gof38
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« Répondre #8025 le: 19 Décembre 2022 - 16:25:45 » |
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Je comprends pas bien la question. L'objectif d'un confinement est de freiner l'explosion exponentielle des cas (diminuer le R0 en diminuant les contacts) pour que ça reste gérable par un système de santé. Il me semble que le mécanisme est assez évident, et l'efficacité clairement démontrée (mais oui, ça a des conséquences non-sanitaires, psychologiques, sociales, économiques, politiques...)
Edit: arf tu as ajouté : "on en est à la 9 ème et qu'il y a toujours un moment où ça 's'arrête' naturellement." Certes. Ces dernières vagues arrivent (je le répète) dans une population amplement vaccinée. Du coup elles passent sans générer la catastrophe qu'on aurait pu avoir sur les deux premières. Les confinements généraux, nécessaires alors, ne le sont plus aujourd'hui.
Oui, mais il y a aussi des pays avec des taux beaucoup plus faible qui enchainent les vagues de la même manière (et sans confinement non plus). Ca s'explique comment?
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plumocum
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« Répondre #8026 le: 19 Décembre 2022 - 16:33:10 » |
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Je comprends pas bien la question. L'objectif d'un confinement est de freiner l'explosion exponentielle des cas (diminuer le R0 en diminuant les contacts) pour que ça reste gérable par un système de santé. Il me semble que le mécanisme est assez évident, et l'efficacité clairement démontrée (mais oui, ça a des conséquences non-sanitaires, psychologiques, sociales, économiques, politiques...)
Edit: arf tu as ajouté : "on en est à la 9 ème et qu'il y a toujours un moment où ça 's'arrête' naturellement." Certes. Ces dernières vagues arrivent (je le répète) dans une population amplement vaccinée. Du coup elles passent sans générer la catastrophe qu'on aurait pu avoir sur les deux premières. Les confinements généraux, nécessaires alors, ne le sont plus aujourd'hui.
Oui, mais il y a aussi des pays avec des taux beaucoup plus faible qui enchainent les vagues de la même manière (et sans confinement non plus). Ca s'explique comment? D'autant que même si hub botte en touche en qualifiant la politique chinoise de 'zéro covid', ça n'est ni plus ni moins que l'instauration de confinements pour éviter la propagation et que ça reste gérable. Au final on gère mais on perd qd même.
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #8027 le: 19 Décembre 2022 - 16:47:16 » |
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J'avoue que je n'ai pas les réponses toutes faites à toutes vos questions. Elles sont a priori légitimes, mais je n'ai pas non plus l'énergie pour tout vérifier de vos affirmations souvent floues (ex: "des pays avec des taux beaucoup plus faible qui enchainent les vagues de la même manière (et sans confinement non plus)" , c'est guère précis. Quels pays? Démographie comparable? etc...) ni d'en chercher les réponses.
Quant à la Chine, elle a appliqué une politique de confinement, SANS vouloir utiliser les vaccins efficaces. Ce n'est pas ce qui a été fait en France, loin de là.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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Charognard
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« Répondre #8028 le: 19 Décembre 2022 - 18:09:45 » |
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J'avoue que je n'ai pas les réponses toutes faites à toutes vos questions. Elles sont a priori légitimes, mais je n'ai pas non plus l'énergie pour tout vérifier de vos affirmations souvent floues (ex: "des pays avec des taux beaucoup plus faible qui enchainent les vagues de la même manière (et sans confinement non plus)" , c'est guère précis. Quels pays? Démographie comparable? etc...) ni d'en chercher les réponses.
Quant à la Chine, elle a appliqué une politique de confinement, SANS vouloir utiliser les vaccins efficaces. Ce n'est pas ce qui a été fait en France, loin de là.
Est-ce qu’ils ont soignés en Chine avec des médicaments ?
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gof38
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« Répondre #8029 le: 19 Décembre 2022 - 20:10:51 » |
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J'avoue que je n'ai pas les réponses toutes faites à toutes vos questions. Elles sont a priori légitimes, mais je n'ai pas non plus l'énergie pour tout vérifier de vos affirmations souvent floues (ex: "des pays avec des taux beaucoup plus faible qui enchainent les vagues de la même manière (et sans confinement non plus)" , c'est guère précis. Quels pays? Démographie comparable? etc...) ni d'en chercher les réponses.
Quant à la Chine, elle a appliqué une politique de confinement, SANS vouloir utiliser les vaccins efficaces. Ce n'est pas ce qui a été fait en France, loin de là.
Oui mais franchement les Chinois c'est loin d'être des débutants, y compris en matière de recherche ADN et ARN. S'ils le veulent, ils sauront copier très rapidement un vaccin qui marche
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Charognard
Invité
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« Répondre #8030 le: 20 Décembre 2022 - 03:22:57 » |
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crossman (woman)
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« Répondre #8031 le: 20 Décembre 2022 - 09:19:35 » |
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Il n'y a PLUS de journalistes à France-Soir depuis un bon moment. Et ça a été complètement officialisé il y a peu : "Le 30 novembre 2022, le site perd l'agrément de la Commission paritaire des publications et des agences de presse (CPPAP)"
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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MichM
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« Répondre #8032 le: 20 Décembre 2022 - 09:58:38 » |
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N'oublie pas de renouveler ton abonnement au journal de Mickey pour 2023.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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fb73
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« Répondre #8033 le: 20 Décembre 2022 - 19:14:48 » |
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N'oublie pas de renouveler ton abonnement au journal de Mickey pour 2023. Oser comparer le Journal de Mickey à France Soir On voit bien que tu n'as jamais ouvert le Journal de Mickey, il n'y a pas que des BD, il y a aussi des reportages, des expériences, de l'actualité et des jeux pour stimuler les neurones. Bon, c'est pas la même cible non plus, le Journal de Mickey est conçu les 7-14 ans alors que France Soir c'est pour ceux qui croient encore au père Noel.
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Lassalle
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« Répondre #8034 le: 20 Décembre 2022 - 19:19:45 » |
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Il faut excuser Charognard. Depuis son lointain Québec, il ne doit pas savoir ce que peut être le site Internet de FranceSoir. FranceSoir a longtemps été (il y a de nombreuses années) un journal grand public qui paraissait le soir à Paris et qui était populaire. C'est d'ailleurs lui qui a annoncé le premier, en première page en très gros caractères, la mort du général de Gaulle. Puis il a progressivement perdu son électorat et est devenu confidentiel. Il existe à présent à travers son site Internet qui raconte absolument tout et n'importe quoi sans jamais s'appuyer sur des sources crédibles et scientifiques. Sa nouvelle ligne éditoriale a fait fuir tous les journalistes qui travaillaient pour lui et qui ne voulaient pas être complices d'un site qui, pour essayer d'exister, s'est mis en tête, en particulier, d'être en première ligne pour dénoncer le ravage du vaccin anti-covid et je vois qu'il s'attaque aussi aux autres vaccins. Il n'y a absolument pas le début du commencement d'une quelconque preuve scientifique médicale ou scientifique aux contre-vérités qu'il publie et qui ne convainquent absolument personne ! Même les médecins qui sont opposés de façon ferme au gouvernement sur sa politique vaccinale dans le cadre de la lutte contre la pandémie du covid, ne veulent pas être associés à ce site provocateur qui, d'après eux, dessert leur cause et qui est jugé irresponsable ! Charognard, si tu veux apporter de l'eau au moulin de ton combat anti vaccin anti-covid, essaye de trouver des sites un peu plus fiables et responsables que ce site de FranceSoir qui fait sourire en France et qu'absolument personne ne prend au sérieux au vu des énormités qu'il publie ! Marc
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Up, up, and away !
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« Répondre #8035 le: 20 Décembre 2022 - 19:44:29 » |
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Le FranceSoir d'aujourd'hui me rappelle avec nostalgie l'Infos du monde d'il y a 30 ans : http://infosdumonde1994.centerblog.net/m/
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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MichM
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« Répondre #8036 le: 20 Décembre 2022 - 19:58:09 » |
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Il existe à présent à travers son site Internet qui raconte absolument tout et n'importe quoi sans jamais s'appuyer sur des sources crédibles et scientifiques.
Justement, c'est bien pour ça que Charognard le lit.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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fb73
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« Répondre #8037 le: 20 Décembre 2022 - 20:12:38 » |
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Dans l'info du monde que tu donnes en exemple, il y a un article à la page 8 qui a pour titre "Colporter des ragots!... c'est bon pour la santé" et qui correspond vraiment à Charognard.
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MichM
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« Répondre #8038 le: 20 Décembre 2022 - 20:25:26 » |
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Lassalle
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« Répondre #8039 le: 20 Décembre 2022 - 20:27:54 » |
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Ton lien est vraiment surprenant ! Marc
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Charognard
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« Répondre #8041 le: 21 Décembre 2022 - 02:45:46 » |
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laurentgedm
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« Répondre #8042 le: 21 Décembre 2022 - 07:39:06 » |
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Ben non
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MichM
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« Répondre #8044 le: 21 Décembre 2022 - 07:59:31 » |
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Pouvez-vous m’aider à savoir s’il y a des éléments faux dans ce texte ?
J'adorais la réponse standard de l'adjudant-chef à ce genre de question : démmerdez vous !
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Blaireau
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« Répondre #8045 le: 21 Décembre 2022 - 11:27:54 » |
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Willitou
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« Répondre #8046 le: 21 Décembre 2022 - 11:52:03 » |
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Journaliste scientifique c'est un oxymore ?
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Charognard
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« Répondre #8047 le: 21 Décembre 2022 - 13:10:53 » |
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Il faut excuser Charognard. Depuis son lointain Québec, il ne doit pas savoir ce que peut être le site Internet de FranceSoir. FranceSoir a longtemps été (il y a de nombreuses années) un journal grand public qui paraissait le soir à Paris et qui était populaire. C'est d'ailleurs lui qui a annoncé le premier, en première page en très gros caractères, la mort du général de Gaulle. Puis il a progressivement perdu son électorat et est devenu confidentiel. Il existe à présent à travers son site Internet qui raconte absolument tout et n'importe quoi sans jamais s'appuyer sur des sources crédibles et scientifiques. Sa nouvelle ligne éditoriale a fait fuir tous les journalistes qui travaillaient pour lui et qui ne voulaient pas être complices d'un site qui, pour essayer d'exister, s'est mis en tête, en particulier, d'être en première ligne pour dénoncer le ravage du vaccin anti-covid et je vois qu'il s'attaque aussi aux autres vaccins. Il n'y a absolument pas le début du commencement d'une quelconque preuve scientifique médicale ou scientifique aux contre-vérités qu'il publie et qui ne convainquent absolument personne ! Même les médecins qui sont opposés de façon ferme au gouvernement sur sa politique vaccinale dans le cadre de la lutte contre la pandémie du covid, ne veulent pas être associés à ce site provocateur qui, d'après eux, dessert leur cause et qui est jugé irresponsable ! Charognard, si tu veux apporter de l'eau au moulin de ton combat anti vaccin anti-covid, essaye de trouver des sites un peu plus fiables et responsables que ce site de FranceSoir qui fait sourire en France et qu'absolument personne ne prend au sérieux au vu des énormités qu'il publie ! Marc Donc Francesoir est pour le français ce que Santé Canada est pour le Canadien soit une belle connerie ?
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laurentgedm
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« Répondre #8048 le: 21 Décembre 2022 - 13:13:42 » |
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France Soir est pour tout le monde une belle connerie.
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« Répondre #8049 le: 21 Décembre 2022 - 13:45:21 » |
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Journaliste scientifique c'est un oxymore ?
non, avec le covid,...sûrement un mix de pléonasme & de caisse de résonance de la stasi sanitaire...
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"Poule qui enroule, c'est cool,... vache qui tient, ça craint !"
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