covid-19

[plumocum]

La mesure parfaite n'existe pas.
Les arguments de ce pass sont basés sur des mensonges et de la manipulation très efficace à en lire la brillante démonstration faite par wowo plus avant.
L'inefficacité des vaccins contre la transmission a été démontrée depuis le début de sa mise en place : article du vidal daté de juillet 21 https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html#:~:text=Une%20%C3%A9tude%20observationnelle%20am%C3%A9ricaine%2C%20men%C3%A9e,non%20vaccin%C3%A9es%20au%20moment%20du

Sa prolongation et l'obstination du gouvernement à le promouvoir avec son durcissement récent qui le transforme en pass vaccinal a tous les éléments pour démontrer qu'il ne s'agit en rien d'une volonté de lutte contre la pandémie mais plutôt d'une décision politique bassement électoraliste.

[Hub]

L'inefficacité des vaccins contre la transmission a été démontrée depuis le début de sa mise en place : article du vidal daté de juillet 21 https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html#:~:text=Une%20%C3%A9tude%20observationnelle%20am%C3%A9ricaine%2C%20men%C3%A9e,non%20vaccin%C3%A9es%20au%20moment%20du

Gné?  Tu lis les articles que tu cites à l'appui de tes affirmations péremptoires?
Celui-ci est TRES loin d'être aussi affirmatif que toi, je cite la conclusion :

Parce que la vaccination réduit efficacement le pourcentage de personnes infectées symptomatiques, y compris en cas d'infection par Delta, il est raisonnable de poser l'hypothèse que, globalement, les personnes vaccinées infectées sont moins contagieuses que les personnes non vaccinées infectées.
Néanmoins, l'absence de certitudes sur ce sujet justifie la décision des diverses autorités sanitaires de maintenir les gestes barrières lorsque la probabilité de transmission est élevée, par exemple dans les lieux clos ou lors de rassemblements, y compris pour les personnes vaccinées.

[MichM]

?

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-ce-on-sait-neocov-nouveau-coronavirus-proche-mers-cov-96464/

[gof38]

Je n'ai jamais prétendu que le pass était parfait.

Et oui, il me semble qu'on peut un peu plus faire confiance pour prendre des précautions sanitaires à des gens qui se sont fait vacciner (pour la minorité d'entre eux l'ont fait "sous la contrainte", c'est moins évident, forcément).

Personnellement, dans mon entourage, entre ceux qui sont vaccinés "par conviction" et ceux "sous la contrainte", c'est kif-kif. Bien sûr la majorité de mes connaissance est vaccinée.

Et, parmi mes proches, je connais encore plus de gens qui n'ont jamais été positifs que de positifs (et sans être des fondus des gestes barrière).

Je ne connais plus aucune personne non vaccinée qui n'a pas été positif  à un moment ou un autre, et vous ?

Comme plumocum, plusieurs.

[piment]

On s'en fout que le vaccin n'évite pas la contagion, l'essentiel c'est qu'il évite le plus souvent les formes graves...

[plumocum]

L'inefficacité des vaccins contre la transmission a été démontrée depuis le début de sa mise en place : article du vidal daté de juillet 21 https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html#:~:text=Une%20%C3%A9tude%20observationnelle%20am%C3%A9ricaine%2C%20men%C3%A9e,non%20vaccin%C3%A9es%20au%20moment%20du

Gné?  Tu lis les articles que tu cites à l'appui de tes affirmations péremptoires?
Celui-ci est TRES loin d'être aussi affirmatif que toi, je cite la conclusion :

Parce que la vaccination réduit efficacement le pourcentage de personnes infectées symptomatiques, y compris en cas d'infection par Delta, il est raisonnable de poser l'hypothèse que, globalement, les personnes vaccinées infectées sont moins contagieuses que les personnes non vaccinées infectées.
Néanmoins, l'absence de certitudes sur ce sujet justifie la décision des diverses autorités sanitaires de maintenir les gestes barrières lorsque la probabilité de transmission est élevée, par exemple dans les lieux clos ou lors de rassemblements, y compris pour les personnes vaccinées.

Je me doutais que tu ne relèverais que l'étude qui t'intéresse vu que l'article recensait toutes les etudes du moment. Visiblement tu n'as pas tenu compte des conclusions.

On s'en fout que le vaccin n'évite pas la contagion, l'essentiel c'est qu'il évite le plus souvent les formes graves...

Ptin, toi qui n'as d'empathie que pour tes proches et qui nennaranafout des autres, du coup tu retournes ta veste.

[Cyrille74]

J'invoque le diable absolu :

http://www.youtube.com/watch?v=TnSiyWjeEAE

Lachez-vous avec les attaques ad personam comme pour Juan Branco.

En attendant son discours est argumenté et plein de bon sens, on ne peut pas en dire autant du discours officiel.

[plumocum]

Et pour replacer la conclusion du vidal non sélectionnée judicieusement par hub, voici la version intégrale. Contrairement à hub, je n'ai pas surligné les parties qui m'intéressent. Les parties en gras sont dans l'article d'origine dont je crois utile de rappeler qu'il date de juillet 21. Une date où l'on pouvait encore lire dans les modalités du pass qu'il donnait accès à tous les lieux restreints sans masque.

En conclusion
Considérant que la plupart des contaminations ont lieu au tout début de l'infection, en particulier avant et au début des symptômes, il est peu probable que la diminution plus rapide de la charge virale chez les personnes vaccinées ait un effet majeur sur leur contagiosité, en particulier lorsque celles-ci sont symptomatiques (charge virale initiale aussi élevée que chez les non vaccinés). De la même manière, il est pour l'instant délicat de miser sur la production de virus moins infectieux par les personnes vaccinées.

Par contre, une donnée solide, qui persiste variant après variant, est que les personnes symptomatiques, vaccinées ou non, présentent des charges virales plus élevées et plus durables que les personnes asymptomatiques et sont donc très probablement plus contagieuses. Parce que la vaccination réduit efficacement le pourcentage de personnes infectées symptomatiques, y compris en cas d'infection par Delta, il est raisonnable de poser l'hypothèse que, globalement, les personnes vaccinées infectées sont moins contagieuses que les personnes non vaccinées infectées.
Néanmoins, l'absence de certitudes sur ce sujet justifie la décision des diverses autorités sanitaires de maintenir les gestes barrières lorsque la probabilité de transmission est élevée, par exemple dans les lieux clos ou lors de rassemblements, y compris pour les personnes vaccinées.

[piment]

Ptin, toi qui n'as d'empathie que pour tes proches et qui nennaranafout des autres, du coup tu retournes ta veste.

Mes proches sont tous vaccinés donc on se contamine les uns les autres dans la joie et la bonne humeur !
J'ai même jamais fait un seul test depuis le début du covid donc je l'ai peut être eu ou pas mais sans conséquences.

[yakari]

J'ai même jamais fait un seul test depuis le début du covid donc je l'ai peut être eu ou pas mais sans conséquences.

Ah, c'est péché, tu devras dire la prière:

" Notre Pfizer qui êtes aux cieux, que tes doses soient sanctifiées, que tes actionnaires prospèrent, donne-nous notre dose de ce jour, teste nous comme nous testons ceux qui se croient sains, ne nous laisse pas entrer en réanimation, mais délivre nous du covid et des antivax, au nom du pèze, du fric, et du simple d’esprit…"

[BenHoit]

Je ne connais plus aucune personne non vaccinée qui n'a pas été positif  à un moment ou un autre, et vous ?

plusieurs ...on ne voit que ce qu'on a envie de voir
moi j'en connais même qui n'ont jamais été positifs mais ont pris récemment la décision de se faire vacciner et l'ont choppé la semaine suivant la deuxième injection   

effet inhibition du vaccin ?

[Man's]

Ils ont choppé une forme grave ?

[BenHoit]

Ils ont choppé une forme grave ?

ce n'était pas la question
(mais non et ne me faites pas dire que c'est l'effet du vaccin puisqu'il faut soit disant x jours après la 2eme injection pour être totalement protégé)

[laurentgedm]

Je ne connais plus aucune personne non vaccinée qui n'a pas été positif  à un moment ou un autre, et vous ?

plusieurs ...on ne voit que ce qu'on a envie de voir
moi j'en connais même qui n'ont jamais été positifs mais ont pris récemment la décision de se faire vacciner et l'ont choppé la semaine suivant la deuxième injection   

effet inhibition du vaccin ?

Non, ça c'est juste de la corrélation temporelle. Si tu te fais vacciner pendant une vague épidémique, forcément tu as une plus forte probabilité de choper le virus juste après ta piqûre.

C'est évident, non?

[BenHoit]

corrélation temporelle : probable

Si tu te fais vacciner pendant une vague épidémique, forcément tu as une plus forte probabilité de choper le virus juste après ta piqûre.

non : il y a déjà eu x vagues et cette histoire est très récente donc si tu as réussi à te protéger de toutes les autres vagues en faisant très attention, il peut en être de même pour celle là (même malgré la contagion élevée d'Omicron).
je constate surtout un (encore plus) fort relâchement de toutes mesures de protection individuelles et je reste convaincu que pour bcp la vaccination permet de se libérer de pas mal de gestes barrière (moi le premier).

[plumocum]

Ils ont choppé une forme grave ?

On risque de retomber dans le biais de la statistique individuelle.
Partant de là, mes proches ou mes proches amis comptent de nombreux non vaccinés qui l'ont eu sans forme grave. Et dans mon entourage très très élargi, sachant que je vis dans un bastion d'antivax (4 habitants sur 6 non vaccinés), ben même là il n'y a pas de formes graves. Des grippettes ou des effets plus longs et plus chiants mais aucunes hospitalisations.
Mais le problème de fond est ailleurs, à partir du moment où le vaccin n'empêche pas la contamination on retombe sur un choix individuel qui devrait être respecté comme tel. Je vais faire mon Piment mais à partir du moment où des gens le refuse obstinément quitte à en mourir ça les regarde, tout autant que ceux qui refusent de s'arrêter de picoler ou d'autres qui volent avec un engagement maxi. Je n'ai aucunes raisons d'accepter de me soumettre à un laissez passer ou des contrôles d'identité par des patrons de bars à cause de cette très infime minorité.

[laurentgedm]

Vrai, du moment que ça ne met pas l'hôpital à genoux.

Et j'anticipe ta réponse : OUI c'est aussi vrai que redresser l'hôpital public serait une option "à explorer".

[plumocum]

Vrai, du moment que ça ne met pas l'hôpital à genoux.

Et j'anticipe ta réponse : OUI c'est aussi vrai que redresser l'hôpital public serait une option "à explorer".

Il restait aussi la solution de cibler mieux. Ce qui, à mon avis, se produira inexorablement.

[Arcimboldo]

La dernière vidéo du Didier : https://youtu.be/eiwiH40AAjE

[samepate]

La dernière vidéo du Didier : https://youtu.be/eiwiH40AAjE

Si il est pas déjà accusé de viol, ça ne saurait tarder...

[yakari]

Ils ont choppé une forme grave ?

En France, certainement pas, mais au Canada, ça peut se produire (Rich and Famous, fragile, 3 doses, hospitalisée):

https://www.journaldemontreal.com/2022/01/31/annie-soleil-proteau-hospitalisee-a-cause-de-la-covid-19

J'ai honte, je m'abaisse moi aussi depuis quelques temps à mettre en avant des exceptions, comme moi par exemple qui ai survécu à l'infection.
Mais n'oublions pas que ces cas exceptionnels de survie sont au moins 99.4 % des personnes infectées (pour ce taux de 99.4 % voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_Covid-19_en_France).

[Hub]

Je me doutais que tu ne relèverais que l'étude qui t'intéresse vu que l'article recensait toutes les etudes du moment. Visiblement tu n'as pas tenu compte des conclusions.

M'enfin?  Tu nous pointes vers un article du site vidal.fr, je le lis, je lis les conclusions, et elles disent pratiquement le contraire de ce que tu avances.  Et maintenant tu dis que je devrais aller en lire d'autres???
Y'a un moment, faut arrêter de prendre les gens pour des benêts.

[Hub]

Et pour replacer la conclusion du vidal non sélectionnée judicieusement par hub, voici la version intégrale. (...)

Sauf que tu l'as cité en prétendant :

L'inefficacité des vaccins contre la transmission a été démontrée depuis le début de sa mise en place : article du vidal daté de juillet 21

Ce qui n'est ABSOLUMENT pas ce que dit cet article.
Il ne dit pas non plus qu'il est certain que les vaccins limitent la transmission, mais il ne dit CERTAINEMENT PAS que "L'inefficacité des vaccins contre la transmission a été démontrée".

C'est une manie, de tordre les chiffres et les conclusions.  Ca me fatigue, ça me fatigue...

[mike57]

  Charognard

Alors,ils ont retrouvé le Justin?
 
Une vidéo sur un des rares média Français qui parle de ce mouvement (qui n'est pas un mvt antivaxx comme précisé par O de Senailhac)

http://www.youtube.com/watch?v=VS7lJ538lOI

[yakari]

Charognard

Alors,ils ont retrouvé le Justin?
 

En tout cas Elon Musk a racheté le domaine liar.com et nous ramène le Justin: http://liar.com/
Elon, quel comique !