covid-19

[gof38]

Ce n'est PAS de ça qu'il s'agit.  Yakari nous a sorti un sondage bidon sur les soi-disant attitudes de soi-disant médecins par rapport au 2ème rappel.  C'est CA que j'ai contesté.  Je me refuse à me faire entraîner encore et encore dans de multiples divergentes, qui ont déjà été débattues ad nauseam.

Peut-être, mais c'est une réalité et ça a ou ça peut avoir des conséquences dramatiques.
- Aujourd'hui il y a suffisamment de données et de recul pour que n'importe quel analyste de base se rende compte que les résultats sont très loin des promesses qu'on nous (enfin qu'on vous) a fait avaler. Chez pas mal de personnes, il commence à y avoir une véritable défiance vis-à-vis de la vaccination au sens large. Et ça ce n'est pas bon...
- Toute la campagne a couté un pognon de dingue (très très beaucoup même). Ca s'est fait au détriment de l'organisation des soins et des soignants "opérationnels" (pas ceux qu'on voir à la télé quoi). On commence à en voir les effets (dans l'Isère, il n'y a plus d'urgences de nuit en accès direct).


Sinon (presque) rien à voir, mais un petit peu quand même pour ceux qui lisent et écoutent les journaux sans aller vérifier les sources et en faire leur propre analyse: http://www.fakirpresse.info/moi-journaliste-fantome-au-service-des-lobbies


PS: les sites du "Généraliste" ou "le quotidien du médecin", même s'ils ne représentent pas complétement la profession, ont quand même leur auditorat dans le milieu. Si la manière d'accéder au sondage est bidon, ils ne l'ont certainement pas proposé pour rien. C'est un moyen de chiffrer les bruits de couloir et d'en tirer une tendance.

[Man's]

PS: les sites du "Généraliste" ou "le quotidien du médecin", même s'ils ne représentent pas complétement la profession, ont quand même leur auditorat dans le milieu. Si la manière d'accéder au sondage est bidon, ils ne l'ont certainement pas proposé pour rien. C'est un moyen de chiffrer les bruits de couloir et d'en tirer une tendance.

Pour chiffrer quoi que ce soit, la moindre des informations serait de savoir combien de personnes ont participé au sondage. En l'état, ça ne représente aucune tendance.

[gof38]

PS: les sites du "Généraliste" ou "le quotidien du médecin", même s'ils ne représentent pas complétement la profession, ont quand même leur auditorat dans le milieu. Si la manière d'accéder au sondage est bidon, ils ne l'ont certainement pas proposé pour rien. C'est un moyen de chiffrer les bruits de couloir et d'en tirer une tendance.

Pour chiffrer quoi que ce soit, la moindre des informations serait de savoir combien de personnes ont participé au sondage. En l'état, ça ne représente aucune tendance.

je pense que les organisateurs le sauront quand ils vont clore ce sondage. Ca me parait la moindre des choses.

Un autre point à ne pas négliger: les négociations conventionnelles entre les syndicats de médecins et la sécu vont s'ouvrir après l'été. Ca permet entre autres de parler des rémunérations conventionnelles (=tout ce qui vient aux médecins en plus des actes normaux). Ca représente environ 2 milliards à répartir sur 120000 médecins.
Ce genre de sondage permet d'avoir une petite idée de ce qui crispe ou pas, afin de mettre plus ou moins de poids dans les négociations (par exemple, la petite injection covid bénéficie déjà d'une surtaxe de 5,4€ par injection, s'il y a de la réticence, ça pourrait augmenter).

[mike57]

A propos de syndicats,au cas ou vous voudriez prendre l'avion pour vos prochaines vacances    :

Récent communiqué, le collectif Navigants libres écrit :

« La vaccination Covid 19 a débuté dans la population générale en décembre 2020. Eu égard aux usages, la pharmacovigilance mondiale ne dispose que d’une très courte période de recul pour analyser les effets indésirables de ces injections. Or nous constatons un grand nombre d’effets secondaires d’ores et déjà enregistrés dans les différents centres : ANSM (France), EudraVigilance (Europe), Yellow Card (?) (Royaume uni), VAERS (États-Unis). L’ANSM recense 170.000 cas en France, dont 45.000 classés graves [N.d.A : séquelles invalidantes, voire décès]. Après une année 2021 marquée par une obligation vaccinale de fait pour les navigants, notre collectif constate depuis quelques mois un nombre anormalement élevé de pathologies affectant curieusement notre population, d’ordinaire en bonne santé, alors que nous ne sommes que 24.000 en France : thromboses, troubles hormonaux, pertes de mémoire, fatigue profonde et durable, myocardites, troubles du rythme cardiaque, paralysies faciales, AVC, infarctus. A ce titre, nous recueillons de nombreux témoignages, signés et déposés auprès du Conseil d’État et rapportés auprès de l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST). Notre constat est également partagé par de nombreux autres collectifs dans le monde, notamment : USA, Canada, Australie, Suisse, Allemagne, Royaume-Uni, Autriche, Pays-Bas. »

[Blaireau]

A propos de syndicats,au cas ou vous voudriez prendre l'avion pour vos prochaines vacances   :

Récent communiqué, le collectif Navigants libres écrit :
[...]

Qu'en pense le collectif des pécheurs à la mouche? rien, ils n'ont pas leurs entrées à Sud Radio.
Plus sérieusement, Je prend très rarement des avions de ligne! ce collectif ferait mieux de s'occuper des effets néfaste du transport aérien pour l'humanité en général (vacciné ou non) que du vaccin anti Covid
[edit piwaille : correction et raccourcissement des quotes]

[Lassalle]

Merci d'écrire votre réponse à un message cité en mettant votre réponse à l'extérieur du message cité, sinon c'est illisible !
On l'a dit si souvent...
 

Marc

[Blaireau]

Merci à Piwaille d'avoir rectifié mon étourderie. Par contre le professeur Lassant pourrait s'abstenir d'écrire en gras et souligné (nous ne sommes plus à l'école ici, non?) fin du hors sujet:sors:

[MichM]

nous ne sommes plus à l'école ici, non?

ça n'empêche pas de souligner les bourdes récurrentes.

et si t'es pas content un coup de règle métallique sur le bout des doigts   

[Lassalle]

Merci à Piwaille d'avoir rectifié mon étourderie. Par contre le professeur Lassant pourrait s'abstenir d'écrire en gras et souligné (nous ne sommes plus à l'école ici, non ?) fin du hors sujet.

Je ne comprends pas bien ta remarque.
Tous les jours sur ce forum il y a certains mots dans des messages qui sont mis en gras et/ou soulignés par leurs auteurs de façon à attirer l'attention des lecteurs sur un point particulier.
Il en est de même dans les courriels, les messages de sécurité de la fédération, les lettres d'information de multiples médias, etc.
Il ne s'agit pas d'être à l'école ou pas, mais de permettre au lecteur de focaliser rapidement son attention sur tel ou tel point.
Mon message était simplement destiné à rendre service et je ne comprends pas la polémique, mais ce n'est pas grave ! 

Quant à "le professeur Lassant", bof ! 

 

Marc

[Charognard]

Est-ce qu’il faut remercier ceux qui ont contribué à l’effort de créer des variants en se faisant vacciner même s’ils en avaient absolument pas besoin selon leurs bonnes conditions et âge ?

[Hub]

Les variants n'ont absolument pas besoin de vaccin pour apparaître, et apparaissent d'autant plus facilement, statistiquement, que la population est peu immunisée.

Le premier variant "préoccupant" a été détecté au Royaume-Uni en septembre 2020.
La vaccination n'a commencé en UK qu'en décembre 2020 (première mondiale, btw), et n'a été ouverte à toutes les personnes majeures qu'en juin 2021.

Refs: https://www.who.int/fr/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_the_United_Kingdom

[mike57]

Humour inside   Enfin peut être pas pour tout le monde 

https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fverity_france%2Fstatus%2F1543515413388173312%3Fref_src%3Dtwsrc%255Etfw%257Ctwcamp%255Eembeddedtimeline%257Ctwterm%255Elist%253Aportailcomplot%253Ale_portail_complotiste%257Ctwgr%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%253D%253D%26ref_url%3Dhttps%253A%252F%252Fportailengage.blogspot.com%252F%3AaEYAHSBx-L1o0q5pKdrqCr0n1fM&cuid=4846878

[Lassalle]

Est-ce qu’il faut remercier ceux qui ont contribué à l’effort de créer des variants en se faisant vacciner même s’ils n'en avaient absolument pas besoin selon leurs bonnes conditions et âge ?

Les variants n'ont absolument pas besoin de vaccin pour apparaître, et apparaissent d'autant plus facilement, statistiquement, que la population est peu immunisée.

Je suis d'accord avec Hub, personne n'associe la survenue de variants du covid à la politique de vaccination ! 
Charognard, tu peux être personnellement opposé à toute politique de vaccination massive, mais comment peux-tu inventer de telles contre-vérités ? 

Marc

[airsinge]

Est-ce qu’il faut remercier ceux qui ont contribué à l’effort de créer des variants en se faisant vacciner même s’ils n'en avaient absolument pas besoin selon leurs bonnes conditions et âge ?

Les variants n'ont absolument pas besoin de vaccin pour apparaître, et apparaissent d'autant plus facilement, statistiquement, que la population est peu immunisée.

Je suis d'accord avec Hub, personne n'associe la survenue de variants du covid à la politique de vaccination !  
Charognard, tu peux être personnellement opposé à toute politique de vaccination massive, mais comment peux-tu inventer de telles contre-vérités ?  

Marc

Je vous trouve tous les trois bien péremptoires quant aux conditions favorables à l'émergence de variations chez ces virus !

En probabilités brutes le fait qu'une personne infectée héberge un foisonnement de virus important est certainement un facteur favorable, mais le fait que les hébergeurs soient nombreux, variés et moins malades donc moins isolés fait aussi une condition favorable, et bien malin celui qui sait lequel des deux facteurs est le plus influent.

Or les adeptes de la vaccination systématique ne devraient pas oublier qu'il ont dû reconnaitre que les vaccins utilisés n'empéchaient ni l'infection ni la transmission mais limitait seulement le risque de symptomes graves en limitant la virulence (vitesse de réplication du virus dans les voies respiratoires). Après ça il est donc aventureux de prétendre que la politique de vaccination influe forcément positivement sur l'émergence de variants : la négligence permise aux vaccinés quant à leurs "gestes barrières" peut très bien avoir aidé les variations en multipliant les transmissions dans des systèmes respiratoires aux phénotypes et aux anticorps variés.

Tout ça ne veut pas dire que je milite pour des "gestes-barrières" drastiques : je suis incapable de les appliquer durablement sans craindre une culture de l'anti-convivialité et de la méfiance qui entrerait dans les têtes.

L'idée d'un vaccin aussi simple et efficace que celui contre le tétanos ne m'aurait pas déplu pour qu'on évite toute cette culture agravée de la "distance sociale" (expression officielle complètement déplacée pour une mesure de "distance physique" suffisante qui est déjà bien assez anti-conviviale), mais le coup du vaccin "magique" n'a pas marché cette fois-ci dans les faits.

[Hub]

Je vous trouve tous les trois bien péremptoires quant aux conditions favorables à l'émergence de variations chez ces virus !
(...)
il est donc aventureux de prétendre que la politique de vaccination influe forcément positivement sur l'émergence de variants

L'ai-je écrit?  Il ne me semble pas.
Je suis relativement d'accord (comme d'ailleurs, il me semble, les scientifiques et responsables en charge de ces politiques de santé publique) avec tout ce que tu écris.
Et oui, il est regrettable que les vaccins contre ce virus et ses variants ne soit pas plus efficace pour limiter les contaminations.

Mais de là à accuser la vaccination d'aggraver la crise comme le fait Charognard, faut du culot (ou être bien mal informé).

[plumocum]

Mais de là à accuser la vaccination d'aggraver la crise comme le fait Charognard, faut du culot (ou être bien mal informé).

A contrario on a grandement accusé la non vaccination de tous les maux de la terre. Fallait du culot.

[2bbc]

A contrario on a grandement accusé la non vaccination de tous les maux de la terre. Fallait du culot.

  

[mike57]

[PiRK]

A contrario on a grandement accusé la non vaccination de tous les maux de la terre. Fallait du culot.

   

J'adore l'argument "la vaccination a sauvé 20 millions de vies". C'est avec ce genre d'arguments qu'on voit à quel point les journalistes sont bêtes ou malhonnêtes.

Excess mortality is the difference between the total number of people who died from all causes and the number of deaths expected based on past data.

Est-ce que les données passées sont le fameux modèle alarmiste anglais qui a inspiré les confinements mais était complètement à côté de la plaque, ou les vraies données du premier pic épidémique, quand on ne testait que les cas graves qui arrivaient à l'hopital et que le taux de mortalité était donc gravement surestimé et qu'en plus il n'y avait aucune immunité naturelle ?

L'article de France 24 mentionne que le chiffre vient d'une étude, sans vraiment donner les infos précises pour retrouver l'étude (idéalement un lien, sinon au moins le titre et les auteurs).

Pendant ce temps là, l'Afrique est toujours largement non-vacciné et toujours largement épargné par la terrible pandémie 

[Blaireau]

https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/fr/regions/africa/

Afrique : Statistiques journalières de la région

À ce jour, au moins 12 373 000 cas et 256 000 décès imputés au nouveau coronavirus ont été recensés dans la région : Afrique

Si c'est cela dire que l'Afrique est moins touché?

[PiRK]

https://www.who.int/fr/news/item/14-12-2017-jusqu-%C3%A0-650-000-d%C3%A9c%C3%A8s-par-an-sont-dus-aux-affections-respiratoires-li%C3%A9es-%C3%A0-la-grippe-saisonni%C3%A8re

Le propos n'est pas de dire que le covid 19 est inoffensif, mais qu'il n'est pas significativement pire que des maladies existantes, à part peut-être pour sa vitesse de transmission en l'absence d'immunité naturelle lors de la première vague au printemps 2020.

Dans ce contexte, je pense que le vaccin arrive un peu quand la bataille est déjà finie, et s'attribue des mérites injustifiés.

[Hub]

Excess mortality is the difference between the total number of people who died from all causes and the number of deaths expected based on past data.

Est-ce que les données passées sont le fameux modèle alarmiste anglais qui a inspiré les confinements mais était complètement à côté de la plaque, ou les vraies données du premier pic épidémique, quand on ne testait que les cas graves qui arrivaient à l'hopital et que le taux de mortalité était donc gravement surestimé et qu'en plus il n'y avait aucune immunité naturelle ?

Je pense que tu mésinterprètes cette phrase.  L'excès de mortalité est constaté en comparant la mortalité toutes causes confondues d'une année covid par rapport à l'observé des années pré-covid (souvent moyenné sur une dizaine d'années), pas par rapport à un quelconque modèle prévisionnel.

[Hub]

Pendant ce temps là, l'Afrique est toujours largement non-vacciné et toujours largement épargné par la terrible pandémie 

D'une part ce n'est pas vrai; d'autre part l'Afrique a une population notablement plus jeune (donc moins vulnérable aux formes létales de la maladie); et d'une 3ème part les pays d'Afrique les moins développés n'ont pas les capacités de classifier les décès avec fiabilité.

[PiRK]

Je pense que tu mésinterprètes cette phrase.  L'excès de mortalité est constaté en comparant la mortalité toutes causes confondues d'une année covid par rapport à l'observé des années pré-covid (souvent moyenné sur une dizaine d'années), pas par rapport à un quelconque modèle prévisionnel.

OK, donc c'est plutôt une base solide. Reste à voir la solidité de leur méthodologie pour estimer le bénéfice du vaccin.

les pays d'Afrique les moins développés n'ont pas les capacités de classifier les décès avec fiabilité.

Amha ça c'est un indicateur de la faible gravité de la maladie. Si tu as besoin d'un système de santé ultra-moderne pour déterminer  si quelqu'un est mort d'une maladie (ou juste avec la maladie ?) ou d'autre chose, c'est qu'on ne parle pas de la peste noire.

[Hub]

Je pense que tu mésinterprètes cette phrase.  L'excès de mortalité est constaté en comparant la mortalité toutes causes confondues d'une année covid par rapport à l'observé des années pré-covid (souvent moyenné sur une dizaine d'années), pas par rapport à un quelconque modèle prévisionnel.

OK, donc c'est plutôt une base solide. Reste à voir la solidité de leur méthodologie pour estimer le bénéfice du vaccin.

En général, la surmortalité est évaluée pour mesurer a posteriori l'impact de la crise malgré toutes les mesures effectivement prises (confinements, vaccination, isolation des malades, renforts hospitaliers, etc...).

Pour espérer en tirer un enseignement sur le bénéfice du vaccin, il faudrait pouvoir comparer cette surmortalité entre pays à politique de vaccination différente, mais en faisant une analyse très poussée pour éliminer les autres facteurs de différence (état du système de santé, démographie, climat, culture du contact, confinement et autres mesures non-pharmaceutiques, etc, etc...)