covid-19

[piment]

Nous avons tous à des degrés divers participés à une hystérie collective, qui a eu des conséquences bien réelles (contrairement à la maladie) : érosion accélérée des libertés, censures, appauvrissement, dette publique ++

Moi ça m'a rajeuni de 50 ans... Je me suis retrouvé comme quand j'étais gamin en Dordogne et que j'allais poser des collets et des pièges et pêcher les écrevisses à la lampe... Gare aux cognes !
Après c'était facile dès que les hêtres ont mis la feuille, les keufs pouvaient toujours passer et repasser en hélico en cramant nos impôts, ni vu ni connu avec un élastique pour mesurer 1km !

[PiRK]

Avec trois décédés (48 - 56 - 74 ans) dans notre cercle "large" de connaissances, aucune souffrant de comorbidités identifiées, et plusieurs autres cas de COVID sévères allant pour certains au séjour en hôpital  voire réanimation, aussi pour deux personnes à des COVID longs avec des séquelles permanentes. C'est faire insulte à ces personnes et à toutes celles qui ont connu des situations similaires liés à cette crise sanitaire, ainsi qu'à leurs familles, proches et amis qui ont partagé voire partage encore ces malheurs.

Je ne nie pas que la maladie était réelle, mais les gens oublient juste que la grippe aussi peut avoir des formes graves. La seule différence avec la grippe c'est que tout le monde a attrapé le covid en même temps parce que la maladie était nouvelle, alors que la vraie grippe on ne l'attrape qu'une fois tous les deux à quatre ans (en fonction des mutations et de la durée de l'immunité depuis la dernière fois). Donc on peut avoir l'impression que le covid était plus grave à cause d'un nombre plus élevé de cas en même temps, alors que les chiffres montrent que ce n'est pas le cas pour les moins de 60 ans.

Pour ma part je ne connais à ce jour toujours que deux cas de covid sévères avec hospitalisation (sans séquelles), et dans un cercle familial et d'amis très élargi : les deux cas sont des personnes que je n'ai jamais rencontré moi même, le père d'un cousin par alliance et un "ami" que je ne connais que sur Twitter.

Et surtout, les chiffres comparant les pays qui ont confinés aux autres ne montrent pas de différence. Et on ne parle même plus du vaccin tant il s'est avéré inutile.

[PiRK]

Moi ça m'a rajeuni de 50 ans... Je me suis retrouvé comme quand j'étais gamin en Dordogne et que j'allais poser des collets et des pièges et pêcher les écrevisses à la lampe... Gare aux cognes !
Après c'était facile dès que les hêtres ont mis la feuille, les keufs pouvaient toujours passer et repasser en hélico en cramant nos impôts, ni vu ni connu avec un élastique pour mesurer 1km !

Effectivement si on veut y voir du positif, c'était une expérience mémorable qu'on ne vie pas souvent. Mais j'ai envie de dire que c'est à chacun de se forcer soi-même à prendre de temps en temps des vacances prolongées et de passer du temps avec les enfants dans la nature. Je n'ai pas très envie que l'état se charge de nous forcer à le faire sous des prétextes bidons, aux frais du contribuables, en menant un paquet de petits commerces à la faillite et en terrifiant les personnes les plus impressionables au passage.

Comme je réfute évidemment qu'il y ait eu excès d'alarme, nous ne serons pas d'accord sur les leçons à tirer d'une erreur fantasmée.
Et je ne me laisserai pas entraîner dans un nouveau débat sans fin d'arrière-garde.

C'est très pratique comme attitude. Ce qui est arrivé ne sera jamais la faute de personne, du coup. Et on pourra refaire la même chose dans le futur.

[piwaille]

Pour ma part je ne connais à ce jour toujours que deux cas de covid sévères avec hospitalisation (sans séquelles), et dans un cercle familial et d'amis très élargi : les deux cas sont des personnes que je n'ai jamais rencontré moi même, le père d'un cousin par alliance et un "ami" que je ne connais que sur Twitter.

Tu as peut-être de la chance. Ton échantillon de connaissance n'est certainement pas statistiquement représentatif ?

Effectivement, il y a eu l'arrivée massive d'une maladie inconnue (par rapport à une grippe qui est déjà mortelle mais qu'on connait tous les ans). Il n'était pas déconnant de prendre des mesures (très/trop) de précaution.

Petit "point de détail" : on (nous tous) se base toujours sur la mortalité. Or le COVID a apporté un nouveau truc : les infections longues et les séquelles longues consécutives. Un décès coute toujours beaucoup moins cher qu'une infirmité.

[gof38]

Tu as peut-être de la chance. Ton échantillon de connaissance n'est certainement pas statistiquement représentatif ?

Je ne connais pas Pirk mais j'ai visiblement le même échantillon.

Dans les proches 0 formes graves (au pire une bonne fièvre pendant 3/4j). Dans les connaissances de connaissances 2 décès de personnes âgées (largement + que 70 ans) qui avaient des comorbidités longues comme le bras. Pour eux, le gros coup de fatigue lié au Covid a effectivement été fatal. Peut-être d'autres, mais je ne l'ai pas su.

[Buck Danny Le Retour]

Excusez moi d'avoir cité un article d'un media spécialisé dans le domaine de la santé, et complotiste, bien entendu: https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctissimo

Pour les personnes qui n'auraient  pas lu l'article, ni l'étude source, par peur d'être contaminées par un virus conspi, j'ajouterai encore l'extrait suivant:
c'est "Une étude qui confirme ce qu’on voit sur le terrain":

"On voit bien que sur une tranche d’âge sans pathologie, chez les moins de 65 ans, quand on n’a pas de facteur de risque, la létalité est extrêmement faible. D'où le concept de "syndémie" pour qualifier le rôle du SARS-Cov2. Le Covid-19 est davantage un accélérateur de pathologie et/ou de grand âge qu’une menace en lui-même. Cela remet en perspective tout ce qu’on a pu dire ou penser pendant la crise, quand on parlait de taux très élevés de mortalité".

"Ces résultats soulignent l'importance de cibler les politiques de prévention en direction des groupes à risque, tels que les personnes âgées et les personnes atteintes de maladies sous-jacentes. "

Tout comme Piment, je n'ai pas souffert des confinements. Ce fut meme l'occasion de nous occuper longuement des petits enfants (OMG, quels risques démesurés avons nous pris mon épouse et moi même !!!) ce fut aussi l'occasion de profiter de sorties randos vols interdits, et lors de l'une d'elle de pouvoir discuter longuement avec un infirmier urgentiste qui s'aérait l'esprit lui aussi. Qui voyait il mourir du COVID ? Les personnes atteintes d'obésité grave et les personnes très agées atteintes de comorbidité.

J'estime ne faire nullement insulte à la mémoire des personnes qui ont pu malheureusement décéder lors de cette crise, et notamment à cause du COVID.
Ces personnes et leurs familles ont toute ma compassion.

En revanche, qui a insulté les personnes se permettant de mettre en doute le discours dominant ?
qu'il s'agisse des masques, en changeant de discours au gré des stocks ?
qu'il s'agisse de la gestion des urgences pendant le COVID, connaissant la politique de suppression des lits.
qu'il s'agisse du  passe vaccinal « Les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder »
qu'il s'agisse enfin de la proportion de vaccinés souffrant d'effets secondaires graves, et traités d'antivax parce qu'ils dénoncent ces effets indésirables ?

Perso, je pourrais m'en foutre royalement, puisque je n'ai souffert ni de la maladie, ni des confinements, ni du vaccin (puisque pas vacciné), MAIS je trouve tout comme Pirk qu'il y a eu bien trop d'erreurs, de censure, et d'opacité dans la gestion de cette crise pour que tout continue tranquillement ... J'espère que tout cela ne se reproduira pas.

Ceci dit, Bons Vols !

[PierreP]

Tu as peut-être de la chance. Ton échantillon de connaissance n'est certainement pas statistiquement représentatif ?

Je ne connais pas Pirk mais j'ai visiblement le même échantillon.

Pareil, en ratissant large dans mon entourage familial et amical, 2 décès de + 85 ans et 0 covid long, tout au plus des gens bien malades pendant une dizaine de jours

Le covid a complètement disparu des radars alors que les masques étaient encore obligatoires il y a à peine plus de 2 ans et pas la moindre enquête officielle, pas le moindre retour d'expérience sur le bienfondé de mesures qui ont coûté des centaines de milliards et qui ont gravement restreint les libertés individuelles. Rien à postériori sur les mesures qui ont été efficaces, celles qui ont été inutiles, rien sur l'utilité ou non d'avoir [quasiment] rendu obligatoire la vaccination à toute la population y compris les jeunes avec un vaccin qui protégeait fort peu de la contamination.

[mike57]

Et surtout, les chiffres comparant les pays qui ont confinés aux autres ne montrent pas de différence. Et on ne parle même plus du vaccin tant il s'est avéré inutile.

Ce 7 mai l'Europe retire l'autorisation de mise sous marché du vaccin de #AstraZeneca, à la demande du fabricant. https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2024/20240327162288/dec_162288_en.pdf

Bon ,j'ai chopé le covid à Genève (   de Suisses.  ) mais ça ne pas empêché de voler au Salève le lendemain 

[PiRK]

Il n'était pas déconnant de prendre des mesures (très/trop) de précaution.

C'était mon sentiment en Mars et Avril 2020, quand le président disait qu'il fallait continuer à aller au théâtre et qu'il fallait maintenir les élections municipales. Fin février j'avais assisté à un troc de greffons avec une association de vieux (croqueurs de pommes) et on avait déjà pris quelques précautions de bon sens, pas de bises ni de poignées de main, J'ai changé d'avis à partir de mi Mai, et le président a changé d'avis en sens inverse pendant les deux années suivantes, avec d'autres confinements, des passeports sanitaires, des limitations de capacité dans les restaurants, des suspensions d'infirmiers et de médecins qui ne voulaient pas du "vaccin"... Ca a été pire au Canada et aux USA pour les routiers.

À un moment donné c'était clairement une hystérie collective dans la base électorale avec un sentiment chez les politiciens qu'il valait mieux se tromper comme tout le monde plutôt prendre le risque d'aller contre le sentiment populaire et d'être appelé "tueur de petits vieux". On se rappelle du traitement médiatique qu'a subit le président Brésilien, un des rares dirigeants a avoir appliqué un peu de bon sens.

[airsinge]

C'est dommage que si peu de monde pense à regarder quel sens est le bon. On à l'harmonie universelle à portée de main mais c'est compromis par ceux qui ne trouvent pas le bon sens.
Par exemple mon voisin ne comprend toujours pas pourquoi je baise sa femme.

[piwaille]

yapa... airsinge, ça me fait toujours autant plaisir de te lire
C'est clair que l'harmonie (peut-être pas universelle mais au moins sur le forum) serait à portée de main
... mais quel con je fais de ne pas abuser de mes pouvoirs

[akira]

Oh la vache ... Lire de bon matin que la réponse de bolsonaro a la crise COVID était du bon sens.
Lui qui a distribué un médicament inefficace et cardio toxique comme des m&m 's ...
Vite ... Se rendormir ! Ou aller voler !

[airsinge]

yapa... airsinge, ça me fait toujours autant plaisir de te lire
C'est clair que l'harmonie (peut-être pas universelle mais au moins sur le forum) serait à portée de main
... mais quel con je fais de ne pas abuser de mes pouvoirs

Si le forum en est remis à ton bon sens alors il est large, merci.

Je voulais juste rappeler que le bon sens est ce dont se sont passé Gallilée, Copernic, Newton, Einstein, Feynman...

Le bon sens c'est que la Terre est plate tant qu'on n'en a pas fait le tour, mais c'est aussi que le voisin n'est pas dans le bon sens ce qui me permet de ne pas l'écouter.

(Après les saines précautions que tu as prises pour expliquer que les mots ne doivent pas être gratuitement offensifs ici, peut-on espérer que des graphismes animés ne permettent pas d'écraser son prochain avec le plus de violence et de mépris possible ?)

[wowo]

yapa... airsinge, ça me fait toujours autant plaisir de te lire
C'est clair que l'harmonie (peut-être pas universelle mais au moins sur le forum) serait à portée de main
... mais quel con je fais de ne pas abuser de mes pouvoirs

Si le forum en est remis à ton bon sens alors il est large, merci.

Je voulais juste rappeler que le bon sens est ce dont se sont passé Gallilée, Copernic, Newton, Einstein, Feynman...

Le bon sens c'est que la Terre est plate tant qu'on n'en a pas fait le tour, mais c'est aussi que le voisin n'est pas dans le bon sens ce qui me permet de ne pas l'écouter.

(Après les saines précautions que tu as prises pour expliquer que les mots ne doivent pas être gratuitement offensifs ici, peut-on espérer que des graphismes animés ne permettent pas d'écraser son prochain avec le plus de violence et de mépris possible ?)

Où on voit que l'humour est aussi à sens unique même pour le singe qui ne manque pas d'air 

[airsinge]

Toi je t'écrase la tête de bois sous 38 tonnes de ferraille, espèce de moucheron débile.

(Mais faute de pouvoir, pour ma part je ne vais pas endommager un mur de briques.)

[PiRK]

Un papier scientifique qui semble suggérer que les "vaccins" anti-covid sont la cause de la surmortalité qu'on a observé dans presque tous les pays depuis 3 ans :
https://bmjpublichealth.bmj.com/content/2/1/e000282

[EDIT] correction du lien, je n'avais pas mis la bonne publication[/EDIT]

Un édito par un médecin qui nuance / réfute cette interprétation : https://theconversation.com/covid-vaccines-saved-millions-of-lives-linking-them-to-excess-deaths-is-a-mistake-231776

Mais je note que cette réfutation suggère que la surmortalité pourrait être un effet indirect des mesures de confinement :

Possible explanations for these excess deaths include longer-term effects of earlier COVID infections, the return of infections such as influenza that had been suppressed during the COVID control measures, adverse effects of lockdowns on physical and mental health, and delays in the diagnosis of life-threatening infections as health services struggled to cope with the pandemic and its aftermath

.

La phrase "delays in the diagnosis of life-threatening infections as health services struggled to cope with the pandemic" me semble incorrecte. Les engorgements d'hôpitaux ont été très rares dans la vaste majorité des pays. En France il y a eu quelques hôpitaux parisiens et Alsaciens affectés pendant de courtes périodes, et je me souviens aussi de l'Italie, mais je ne crois pas qu'on ait vu des engorgements dans la vaste majorité des pays occidentaux. Par contre il y a eu des consignes de ne pas aller à l'hôpital sauf urgence, donc des retards de diagnostics  et de traitements médicaux causés par des choix politiques.

[PiRK]

La conclusion de la réfutation est aussi intéressante, concernant le rapport bénéfice-coût des mesures dites anti-covid :

We do need to look very carefully at how the pandemic was managed. There is still considerable debate about the effectiveness of different behavioural control measures, such as self-isolation and lockdowns. Even when such interventions were effective at reducing transmission of COVID, what were the harms and were the gains worth the harms? Nevertheless, we can be confident that the excess deaths seen in recent years were not a consequence of the vaccination campaign.

[Buck Danny Le Retour]

Pour celles et ceux qui voudraient savoir ce que le comité d'enquête de la chambre des représentants US vient de publier après deux ans d'enquêtes sur la crise COVID je pose ici quelques liens.

Pour voir ce qu'est le comité d'enquête de la chambre des représentants: US https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_Committee_on_Oversight_and_Accountability
(pour la création du sous comité d'enquête COVID, décidé par le congrès US à la fin du mandat Trump, puis reconduit pendant le mandat Biden) voir ici: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_Select_Subcommittee_on_the_Coronavirus_Pandemic)

Annonce du rapport sur la crise COVID https://oversight.house.gov/release/final-report-covid-select-concludes-2-year-investigation-issues-500-page-final-report-on-lessons-learned-and-the-path-forward/

Et le pdf du rapport: https://oversight.house.gov/wp-content/uploads/2024/12/12.04.2024-SSCP-FINAL-REPORT.pdf

je cite une partie de l'annonce:

" Members and staff have exposed high-level corruption in America’s public health system, confirmed the most likely origin of the pandemic, held COVID-19 bad actors publicly accountable, fostered bipartisan consensus on consequential pandemic-era issues, and more. This 520-page final report details all findings of the Select Subcommittee’s investigation."

"Les membres et le personnel ont révélé la corruption à haut niveau du système de santé publique américain, confirmé l’origine la plus probable de la pandémie, tenu les acteurs malveillants de la COVID-19 publiquement responsables, favorisé un consensus bipartisan sur les questions importantes liées à la pandémie, et bien plus encore. Ce rapport final de 520 pages détaille toutes les conclusions de l’enquête du sous-comité spécial."

Dans ce rapport, tout y passe:

Origine du virus
Masques
Confinements
Vaccins
Détournements de fonds
Censure et désinformation

etc.

Je laisse à leurs illusions celles et ceux qui ont ânonné les éléments de langages des médecins de plateau, fact checkers, et autres adeptes du suivisme scientiste.

[Charognard]

C’est le grand Big Bang !!   

[Lassalle]

Il est, me semble-t-il, un peu inutile de relancer les discussions sur ce thème.
On en est à plus de 8440 messages et 338 pages sur le sujet !
Et on sait bien que :
- le covid19 a été responsable en France de 116000 décès (cf. : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432509?sommaire=5435421) ;  
- cela n'a en rien ressemblé à une simple "petite grippe" comme certains l'ont affirmé ;  
- le vaccin a sauvé des dizaines de milliers de vies et a été un élément absolument essentiel pour lutter de façon efficace contre la pandémie et ralentir celle-ci.  

Marc

[plumocum]

Il est, me semble-t-il, un peu inutile de relancer les discussions sur ce thème.

Peut-être pas sur ce forum, mais il y a eu de nombreuses décisions qui méritent de ne jamais tomber dans l'oubli. Balayer tout ça d'un revers de main comme tu le fais maintenant n'est certainement pas la meilleure des choses.
Tu remarqueras d'ailleurs que le quoi qu'il en coûte est en train de montrer sa vraie valeur.
Et je ne parle pas des obligations de rester assis au bar pour les non vaccinés 

[Charognard]

Il est, me semble-t-il, un peu inutile de relancer les discussions sur ce thème.
On en est à plus de 8440 messages et 338 pages sur le sujet !
Et on sait bien que :
- le covid19 a été responsable en France de 116000 décès (cf. : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432509?sommaire=5435421) ;  
- cela n'a en rien ressemblé à une simple "petite grippe" comme certains l'ont affirmé ;  
- le vaccin a sauvé des dizaines de milliers de vies et a été un élément absolument essentiel pour lutter de façon efficace contre la pandémie et ralentir celle-ci.  

Marc

Ne plus en parler quand on arrive justement dans la période la plus intéressante de l’histoire, c’est plutôt étrange…    Je suspecte un syndrome d’autruchage aiguë.

Explique moi Marc de quelle façon le vaccin a été absolument essentiel pour lutter de façon efficace contre la pandémie et la ralentir ?

[Hub]

Explique moi Marc de quelle façon le vaccin a été absolument essentiel pour lutter de façon efficace contre la pandémie et la ralentir ?

Page 302 de ce rapport que tu n'as pas lu (au milieu de plein de finger-pointing, réglements de comptes politocards et 20/20 hindsights, pas très étonnants venant d'une commission noyautée et présidée par des Républicains durs) :

However, there is little doubt that the rapid development and authorization of COVID-19 vaccines saved millions of lives. The NIH estimates that as many as 140,000 American lives were saved by May 2021—within 5 months of the first authorization.

Si même les opposants les plus farouches l'écrivent...

[PierreP]

Explique moi Marc de quelle façon le vaccin a été absolument essentiel pour lutter de façon efficace contre la pandémie et la ralentir ?

Page 302 de ce rapport que tu n'as pas lu (au milieu de plein de finger-pointing, réglements de comptes politocards et 20/20 hindsights, pas très étonnants venant d'une commission noyautée et présidée par des Républicains durs) :

However, there is little doubt that the rapid development and authorization of COVID-19 vaccines saved millions of lives. The NIH estimates that as many as 140,000 American lives were saved by May 2021—within 5 months of the first authorization.

Si même les opposants les plus farouches l'écrivent...

Les opposants n'écrivent pas que les vaccins ont ralenti la pandémie...
Les vaccins ont à coup sûr sauvé des vies, par contre ils n'ont ni ralenti ni encore moins arrêté la pandémie. Elle s'est arrêtée toute seule grâce à l'adaptation de notre système immunitaire et à l'évolution naturelle du virus.

[Papy volant]

Il est, me semble-t-il, un peu inutile de relancer les discussions sur ce thème.

https://www.youtube.com/watch?v=V_4CZu4ghMo