covid-19

[merak]

de mémoire, l’amerrissage n'a pas réussi a être reproduit en simulateur !

Bonsoir Thierry C.
Tu as parfaitement raison l'amerrissage n'a pas été reproduit en simulateur. Mais il faut laisser du temps aux scientifiques, après tout ce n'est qu'en 2009 qu'on a réussi à modéliser le vol du bourdon et pourtant... il vole depuis bien longtemps !
BNV.
Merak
 

[MichM]

  

[nairolf]

(...)
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
(...)

Tu t'avances peut-être un peu...

La méthode "en double aveugle" de validation des hypothèses de l'IHU serait de constituer un gros panel (20000 volontaires ?) de patients non atteints représentatif de la population et de leur inoculer à tous le SARS-CoV-2.

On en tire 10.000 au sort (le groupe HCQ) et les autres constitue le groupe témoin "Paracétamol" et les soignants ne savent pas qui est qui.
On surveille tout ce petit monde et dès qu'un patient fait de la fièvre, on lui administre le traitement de son groupe.


La fin de l'expérience, c'est quand tous les volontaires sont morts ou guéris et on compte les décès et cas graves dans chaque groupe (2 à 3 mois plus tard)

Si il y a significativement moins de morts dans le groupe HCQ, Raoult a raison.
S'il y en a autant, c'est que son traitement est inefficace.
S'il y en a plus, c'est qu'il est nocif...

S'il faut autant de patients, c'est qu'on ne sait pas trop combien auront des formes asymptomatiques (quasi-tous les moins de 30 ans par exemple), des formes peu symptomatiques, combien développeront un syndrome grippal et combien feront des cas graves dans le groupe témoin "paracétamol"...

Et on veut un maximum de syndrômes grippaux (qui ressembleront aux futurs cas détectables de contamination) pour pouvoir mesurer finement l'éventuelle efficacité du traitement HCQ + Azithromicine.

Bon faute de volontaires, et pour des raisons éthiques un peu désuètes, cet essai ne se fera pas.

Du coup, on prend des malades un peu au hasard, contaminés depuis on ne sait pas trop quand, et on leur administre le traitement.
Mais bon personne n'est d'accord, il étaient trop à risque ou au contraire pas assez, trop jeunes ou trop vieux, trop gros, trop maigres, trop bien portants ou trop fragiles. Et voilà on dit les 20 ou 80 malades sont sortis de l'étude dans cet état.

L'IHU dit c'est un succès considérable.
Ses détracteurs disent, si on avait constitué un groupe strictement identique de patients traités au paracétamol les résultats auraient été identiques ou meilleurs sans plus le démontrer que Raoult.

Et là ils ont trouvé l'arme fatale pour démontrer que leur confrère a tort, on va administrer le traitement qu'à des mourants et on ne constatera aucune résurection.

Bref l'IHU propose une solution de santé publique et de prophylaxie (limitation du risque de complications) sans être capable de la comparer à un comportement de référence de l'épidémie qui fasse consensus.
Ses détracteurs disent, si le traitement ne fait pas de miracles sur les agonisants, c'est qu'il est inefficace.

Et personne ne semble en mesure de proposer un protocole rapide qui trancherait la question.

FK.

totalement d'accord
   excellent le coup de l’éthique désuète , d'ici à ce que le gouvernement lance un protocole identique et recrute des volontaires désigné pour se faire inoculer le virus ....

[nairolf]

Vaut il mieux essayer de se soigner avec un produit qui fonctionne mais qui n'a peut-être pas été testé selon tout les standards édictés par big pharma

Ce n'est pas Big Pharma qui édicte les standards de tests ! (encore heureux d'ailleurs, vu que big pharma n'attend que de pouvoir vendre en masse sa chloroquine...)

Possible mais les pressions relatives au profits possible peuvent êtres très forte entre un nouveau brevet et un médicament dans le domaine public qui à son générique.

[brandi]

Nouveau brevet de quoi ? Il y a un brevet en cours concurent de la chloroquine ?
Là où il y concurrence c est le vaccin et vu le traumatisme planétaire on se jettera dessus chloroquine ou pas.
Le fait qu il y ait des enjeux financiers importants sur ce vaccin et donc l empressement à le breveter, mauvaise ou bonne chose ?

[PiRK]

[M@tthieu]

Ce qui veut dire qu'on a un gars assez balèze dans sa partie qui affirme qu'il a le traitement, juste parce que "il le sent bien." ?*
Et que des millions de personnes croient en lui juste parce qu'il a les cheveux longs (au lieu de se dire, "eh bien attendons un peu voir...") ? On vit dans un monde fascinant quand même...

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.

J'espère que très bientôt un autre chercheur affirmera que l'administration de confit de canard accompagné de Madiran guérit du Corona virus. Parce que lui, je serais tout disposé à le croire et à le suivre avec enthousiasme ! (et même de manière préventive)

Salut.
Est-ce que tu as  seulement écouté la dernière interview que j'ai posté un peu plus haut .
Je trouve que la moindre des choses avant de dire ce que tu dis, surtout que tu n'es pas au courant serai que tu te renseignes sur le sujet un peu plus avant.
Ce mec n'est pas  un gourou au cheveux long qui a réussi à convaincre une bande d'illuminé .
Ce mec et un des plus grands épidémiologiste mondiaux (va voir sur wiki ou d'autre source.
Plus de 1000 patients sont à ce jour traité selon ce protocole à
L' IHU de Marseille .
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
Il est également connu que ce traitement doit être administré à des patient dans une phase intermédiaire de la maladie et donc
Avant que de devoir les placer sous respirateur ,car à ce stade les dégâts occasioné sont déjà trop important.
Trop facile de parler de cassoulet et de rabaisser le travail d'un universitaire de premier plan,  ce serai plutôt ce genre de réaction qui étonne (  à peine. .. ) et inquiete. ..

Laisse tomber Nairolf, des arguments comme les cheveux alors que ce gars a fait plus pour la science et sauvé plus de monde que sur tout le forum réuni *1000, ça fait pitié, vraiment pitié. Et ce gars il sait dont il parle, cela fait 30 ans qu'il est au service des malades pas des salons de thé, c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire...

[Tipapy]

Citation de M@tthieu

''c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire''

Ça me fait sincèrement plaisir qu'un fervent utilisateur de Facebook puisse écrire cette phrase.
Comme quoi, peu à peu, les mentalités évoluent.     


  pas taper

[duplo]

... alors que ce gars a fait plus pour la science

car c'est bien connu, quand on "a fait plus pour la science ...", ça permet de tout savoir ad eternam ...
pitié, c'est bien le mot !!  

... c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire...

effectivement.  
tu peux peut-être essayer de combler un peu la tienne ?

voila de quoi allonger ta collection de gourous :
https://www.lemonde.fr/series-d-ete-2018-long-format/article/2018/08/17/luc-montagnier-le-virus-de-la-controverse_5343587_5325928.html
https://www.lemonde.fr/sante/article/2014/01/24/l-ordre-des-medecins-radie-le-docteur-dukan_4354228_1651302.html
https://www.lepoint.fr/sante/le-professeur-joyeux-devra-reparaitre-devant-l-ordre-des-medecins-24-07-2019-2326642_40.php

[M@tthieu]

Duplo, il t'en faut du temps pour prendre la perche tendue à bout de bras, mais c'est bien l'auto-dérision, se provoquer soi-même et attendre que le petit poisson morde. Je te donne avec Tipapy, une médaille d'argent et d'or
Je n'ai pas envie de PENSER (je ne peux pas, là me tends la perche moi-même pour fêter l'entrée en 4° semaine de confinement). Si on réfléchissait avant de parler sur ce forum, ils serait quasi vide...

[Tipapy]

Duplo, il t'en faut du temps pour prendre la perche tendue à bout de bras, mais c'est bien l'auto-dérision, se provoquer soi-même et attendre que le petit poisson morde. Je te donne avec Tipapy, une médaille d'argent et d'or
Je n'ai pas envie de PENSER (je ne peux pas, là me tends la perche moi-même pour fêter l'entrée en 4° semaine de confinement). Si on réfléchissait avant de parler sur ce forum, ils serait quasi vide...

Merci, mais fallait pas, c'était cadeau. 

[Lassalle]

Un pilote est en train de voler sur un des sites gérés par notre club ! 😱

Ras la casquette !
Cela peut très bien mettre en péril la pérennité du site.

Marc

[gof38]

Revenons à nos moutons.

Les statistiques officielles de L'INSEE:
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Il y a 2 semaines de retard, je vous laisse vous faire votre propre idée de la catastrophe on y verra plus clair fin avril.

Dans l'Isère à ce jour, 222 cas hospitalisés et 25 décès.

Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-cliniques-privees-demandent-etre-requisitionnees-6789549
L'info date d'il y a 2 semaines aussi, mais visiblement ça n'a pas changé. Les cliniques sont vides. Une voisine infirmière aux urgences d'une clinique privée de Grenoble me disait qu'ils avaient anticipé, mais qu'elle s'ennuyait presque car il n'y a personne... Les quelques cas de Covid vont au CHU, et les autres n'osent même pas venir.

[Hub]

Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.

Correction: DES cliniques se (SERAIENT plaintes) de ne pas être sollicitées IL Y A 15 JOURS.
De même, des labos vétérinaires se seraient plaints de ne pas être mis à contribution.
De même, des industriels, etc...

C'est une situation évolutive.  Les responsables gèrent des priorités.  Il peut y avoir des cafouillages de temps en temps, mais quand même, ni toi ni moi ne savons réellement ce qu'il en est, ni tous les éléments pris en compte pour justifier telle ou telle décision temporaire (sauf peut-être une anecdote ici ou là, qu'il ne faut pas généraliser).

[PiRK]

Une tendance sur Twitter depuis 3 semaines c'est de poster des photos d'hôpitaux déserts, complètement vides de tous patients. C'est un peu le cas dans tous les pays du monde. C'est un choix, on a préféré anticiper une catastrophe, visiblement on a eu tort dans la plupart des départements/pays. Peut-être grâce au confinement, mais impossible d'être certain. C'est mieux comme ça que l'inverse, si on ne l'avait pas fait et que la catastrophe avait finalement été aussi grave  ou pire qu'annoncée par les modèles épidémiologiques.

J'ai constaté déjà en février, 3 semaines avant le début du confinement obligatoire, que les gens commençaient à prendre des mesures de bon sens. Pendant la distribution des porte-greffe et la bourse aux greffons des Croqueurs de Pommes de mon coin, la bise était interdite. Il est probable que la diffusion de l'info  grâce à internet, les images en provenance de Chine et d'Italie, aient mis un premier grop coup de frein à l'épidémie.

https://www.instagram.com/tv/B-h-8MlJBVT/?igshid=f9goxf89iyy3

[gof38]

Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.

Correction: DES cliniques se (SERAIENT plaintes) de ne pas être sollicitées IL Y A 15 JOURS.
De même, des labos vétérinaires se seraient plaints de ne pas être mis à contribution.
De même, des industriels, etc...

C'est une situation évolutive.  Les responsables gèrent des priorités.  Il peut y avoir des cafouillages de temps en temps, mais quand même, ni toi ni moi ne savons réellement ce qu'il en est, ni tous les éléments pris en compte pour justifier telle ou telle décision temporaire (sauf peut-être une anecdote ici ou là, qu'il ne faut pas généraliser).

Si tu veux...  Des cliniques se SONT plaintes via leur président. Et comme je le précisait, l'info date d'il y a 2 semaines donc 15j. oui oui.
Mais à Grenoble c'est une certitude qu'il n'y a pas grand monde....

[PiRK]

Une étude sur des patients qui prenaient de l'hydroxychloroquine pour d'autres raisons, au moment d'être infectés par le covid-19 : https://www.capital.fr/economie-politique/leffet-immunisant-de-la-chloroquine-mis-a-mal-par-une-nouvelle-etude-1366867


“Nous ne sommes pas en mesure d’apporter la moindre preuve de l’effet protecteur de l’hydroxychloroquine contre le covid-19”.

[brandi]

Une étude sur des patients qui prenaient de l'hydroxychloroquine pour d'autres raisons, au moment d'être infectés par le covid-19 : https://www.capital.fr/economie-politique/leffet-immunisant-de-la-chloroquine-mis-a-mal-par-une-nouvelle-etude-1366867
“Nous ne sommes pas en mesure d’apporter la moindre preuve de l’effet protecteur de l’hydroxychloroquine contre le covid-19”.

Mouais , ça n'infirme pas ce qu'il prétend ,je ne l'ai pas vu dire que ça protégeait de la contagion et la posologie est certainement différente, encore une étude qui n'apporte rien à part de la confusion.

[PiRK]

Ces données disent qu'une fraction non négligeable de gens qui prenaient de l'hydroxychloroquine se sont quand même retrouvé  à l'hôpital à avoir besoin d'oxygène, et que au moins l'un d'entre eux est décédé.

8 sur 22 se sont retrouvé à l'hôpital, 4 sur 22 ont eu besoin d'oxygène. L'un d'eux est décédé. 12 sur 22 n'ont pas encore été déclaré guéri (en date du 2 avril).

Mais comme le dit l'association des rhumatologues en question : "A randomized, controlled trial would be the only way to study this to get a reliable answer to this question."

Une question qui n'est pas évoquée et qui m'intéresse, c'est de savoir si les patient en question avaient des carences en Zinc. C'est lié à cette vidéo qui explique que l'effet de l'HCQ est de permettre au Zinc de passer la barrière de la cellule, et que c'est le Zinc qui à un effet sur le virus (pas HCQ) : https://www.youtube.com/watch?v=BIymfznD7YA

Plus d'infos sur les données : https://twitter.com/rheum_covid/status/1245750037222690820

[gof38]

Comme je m'ennuyait, j'ai fait un petit tableau à partir des données disponibles sur Santé Publique France au 06 avril (hier quoi).

Je vois que beaucoup de gens pensent qu'ils vont mourir à cause du virus, ça relativise un peu:
- plus de 50% des décédés ont plus de 80 ans.
- Les décès des moins de 50 ans représentent 1,8% du total.
- etc...

Je vous joins le tableau brut. Les sources sont là https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.dc&s=2020-04-06&t=a01&view=map1
Si quelqu'un veut en plus regarder parmi ceux là ceux qui n’avaient pas d'autres pathologies....

[akira]

Si tu veux une autre stat, 80% des personnes pas âgées en réanimation  sont des personnes obèses.   
Cest un enorme facteur de risque ...

[gof38]

Bien sûr, parmi les personnes hospitalisées, beaucoup ont une autre pathologie associée.

A l'occas' je ferai l'analyse.

[akira]

Les comorbidites les plus graves sont l'obesite et l'HTA (hypertension arterielle).

[gof38]

C'est bien pour ça que je trouve tout ce qui se passe actuellement très irrationnel.
Si tu as moins de 70 ans et que tu es en bonne santé apparente (sans rienn de chronique reconnu en gros) tu as quand même u risque très très faible d'y passer.

Bien sûr certains diront que le virus a aussi touché des jeunes. Mais n'importe qui ayant fait un peu de stats dans le domaine sait qu'il n'y a jamais aucun taux de mortalité à 0 sur une tranche d'âge.

Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.

[Hub]

Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.

Si on pouvait être à peu près sûr de n'avoir que la forme "petite grippette", ce serait peut-être une bonne idée, oui.

Là, j'ai un copain, la quarantaine sportive, que j'ai bien cru ne jamais revoir.  Pas de facteur de risque particulier, et pourtant il vient à peine de sortir de 3 semaines soins intensifs/réa/intubation et tout le bazar.  15 kg en moins, des séquelles, rééducation à prévoir.

Cette saloperie peut, si elle te tue pas, sacrément secouer un bonhomme en bonne santé par ailleurs.
Mais bon, si tu veux tenter le coup pour espérer pouvoir gagner quelques places dans la sortie de confinement, va donc lécher les barres de métro (ou, plus utile, donner un coup de main à l'hôpital ou aux ambulanciers)...