covid-19

[Limonade67]

    

[brandi]

Poutine pressenti pour le Nobel de Médecine: ses dernières actions ont permis en quelques jours d'éradiquer un virus qui faisait chier tout le monde depuis deux ans 

Comment on fait pour le comptage des personnes âgées tuées par Poutine ? on fait pareil on considère que ce n'est pas grave et que de toute façon ils seraient morts bientôt ?

[2bbc]

Poutine pressenti pour le Nobel de Médecine: ses dernières actions ont permis en quelques jours d'éradiquer un virus qui faisait chier tout le monde depuis deux ans 

... pas en France apparemment, ou boire une bière peut encore être considéré comme un acte de rébellion sanitaire !...
Mais on peut la boire debout, ouf !...

[Lassalle]

Je te signale qu’on peut désormais boire une bière assis, à l’intérieur d’un café, sans même avoir un masque avec soi !

Marc

[2bbc]

wwwhhaaoouuuuuuu ! 

[yakari]

Je te signale qu’on peut désormais boire une bière assis, à l’intérieur d’un café, sans même avoir un masque avec soi !

Marc

Notre gouvernement est trop bon ! Heureusement le passe vaccinal est toujours en vigueur pour protéger la population.
C'est pas comme dans tous ces pays d'Europe inconscients qui ont levé toutes restrictions.

Des amis parisiens viennent nous voir chaque année pour skier ensemble sur un domaine transfrontalier avec la suisse.

Les pauvres: ils ont eu un choc culturel et sanitaire. Faut dire qu'ils ont été bien dressés !
Masque, distanciation, passe, debout, assis, auto-tests et tout et tout ... or ils arrivent ici station mixte:
Coté français, 3 camionnettes bleues sur le parking (les flics contrôlent sur les pistes, mollement il faut bien le dire et heureusement pour moi, sauf dans les restaus où c'est impitoyable).
Côté suisse, la fête du slip ! Plus aucun stigmate du covid: le gel, les flèches au sol, le plexiglass, tout a disparu, les gens se font la bise  
Et tout ça, à 10 m de distance puisque de part et d'autre de la frontière, y a le télésiège qui monte côté Suisse, et de l'autre côté, le télésiège qui va sur France.
Perso je suis       surtout qu'ils sont triple vaccinés, et qu'ils ont peur de choper Omicron.
Mais bon c'est nos copains, on les aime quand-même.

[yakari]

Comment s'établit le consensus scientifique en matière de santé ?

Article du Quotidien du Médecin

"Avec 3 700 euros de cadeaux par an, les médecins « influenceurs » sont davantage gâtés par l'industrie que les autres"

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/medicament/avec-3-700-euros-de-cadeaux-par-les-medecins-influenceurs-sont-davantage-gates-par-lindustrie-que

"Au total, entre 2014 et 2019, les industriels ont fléché 6 milliards d'euros vers les médecins dont notamment 3 milliards d’euros de rémunération et 1,7 milliard de cadeaux en nature."

 « La valeur médiane des dons déclarés pour l'ensemble des KOL (Key Opinion Leaders) correspondants d'une association médicale professionnelle était de 61 000 € »

[Hub]

Ce ne sont PAS les médecins (influenceurs ou influencés) qui font le consensus, ce sont les chercheurs.

[yakari]

Ce ne sont PAS les médecins (influenceurs ou influencés) qui font le consensus, ce sont les chercheurs.

ça c'est la théorie.

En pratique, et dans le domaine de la santé, l'argent des industriels joue semble-t-il un rôle prépondérant.

[Hub]

Ce ne sont PAS les médecins (influenceurs ou influencés) qui font le consensus, ce sont les chercheurs.

ça c'est la théorie.

En pratique, et dans le domaine de la santé, l'argent des industriels joue semble-t-il un rôle prépondérant.

Clairement, bien sûr.  
Mais les "cadeaux" aux médecins prescripteurs, mis en avant dans l'article que tu pointes, n'y jouent pas un grand rôle.
Le financement des chercheurs, oui (voir par exemple les sources de financement de l'IHM...). 
Tu parlais de *consensus scientifique* et cet article est hors-sujet à cet égard.

[2bbc]

Côté suisse, la fête du slip !

Pareil en Espagne,... c'est "open bar" depuis un moment déjà !...

[brandi]

C'est pas comme dans tous ces pays d'Europe inconscients qui ont levé toutes restrictions.

Pour info, 20 pays sur 27 on encore des restrictions
source
https://www.touteleurope.eu/societe/covid-19-dans-quels-pays-d-europe-un-pass-sanitaire-national-est-il-en-vigueur/

Côté suisse, la fête du slip !

https://www.letemps.ch/monde/leger-rebond-nombre-cas-covid-suisse-nouvelles-28-fevrier

[yakari]

Pour se faire une idée de la tendance, à partir des statistiques, supposées dignes de confiance, et pas seulement à partir d'une information fast food:

Nombre de cas Suisse France depuis le début:



En faisant un zoom, depuis début janvier:



Et le nombre de patients en soins intensifs



Pour une vision "globale":

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=USA~GBR~CAN~DEU~FRA~BRA~IND~CHE~SWE~GIB~SGP~ISR

[Hub]

Alors, déjà, a minima, rapporter à la population du pays (6 fois moindre en Suisse).
Ensuite, le "nombre de cas" ne peut pas être comparé de pays à pays, tant la politique de tests (obligatoires, gratuits, ...) diffère.

[brandi]

Alors, déjà, a minima, rapporter à la population du pays (6 fois moindre en Suisse).

Au moins ça permet de mieux comprendre le biais de raisonnement de certain ...
je mets les bons tableaux
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&uniformYAxis=0&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=CHE~FRA

[yakari]

Mais toutafé

Que tu rapportes à la population ou pas, c'est quoi la tendance ?

Et au cas où, en ce qui concerne les "bons" tableaux, le dernier lien que je donnais, montraient les courbes rapportées à la population.

[Hub]

Tout de suite, le concours de zizis est moins impressionnant.

Surtout, je ne comprends pas bien quelle conclusion raisonable en tirer :
Admettons par exemple que la Suisse ait moins contraintes et moins de victimes (je dis "admettons", parce que les comptages varient d'un pays à l'autre).
- vous voyez, les contraintes ne servent à rien, au contraire elles empirent la situation
ou
- quand la situation est moins grave, on peut se permettre d'avoir moins de contraintes

?

[yakari]

Allez, pour t'aider un peu à trouver une réponse:

https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-emmanuel-macron-fixe-la-fin-du-passe-vaccinal-au-14-mars-20220303

<< Tous les indicateurs sont au vert. Qu'il s'agisse des contaminations, des hospitalisations, ou des réanimations, l'ensemble des courbes épidémiques affichent ces derniers temps une très nette décrue. «Une chute», même, selon l'expression du porte-parole du gouvernement. >>

Mais, si j'étais toi, je resterai très prudent, et j'irai volontiers me prendre une dose additionnelle de vaccin.

[Hub]

OK, donc finalement tu es d'accord avec la tactique du gouvernement?
J'ai du mal à suivre tous tes sous-entendus...

[yakari]

OK, donc finalement tu es d'accord avec la tactique du gouvernement?
J'ai du mal à suivre tous tes sous-entendus...

Pour t'aider à comprendre, je réponds non à ta question, et je dirais plutôt que c'est le gouvernement qui est enfin d'accord avec moi  (et pas seulement).

Mais bon, je ne vais pas épiloguer, juste à nouveau répéter quelques faits, non exhaustifs:

. Le gouvernement a menti sur les masques.

. Le gouvernement a menti sur la gestion des lits de l'hôpital public.

. Le gouvernement a menti sur la protection qu'offrait les vaccins en matière de transmission.

. Pfizer et l'industrie pharmaceutique en général ont menti par le passé, et ont déjà été condamnée à des milliards de dollars d'amendes pour corruption et tromperie.

. La gestion des contrats de vente de vaccins a été menée de manière opaque entre les états et les labos.

. Les vaccins ARNm sont encore en phase 3. Nous n'en connaissons pas les effets ni à moyen terme, ni sur le long terme.

. Un nombre significatif (mais vous pouvez dire marginal si vous préférez) de scientifiques, médecins, et juristes ne sont pas d'accord avec le "narratif covid" officiel.

. 99.x des personnes infectées ont survécu et survivent à la COVID (ce chiffre pouvant être plus ou moins grand suivant que vous soyez très vieux et/ou obèse).

[brandi]

Que ça pour un gouvernement néophyte et une pandémie sans précédent ! je trouve que ce n'est pas si mal 

. 99.x des personnes infectées ont survécu et survivent à la COVID (ce chiffre pouvant être plus ou moins grand suivant que vous soyez très vieux et/ou obèse).

Sur ce point je ne peux que féliciter la mobilisation mondiale et les chercheurs, ce n'était pas gagné d'avance, ils ont été bien aidé par la population qui a joué le jeux.

[Hub]

. Les vaccins ARNm sont encore en phase 3. Nous n'en connaissons pas les effets ni à moyen terme, ni sur le long terme.

Encore ce vieux nanar (incompréhension, sans doute délibérée, de ce qu'est une "phase 3")?
Tu connais les effets à long terme de tout ce à quoi tu t'exposes ou est exposé par force?

De toutes façons, t'énerve pas, si tu n'aimes pas l'ARNm, il y a d'autres vaccins disponibles [mais tu vas sûrement déplier une autre couche de ton mille-feuille argumentatif].

[gof38]

Tu connais les effets à long terme de tout ce à quoi tu t'exposes ou est exposé par force?

Comme argument, il fallait oser. Normalement:
- Si c'est délibéré de ma part => j'en assume les conséquences (avec les précautions nécessaires ou pas).
- Si c'est forcé => il y a toujours moyen de demander réparation (enfin normalement).

Là on nous a dit: tu as le choix, mais si tu ne le fait pas je te pourris la vie... (ou je t'emmerde c'est selon).

[Hub]

Ben je sais pas.  Moi je ne lis pas tous les petits caractères des étiquettes nutritionnelles, je bouffe du sel et du sucre alors qu'on sait que c'est pas bon (mais c'est bon), je respire de la pollution à qui mieux mieux...
Donc dire "on connaît pas les effets long terme" (alors que l'effet court-terme connu et démontré, c'est de limiter une catastrophe sanitaire), c'est ça que je trouve déplacé.

[plumocum]

Ben je sais pas.  Moi je ne lis pas tous les petits caractères des étiquettes nutritionnelles, je bouffe du sel et du sucre alors qu'on sait que c'est pas bon (mais c'est bon), je respire de la pollution à qui mieux mieux...
Donc dire "on connaît pas les effets long terme" (alors que l'effet court-terme connu et démontré, c'est de limiter une catastrophe sanitaire), c'est ça que je trouve déplacé.

On connaît les effets de tout ce que tu cites. Ils sont largement comparables au covid voire pire en matière de dégâts sur la population. Mais là tu te contentes d'une petite étiquette que tu ne lis même pas.