covid-19

[Lassalle]

C’est clair, le Front populaire qui a arraché au patronat les congés payés, la retraite, la sécurité sociale est un mythe oublié ?

Il est sûr que ce n’est pas avec Hanouna ou sur les chaînes de Bolloré que vous pouvez savoir qu’il y a une autre voie que le chacun pour sa gueule.

   avec toi Patrick (tu n'es pas le seul sur ce forum à penser cela   ).

Exemple : beaucoup de citoyens américains (surtout les républicains) considèrent que le système de la Sécurité Sociale à la française est en fait du pur "communisme" !
Principe : "chacun donne en fonction de ses moyens" et "chacun reçoit en fonction de ses besoins".
Aux yeux de certains, comment justifier que les "riches bien portants" payent pour les "pauvres malades", n'est-ce-pas ?
Où va-t-on si on met un peu de solidarité dans les liens sociaux ?

C'est pourtant un principe sur lequel beaucoup de citoyens français se retrouvent, mais il existe des mouvements forts et des lobbys (tous de "droite") pour proposer de privatiser la santé avec comme principe "chacun recevra le niveau de soins de santé qu'il sera capable de payer" et basta... ce que je trouve absolument révoltant comme principe.

 

Marc

[LiamFlyli]

C’est clair, le Front populaire qui a arraché au patronat les congés payés, la retraite, la sécurité sociale est un mythe oublié ?

Il est sûr que ce n’est pas avec Hanouna ou sur les chaînes de Bolloré que vous pouvez savoir qu’il y a une autre voie que le chacun pour sa gueule.

   avec toi Patrick (tu n'es pas le seul sur ce forum à penser cela   ).

Exemple : beaucoup de citoyens américains (surtout les républicains) considèrent que le système de la Sécurité Sociale à la française est en fait du pur "communisme" !
Principe : "chacun donne en fonction de ses moyens" et "chacun reçoit en fonction de ses besoins".
Aux yeux de certains, comment justifier que les "riches bien portants" payent pour les "pauvres malades", n'est-ce-pas ?
Où va-t-on si on met un peu de solidarité dans les liens sociaux ?

C'est pourtant un principe sur lequel beaucoup de citoyens français se retrouvent, mais il existe des mouvements forts et des lobbys (tous de "droite") pour proposer de privatiser la santé avec comme principe "chacun recevra le niveau de soins de santé qu'il sera capable de payer" et basta... ce que je trouve absolument révoltant comme principe.

 

Marc

« Être pauvre et voter à droite, c’est comme être handicapé moteur et être contre les engins à roues » 

[Limonade67]

./..
Principe : "chacun donne en fonction de ses moyens" et "chacun reçoit en fonction de ses besoins".
Aux yeux de certains, comment justifier que les "riches bien portants" payent pour les "pauvres malades", n'est-ce-pas ?
Où va-t-on si on met un peu de solidarité dans les liens sociaux ?
Marc

C'est incroyable ça !
Avec ton niveau de culture, ton niveau d'instruction, ton niveau d'intelligence et ton expérience, tu crois toujours encore faire partie de la caste des gens du bien et que les autres sont des méchants égoïstes ?

Ça ne t'es pas venu à l'esprit que quand on paye beaucoup d'impôts on est en droit d'attendre un service en retour ?
C'est inimaginable pour toit d'arriver à juste imaginer qu'on est allé trop loin dans l'assistanat et que la solidarité nationale ne joue plus son rôle parce qu'elle incite des certaines personnes à profiter du système ?
 

[LiamFlyli]

./..
Principe : "chacun donne en fonction de ses moyens" et "chacun reçoit en fonction de ses besoins".
Aux yeux de certains, comment justifier que les "riches bien portants" payent pour les "pauvres malades", n'est-ce-pas ?
Où va-t-on si on met un peu de solidarité dans les liens sociaux ?
Marc

C'est incroyable ça !
Avec ton niveau de culture, ton niveau d'instruction, ton niveau d'intelligence et ton expérience, tu crois toujours encore faire partie de la caste des gens du bien et que les autres sont des méchants égoïstes ?

Ça ne t'es pas venu à l'esprit que quand on paye beaucoup d'impôts on est en droit d'attendre un service en retour ?
C'est inimaginable pour toit d'arriver à juste imaginer qu'on est allé trop loin dans l'assistanat et que la solidarité nationale ne joue plus son rôle parce qu'elle incite des certaines personnes à profiter du système ?
 

Je ne connais pas ton niveau de culture ou d’instruction… Mais le lien que je te mets dessous ça te mener à une vidéo bourrée d’infos qui ne va pas te faire de mal, et qui pourrait même t’amener à t’informer sur ce mythe qu’est l’assistanat.

https://youtu.be/rnu9e1ft5qw

Arrêtons de baver sur une minorité de personnes pauvres qui profitent, le regard devrait se porter plus haut, au niveau de certaines élites qui profitent à un niveau démesuré…

[mike57]

 
Les "intérêts personnels de nos dirigeants" ont toujours déterminé leurs décisions, ici comme ailleurs. C'est une découverte que j'ai faite après la cinquantaine. Certaines personnes sont conscientes de cette vérité première beaucoup plus tôt, mais je ne leur envie pas cette lucidité précoce qui rend cynique et triste.

[Limonade67]

Une minorité de personnes pauvre ?
Même les gens aisés profitent de l'assistanat et/ou le détournent.

- Intermittents du spectacle (qui profitent autant aux intermittents qu'aux sociétés de prod).
-Allocations chômages : j'entends tous les jours des gens licenciés ou ayant signé une rupture conventionnelle dire "d'abord je me prends une année de vacances". Elle est où la solidarité ?
- Arrêts maladie : Ayant été patron d'une boite de 53 salariées je peux t'assurée que 30% des arrêts maladies sont injustifiées.
J'aimerais comparer mes journées d'arrêt maladie à ceux d'un employé, puis à ceux d'un employé de l'administration puis encore à ceux d'un employé de l'administration dans le sud ! Je suis persuadé qu'il y a un facteur minimum de 2 à chaque échelon.
Combien ça coûte tout ça ?

Cela se chiffre en milliards.

Certains vont me rétorquer que les "riches"  fraudent aussi.
Bien entendu.
Je suis contre la fraude.
Je suis pour les contrôles.
Aucune fraude n'est tolérable.
 

[LiamFlyli]

Une minorité de personnes pauvre ?
Même les gens aisés profitent de l'assistanat et/ou le détournent.

- Intermittents du spectacle (qui profitent autant aux intermittents qu'aux sociétés de prod).
-Allocations chômages : j'entends tous les jours des gens licenciés ou ayant signé une rupture conventionnelle dire "d'abord je me prends une année de vacances". Elle est où la solidarité ?
- Arrêts maladie : Ayant été patron d'une boite de 53 salariées je peux t'assurée que 30% des arrêts maladies sont injustifiées.
J'aimerais comparer mes journées d'arrêt maladie à ceux d'un employé, puis à ceux d'un employé de l'administration puis encore à ceux d'un employé de l'administration dans le sud ! Je suis persuadé qu'il y a un facteur minimum de 2 à chaque échelon.
Combien ça coûte tout ça ?

Cela se chiffre en milliards.

Certains vont me rétorquer que les "riches"  fraudent aussi.
Bien entendu.
Je suis contre la fraude.
Je suis pour les contrôles.
Aucune fraude n'est tolérable.
 

Je vois que tu n’as pas pris la peine de regarder la vidéo que je te proposais, également que tu as un discours bien ficelé que tu as bien du apprendre par cœur ou bien coller dans un coin de ton ordinateur… Je ne vais pas prendre la peine de répondre à cela je ne vais avoir droit qu’à des réponses toute faites.

 

[plumocum]

Si 30% de tes salariés en arrêt se mettaient en fausse maladie c'est qu'il y avait un sérieux problème dans ton entreprise.

[gof38]

Certains vont me rétorquer que les "riches"  fraudent aussi.
Bien entendu.

Non les "riches" ne fraudent pas. Ils optimisent.

En général parce que leur amis sont bien placés dans pour influer sur la réglementation, les niches fiscales, etc...

Et accessoirement, tu ne payes pas des cotisations maladies pour qu'on te rembourse tes soins, mais pour que toute la population soit en bonne santé. Ce qui permet à tes salariés d'être plus efficaces, plus longtemps, que toi, tes parents, tes enfants soient bien soignés si nécessaire et avec du matériel performant.

[LiamFlyli]

Si 30% de tes salariés en arrêt se mettaient en fausse maladie c'est qu'il y avait un sérieux problème dans ton entreprise.

C’est le problème des chiffres balancés sans sources, les simples d’esprits gobent ça comme de l’eau et finissent par être complotistes ou voter extrême droite

[gof38]

Bon, revenons à nos moutons.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-jean-castex-annonce-l-ouverture-de-la-quatrieme-dose-de-vaccin-aux-plus-de-80-ans-20220312

[OlivierD]

Même les gens aisés profitent de l'assistanat et/ou le détournent.
- Intermittents du spectacle (qui profitent autant aux intermittents qu'aux sociétés de prod).

Les gens aisés chez les intermittents, c'est une minorité. Ceux qui gagnent beaucoup cotisent beaucoup, avec un plafond sur les indemnités sans commune mesure avec le régime général.

Le salaire moyen des intermittents est inférieurs à celui des salariés du privé. Il y a eu un âge d'or, mais c'était au siècle dernier, aujourd'hui beaucoup sont dans la précarité... avec tout les problèmes qui vont avec : anxiété, dépression, etc.

Et contrairement au salariés du privé, ils ne se mettent en arrêt que lorsqu'ils ont vraiment touché le fond, et encore. Parce qu'ils aiment leur travail, et surtout parce qu'ils ne peuvent se permettre de perdre un seul jour de boulot.

Une récente étude ici :

https://www.artcena.fr/sites/default/files/medias/Présentationfinale.pdf

[OlivierD]

Le lien du pdf a foiré :

https://www.insaart.org/l-étude

[Limonade67]

Si 30% de tes salariés en arrêt se mettaient en fausse maladie c'est qu'il y avait un sérieux problème dans ton entreprise.

C’est le problème des chiffres balancés sans sources, les simples d’esprits gobent ça comme de l’eau et finissent par être complotistes ou voter extrême droite

Forcément, c'est beaucoup plus simple comme ça.
Nier le problème et traiter de complotiste ou d'extrême droite ceux qui y croient.

C'est pour ces raisons que le parti socialiste a sombré.

Vous avez raison, remettons nos œillères et passons à autre chose.

[MichM]

Exemple : beaucoup de citoyens américains (surtout les républicains) considèrent que le système de la Sécurité Sociale à la française est en fait du pur "communisme" !
Principe : "chacun donne en fonction de ses moyens" et "chacun reçoit en fonction de ses besoins".
Aux yeux de certains, comment justifier que les "riches bien portants" payent pour les "pauvres malades", n'est-ce-pas ?
Où va-t-on si on met un peu de solidarité dans les liens sociaux ?

C'est pourtant un principe sur lequel beaucoup de citoyens français se retrouvent, mais il existe des mouvements forts et des lobbys (tous de "droite") pour proposer de privatiser la santé avec comme principe "chacun recevra le niveau de soins de santé qu'il sera capable de payer" et basta... ce que je trouve absolument révoltant comme principe.

Ca fait 35 ans que je suis assuré maladie et accident en Suisse, caisses privées, système efficace et pas en déficit permanent dont les assurés sont satisfaits, c'est révoltant  . 

[plumocum]

Si 30% de tes salariés en arrêt se mettaient en fausse maladie c'est qu'il y avait un sérieux problème dans ton entreprise.

C’est le problème des chiffres balancés sans sources, les simples d’esprits gobent ça comme de l’eau et finissent par être complotistes ou voter extrême droite

Forcément, c'est beaucoup plus simple comme ça.
Nier le problème et traiter de complotiste ou d'extrême droite ceux qui y croient.

C'est pour ces raisons que le parti socialiste a sombré.

Vous avez raison, remettons nos œillères et passons à autre chose.

Bho, c'est toi qui fais simple ou qui nies d'autres problèmes. Perso j'ai des salariés aussi et c'est souvent moi qui leur dis de rentrer chez eux parce qu'ils cupabilisent d'être malade. C'est un peu comme le covid ce truc, l'autostatistique ça fausse la vue.
Personne ne t'a traité de complotiste. Quant à te traiter 'd'extrême droite', c'est du même acabit que le mot 'socialiste' quand il provient de toi.

[OlivierD]

Une étude 2014 sur la problématique des arrêts de travail :

https://www.cairn.info/revue-regards-2014-2-page-235.htm

[yakari]

Bon, revenons à nos moutons.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-jean-castex-annonce-l-ouverture-de-la-quatrieme-dose-de-vaccin-aux-plus-de-80-ans-20220312

Oui, alors que les données sur la 4ème dose ne sont pas encore dispos:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-08/pfizer-to-submit-data-to-fda-on-fourth-covid-shot-soon-ceo-says

<<
Pfizer Inc. will soon submit data to U.S. regulators on a fourth dose of its Covid-19 vaccine, Chief Executive Officer Albert Bourla said.
Bourla said he spent Tuesday morning reviewing new data from various Covid vaccine studies, including one looking at the effects of a fourth dose of the currently available vaccine, as well as a new formulation that will protect against multiple coronavirus variants.

“They look encouraging,” Bourla said in an interview on Bloomberg Television’s “Balance of Power With David Westin,” noting that Pfizer still needs to collect more information.
>>

et que le gouvernement continue à fermer les services d'urgence:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fermeture-des-services-durgences-la-situation-est-catastrophique_fr_618284bde4b0a518ac99cd96

<< Il n’est plus l’heure de tirer la sonnette d’alarme, la situation est déjà critique : les services d’urgences des hôpitaux publics ferment en cascade dans toute la France.>>

[brandi]

et que le gouvernement continue à fermer les services d'urgence:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fermeture-des-services-durgences-la-situation-est-catastrophique_fr_618284bde4b0a518ac99cd96

<< Il n’est plus l’heure de tirer la sonnette d’alarme, la situation est déjà critique : les services d’urgences des hôpitaux publics ferment en cascade dans toute la France.>>

Ils ferment par manque de personnel pas sur demande du gouvernement.

[yakari]

et que le gouvernement continue à fermer les services d'urgence:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fermeture-des-services-durgences-la-situation-est-catastrophique_fr_618284bde4b0a518ac99cd96

<< Il n’est plus l’heure de tirer la sonnette d’alarme, la situation est déjà critique : les services d’urgences des hôpitaux publics ferment en cascade dans toute la France.>>

Ils ferment par manque de personnel pas sur demande du gouvernement.

Et qui est responsable de la gestion du personnel des hôpitaux publics ?

[brandi]

Et qui est responsable de la gestion du personnel des hôpitaux publics ?

Pas le gouvernement !
Les hôpitaux sont autonomes pour leur recrutement sauf que personne ne se présente à leur annonce du coup il ferme des services faute de personnel, c'est bien expliqué dans l'article que tu as mis en lien.

Que la stratégie des derniers gouvernements soit la cause des problèmes dans les hopitaux ne fait pas de doute, mais que le gouvernement ferme en ce moment des services, non.

[thierry_c]

Une minorité de personnes pauvre ?
Même les gens aisés profitent de l'assistanat et/ou le détournent.

- Intermittents du spectacle (qui profitent autant aux intermittents qu'aux sociétés de prod).
-Allocations chômages : j'entends tous les jours des gens licenciés ou ayant signé une rupture conventionnelle dire "d'abord je me prends une année de vacances". Elle est où la solidarité ?
- Arrêts maladie : Ayant été patron d'une boite de 53 salariées je peux t'assurée que 30% des arrêts maladies sont injustifiées.
J'aimerais comparer mes journées d'arrêt maladie à ceux d'un employé, puis à ceux d'un employé de l'administration puis encore à ceux d'un employé de l'administration dans le sud ! Je suis persuadé qu'il y a un facteur minimum de 2 à chaque échelon.
Combien ça coûte tout ça ?

Cela se chiffre en milliards.

Certains vont me rétorquer que les "riches"  fraudent aussi.
Bien entendu.
Je suis contre la fraude.
Je suis pour les contrôles.
Aucune fraude n'est tolérable.
 

Je vois que tu n’as pas pris la peine de regarder la vidéo que je te proposais, également que tu as un discours bien ficelé que tu as bien du apprendre par cœur ou bien coller dans un coin de ton ordinateur… Je ne vais pas prendre la peine de répondre à cela je ne vais avoir droit qu’à des réponses toute faites.

 

j'ai eu une boite pendant plus de dix ans et les arret maladie, j'en ai eu peu voir même c'est moi qui est dis au gars de ce mètre en arrêt !

après c'est malheureusement humain, il y en aura toujours qui profiterons du système, des "pauvre" comme des "riche" !

[brandi]

- Arrêts maladie : Ayant été patron d'une boite de 53 salariées je peux t'assurée que 30% des arrêts maladies sont injustifiées.

Oui mais désolé sur ce coup là on a les employés qu'on mérite.

[yakari]

Et qui est responsable de la gestion du personnel des hôpitaux publics ?

Pas le gouvernement !
Les hôpitaux sont autonomes pour leur recrutement sauf que personne ne se présente à leur annonce du coup il ferme des services faute de personnel, c'est bien expliqué dans l'article que tu as mis en lien.

Que la stratégie des derniers gouvernements soit la cause des problèmes dans les hopitaux ne fait pas de doute, mais que le gouvernement ferme en ce moment des services, non.

Non bien sûr, il n'y a pas de décret gouvernemental disant "allez hop on ferme", mais dans l'article que je cite, tu peux lire ...

la dénonciation.... << d'une “situation extrêmement dégradée”, conséquence directe de “trente ans de politique et réformes destructrices de l’hôpital public” >>

Tu sembles d'accord sur ce point.

Nous divergeons peut être sur le point suivant: le gouvernement actuel, malgré ses promesses, n'a rien fait et ne fait toujours rien ou très peu pour retenir et/ou former le personnel nécessaire (il maintient d'ailleurs toujours l'obligation vaccinale pour les soignants - pour des raisons "scientifiques" discutables -, aggravant ainsi la pénurie de personnel) ... et indirectement les services ferment. Ces fermetures étant souhaitées pour un objectif de rentabilité.

On peut souhaiter cette "rentabilité" dans un souci de ne pas gaspiller l'argent public, mais on peut souhaiter aussi que cela se fasse sans dégradation du service rendu, et avec respect pour le personnel soignant, ce qui - à mon avis, d'après les déclarations de nombreux professionnels de santé depuis des années - n'est pas le cas.

[brandi]

Non bien sûr, il n'y a pas de décret gouvernemental disant "allez hop on ferme", mais dans l'article que je cite, tu peux lire ...

la dénonciation.... << d'une “situation extrêmement dégradée”, conséquence directe de “trente ans de politique et réformes destructrices de l’hôpital public” >>

Tu sembles d'accord sur ce point.

exact, je corrige tout de même un peu la phrase
conséquence directe de “trente ans de politique et réformes qui se sont avérées destructrices de l’hôpital public”
Tel que c'est mis on à l'impression que c'était voulu, ce que je ne pense pas.

Nous divergeons peut être sur le point suivant: le gouvernement actuel, malgré ses promesses, n'a rien fait et ne fait toujours rien ou très peu pour retenir et/ou former le personnel nécessaire (il maintient d'ailleurs toujours l'obligation vaccinale pour les soignants - pour des raisons "scientifiques" discutables -, aggravant ainsi la pénurie de personnel) ... et indirectement les services ferment.

Je ne suis pas d'accord des choses ont été faites et la formation prend des années, l'obligation vaccinale non acceptée concerne 0.6% du personnel et dont la plupart sont dans l'administratif.

Ces fermetures étant souhaitées pour un objectif de rentabilité.

C'est ton avis et ne le partage pas du tout

On peut souhaiter cette "rentabilité" dans un souci de ne pas gaspiller l'argent public, mais on peut souhaiter aussi que cela se fasse sans dégradation du service rendu, et avec respect pour le personnel soignant, ce qui - à mon avis, d'après les déclarations de nombreux professionnels de santé depuis des années - n'est pas le cas.

Pöur le coup, tout à fait d'accord mais il faudra des dizaines d'années pour défaire ce qui a été fait et ça quelque soit le gouvernement, je suis confiant je n'en vois aucun qui trouve que tout va  bien.