiqué (71% du CA), contrairement à ce que tu sous-entend. C'est même dans le meilleur intérêt des actionnaires que les bons salariés soient satisfaits et n'aillent pas bosser pour la concurrence.
Essaye de débaucher un employé de Total ou d'une autre grande entreprise capitaliste un jour. Tu verras s'ils sont trop peu payés,par rapport à ce que toi tu peux leur proposer.

Les investissements, quand à eux, reviennent indirectement aux actionnaires, s'ils sont productifs. Ils font monter le cours de l'action.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_de_croissance

[Airtoysdealer]

et moi, tu peux l'expliquer le terme écologiste?

Un gars qui prend moins la voiture, chauffe moins / plus efficacement sa maison, consomme le moins possible de ressources polluantes, met du CO2 dans le sol de son terrain, favorise la biodiversité sur son terrain, nourri sa famille et ses voisins avec la production écologique de son terrain, produit des plants pour obtenir les mêmes améliorations de biodiversité et productions alimentaires locales sur les terrains des autres...

c'est vrai qu'elles sont utiles, c'est pourquoi il faut les nationaliser

Mais du coup, j'ai pas compris s'il faut aussi nationaliser la vidange de fosse septique ? Et la production alimentaire ? Et la production de pain ?

pour la partie écolo, c'est pas mal...manque juste "soutenir Total" pour avoir tout bon

Pour le passage sur la nationalisation des banques, si ta fosse déborde, ça m'emmerde que toi. Par contre la monnaie est un bien commun, et les banques ont assez prouvé qu'elles étaient capables du pire. La production alimentaire est encadrée, il me semble même que la PAC est le premier budget européen, donc je la considère de fait non pas nationalisée mais encadrée légalement, et (trop mal) subventionnée

[PiRK]

La production alimentaire est encadrée, il me semble même que la PAC est le premier budget européen, donc je la considère de fait non pas nationalisée mais encadrée légalement, et (trop mal) subventionnée

C'est probablement ce sujet qui a déclenché mon virage libertarien, puis anarcho-capitaliste, il y a quelques années quand j'ai commencé à vraiment me passionner pour la permaculture. Les subventions agricoles sont le frein le plus important, àmha, à l'écologie. La permaculture parvient à concilier productivité et régénération des écosystèmes, mais elle est en concurrence avec des méthodes subventionnées et déficitaires de viol systématique des sols et d'éradication de la biodiversité. Un parfait exemple de comment l'intervention de l'état ralentit l'amélioration naturelle d'un système.

[M@tthieu]

En vacances universitaires avant l'heure c'est une situation qui a l'air grave pour tout chambouler : cours, examens... dans l'Aube un seul cas. Je me pose la question : transports en commun parisiens : pas d'interdiction ! et pourtant coincés comme des sardines en respirant à pleins poumons, les rejets respiratoires des autres sans compter les barres de métal où l'hygiène ... bref   

[PiRK]

Macron a dit que les transports en commun étaient maintenu pour, entre autres, les malades puissent aller se soigner. Mais il a suggéré de manière assez claire que si vous pouvez éviter de les prendre, c'est mieux. Une bonne excuse pour se mettre au vélo, pour les citadins.

[M@tthieu]

CAC 40 : -2000 points en 3 semaines ! 

[Hub]

Le plus "paradoxal" (pour ne pas dire scandaleux), c'est Disneyland Paris, toujours ouvert, alors qu'il aurait du être fermé depuis une semaine au moins.  D'autant qu'il y a déjà 3 ou 4 cas confirmés parmi le personnel.

Négligence criminelle du Préfet, sous la pression économique.  Beurk.

[PiGi]

Le point de vue de Geneviéve Azam  (chercheuse à l’université Toulouse-Jean-Jaurès).
https://www.politis.fr/articles/2020/03/genevieve-azam-ce-virus-illustre-la-fin-dun-monde-41469/

[plumocum]

CAC 40 : -2000 points en 3 semaines ! 

C'était pas le moment de capitliser pour la retraite.
 

[plumocum]

Le plus "paradoxal" (pour ne pas dire scandaleux), c'est Disneyland Paris, toujours ouvert, alors qu'il aurait du être fermé depuis une semaine au moins.  D'autant qu'il y a déjà 3 ou 4 cas confirmés parmi le personnel.

Négligence criminelle du Préfet, sous la pression économique.  Beurk.

Je viens d'entendre qu'ils ferment.

[Hub]

Le plus "paradoxal" (pour ne pas dire scandaleux), c'est Disneyland Paris, toujours ouvert, alors qu'il aurait du être fermé depuis une semaine au moins.  D'autant qu'il y a déjà 3 ou 4 cas confirmés parmi le personnel.

Négligence criminelle du Préfet, sous la pression économique.  Beurk.

Je viens d'entendre qu'ils ferment.

Une semaine trop tard, et pas tout de suite, faut pas déconner quand même (selon les versions, dans 24 ou 48h)...

De toutes façons, la fréquentation était forcément largement en baisse et ça allait empirer.  Y'a un moment, c'est plus rentable de fermer vraiment en profitant des aides gouvernementales (étalement ou dégrèvement de charges et taxes, chômage partiel financé par l'état, etc...)  que de s'entêter à vouloir rester ouvert en épongeant les pertes en interne...

[piwaille]

CAC 40 : -2000 points en 3 semaines ! 

C'était pas le moment de capitliser pour la retraite.
 

mouaip ... si on va chercher les détails prétexte ce n'est jamais le moment.
Après quand on veut (bien) le faire, il y a toujours des solutions

[Limonade67]

Reste dans tes salades bio cela t’évitera de dire n’importe quoi. La répartition du bénéfice n’est pas obligatoirement inéluctable dans la poche des actionnaires. Le bénéfice peut être investit en recherche développement, en investissement, en amélioration des salaires.

Mais ça c’était avant !

D'où tu sorts que les bénéfices vont que dans les poches des actionnaires ?

Donc les boites n'investissent pas, ne font pas de recherches ?