covid-19

[Man's]

Tout à fait plumo, mais c'est juste que c'est pénible de lire des propos mal traduits et déformés à cause de parti-pris et de la méconnaissance des nuances d'une langue.

[OlivierD]

En réa, à ce jour :
42,22 personnes non-vacc pour 1 millions de non-vacc
8,95 personnes vacc avec rappel pour 1 million de vacc avec rappel
C'est presque 5 fois plus et cette sur-représentation est montée à plus de 8 vers le pic de la dernière vague. Ça reste une demi-mesure qui a empêché une saturation des hopitaux, un confinement... qui a permis à l'économie de continuer (bar, resto, spectacles, ciné, etc).

Et perso, ça me suffit à voir le verre à moitié plein.

Ce variant a surpris tout le monde, et le vaccin est trop ancien pour être parfait. Il aurait aussi pu devenir complètement inefficace !

[Willitou]

"Un pays à ce point dominé par la peur, je trouve ça effrayant"

Quel lien avec la peur ?

[BenHoit]

"Un pays à ce point dominé par la peur, je trouve ça effrayant"

Quel lien avec la peur ?

quelle est la question exactement ?
l'article explique très bien cette peur surdimensionnée par rapport aux évènements (peur entretenue par les journaux télévisés, les allocutions de nos dirigeants, etc ...).
et que cette peur entretenue a permis de faire passer "la plus grande privation de liberté que j'ai vécue" sans que quiconque ne s'en émeuve ...

PS : les psy ont également constaté dans leurs consult cette peur exagérée (si on ajoute en plus la guerre entre Ukraine et Russie).

[Lo²]

l'article explique très bien cette peur surdimensionnée par rapport aux évènements (peur entretenue par les journaux télévisés, les allocutions de nos dirigeants, etc ...).

Pour rappel, nous sommes encore à 150 morts par jour... C'est vrai que c'est une broutille...

[BenHoit]

Pour rappel, nous sommes encore à 150 morts par jour... C'est vrai que c'est une broutille...

voila comment on entretient la peur : et sans bien sur remettre ça en perspective avec les autres morts quotidiennes
il n'est pas question de nier qu'il y a un pb mais d'y répondre raisonnablement

(c'est tellement la panique qu'on se permet d'enlever les masques avant les élections)

[Willitou]

Désolé je ne vois toujours pas le lien avec la peur.

Tu peux porter un masque et te faire vacciner sans agir par peur.

Il a la généralisation facile André Comte-Sponville :

Pourtant, je constatais que j'étais entouré de gens qui avaient constamment peur, qui me parlaient de cauchemars, de tragédies, de peur au ventre. Sans oublier la télévision qui en rajoutait tous les soirs en nous indiquant en continu le nombre de morts…

Typique des ces "vieux" philosophes médiatiques qui pensent que leurs idées et opinions représentent la France et les français tout ca le cul bien au chaud au Café de Flore boulevard Saint Germain.

[Willitou]

Comte-Sponville explique : « L’insistance, c’est donc la vérité de l’existence, pour tout être, et pour l’homme même dès qu’il se débarrasse des illusions finalistes, spiritualistes ou anthropocentriques qu’il se fait sur lui-même. Adieu l’existentialisme ! Aucun projet n’échappe au présent, aucune transcendance n’échappe à l’immanence, aucune liberté n’échappe au réel. L’homme n’est pas un empire dans un empire, ni un néant dans l’être. Il est ce qu’il est, il fait ce qu’il fait : il n’échappe ni au principe d’identité, ni au principe de raison. L’essence précède l’existence, ou plutôt rien n’existe que ce qui est (essence et existence, dans le présent de l’être (en), sont bien sûr confondues), et c’est pourquoi exister, c’est insister : parce que c’est continuer d’être et d’agir. Cela vaut pour l’homme comme pour tout être physique, c’est-à-dire pour tout être. L’insistantialisme, si vous me passez le mot, n’est pas un humanisme, ou ce n’est pas d’abord un humanisme : c’est d’abord un naturalisme, c’est d’abord une pensée de l’être, de la puissance, du devenir, et ce n’est que secondairement que nous pourrons, si nous le voulons, y trouver des raisons humaines de vivre et de lutter60 ».

L’insistantialisme je ne sais pas si c'est le meilleur truc pour faire un dos voile vent de cul mais je me promets d'essayer ; demain je décolle en insitantialisme ...

[janlui]

Dans les années cinquante on se posait la question : " Pourquoi des philosophes ? "
...et je me la pose encore quand je vois ce que pondent certains philosophes

[Willitou]

Je préfère les normaliens mathématiciens ; leur utilité est prouvé !

C'est Laurent Schwartz qui l'a démontré.

Parce que les mathématiques, ça sert à faire de la physique. La physique, ça sert à faire des frigidaires. Les frigidaires, ça sert à y mettre des langoustes, et les langoustes, ça sert aux mathématiciens, qui les mangent et sont alors dans de bonnes dispositions pour faire des mathématiques, qui servent à la physique, qui sert à faire des frigidaires, qui…

[gof38]

En réa, à ce jour :
42,22 personnes non-vacc pour 1 millions de non-vacc
8,95 personnes vacc avec rappel pour 1 million de vacc avec rappel
C'est presque 5 fois plus et cette sur-représentation est montée à plus de 8 vers le pic de la dernière vague. Ça reste une demi-mesure qui a empêché une saturation des hopitaux, un confinement... qui a permis à l'économie de continuer (bar, resto, spectacles, ciné, etc).

Et perso, ça me suffit à voir le verre à moitié plein.

Ce variant a surpris tout le monde, et le vaccin est trop ancien pour être parfait. Il aurait aussi pu devenir complètement inefficace !

Oui c'est bien.
Mais si tu reviens en arrière de quelques mois sur le variants Delta ce n'est pas vraiment mieux...
Si par dessus tes indicateurs vacc/non vacc tu ajoutes tranches d'age/commorbidité/niveau de vie, etc... tu te rendras assez vite compte que ce que tu considères comme un facteur déterminant ne l'est pas plus que les autres

[Willitou]

comme un facteur déterminant ne l'est pas plus que les autres

C'est pour cela que la régression logistique est largement utilisée : comparer et relativiser les effets des facteurs.

Mais cela reste un modèle.

[OlivierD]

Au mois de janvier, c'est monté à 18 fois plus de non-vacc en réa que de vacc avec rappel, par millions de personnes pour chaque catégorie. Et au mois d'août 2021 c'était 16 fois plus, sans dose de rappel. Voilà pour ce qui n'était "pas vraiment mieux".

[gof38]

Au mois de janvier, c'est monté à 18 fois plus de non-vacc en réa que de vacc avec rappel, par millions de personnes pour chaque catégorie. Et au mois d'août 2021 c'était 16 fois plus, sans dose de rappel. Voilà pour ce qui n'était "pas vraiment mieux".

En es-tu si sûr?
PAr exemple il y a d'autres présentations de ces indicateurs (par exemple https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiYWRlZjQ5ZjAtZjllYy00OGNmLWI3NDctMzdkM2Y3YzkxMjUyIiwidCI6ImUxNTkwMzRhLTc5ODQtNDQ2ZS1iODM0LWUxZTM3ZDE2NzY3OSJ9).

On se rend assez vite compte que le nombre de cas sur les tranches d'âge basses (-40 ans) sont suffisamment faibles par rapport aux autres tranches (surtout les plus de 80 ans) pour être peu significatives.
On peut aussi s'y rendre compte qu'une fois hospitalisé (cas grave mais pas encore trop), l'issue dépend assez peu du statut vaccinal. Ce qui met un peu à mal l'affirmation "ça protège des décès" et un peu des cas grave dans une moindre mesure.
Etc...

[Charognard]

Le fil Covid 19 vient de d’avoir le double de réponses que le fil de Matthieu (Mes premiers vols en Autonomie).

Qui aurait crus ça possible ?

[swaxis38]

c'est juste parce que M@tthieu a un petit coup de mou

[Willitou]

Pour voler heureux, volons cachés 

[brandi]

c'est juste parce que M@tthieu a un petit coup de mou

Ou parceque lors de ses passages ici il a généré aussitôt une dizaine de réponse 

[OlivierD]

En es-tu si sûr?

Ce sont les mêmes chiffres de la DREES et quand je précisais "par catégorie", c'était par statut vaccinal pour 1 million de personnes.

[yakari]

Souvenez vous du "Nous sommes en guerre" de notre président, à propos de la crise covid.

Une guerre chasse l'autre, mais les principes restent les mêmes.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Basic_Principles_of_War_Propaganda

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principes_%C3%A9l%C3%A9mentaires_de_propagande_de_guerre

je vous mets le principal en Français, écrit en 2001, toujours d'actualité:

1) Nous ne voulons pas la guerre

2) Le camp adverse est le seul responsable de la guerre

3) Le chef du camp adverse a le visage du diable

4) C’est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers

5) L’ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c’est involontairement

6) L’ennemi utilise des armes non autorisées

7) Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l’ennemi sont énormes

Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause

9) Notre cause a un caractère sacré

et enfin:

10) Ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres

<<
La vision médiatique se limite aux deux camps cités ci-dessus. Le camp du bien, de la volonté divine, et celui du mal, des dictateurs.
...
Il devient donc impossible de faire surgir une opinion dissidente sans subir un lynchage médiatique. Le pluralisme des avis n’existe plus, il est réduit à néant, toute opposition au gouvernement est réduite au silence et au discrédit par des arguments bidon. … Le même schéma fut appliqué dans un tout autre contexte qu’était le référendum sur la constitution européenne : « être contre la constitution c’est être contre l’Europe ! »

[laurentgedm]

Y dit qu'y voit pas le rapport...

[OlivierD]

Merci Yakari.
Mais tu aurais pu quand même citer l'auteur de ton copié-collé.
=> Fo’ Tchantchou Tchabo, "Civilisation et Souveraineté"

[yakari]

Merci Yakari.
Mais tu aurais pu quand même citer l'auteur de ton copié-collé.
=> Fo’ Tchantchou Tchabo, "Civilisation et Souveraineté"

??? l'auteure de "PRINCIPES ÉLÉMENTAIRES DE PROPAGANDE DE GUERRE Utilisables en cas de guerre froide, chaude ou tiède" c'est Anne Morelli
Les dix principes énoncés et la citation viennent d'Anne Morelli.
(la référence à Anne Morelli est dans les liens wikipedia)

[Charognard]

Comment vous vous portez en vrai avec la 6ieme vague ?

Mes gouvernements et médias nous y préparent mentalement.

[2bbc]

C'est dramatique !
Quelques nez qui coulent !...
Des décisions "scientifiques" seront sûrement prises à compter du 25 avril !  .....

.... et elles tomberont sûrement à point nommé, à l'heure de plus que probables futures contestations sociales !...