covid-19

[plumocum]

Tu as pourtant laissé entendre que les conclusions des scientifiques n'étaient pas fiables car ils sont financés par essentiellement des lobbies 'écolos' ou d'autres lobbies ayant un intérêt économique à tirer des conclusions alarmistes.

[Limonade67]

C'est envers les moyens à mettre en œuvre que j'ai un profond désaccord.

Ce n'est pas parce que je suis contre les éoliennes et les voitures électriques que je ne crois pas au réchauffement climatique.
Je persiste à dire que les 2 moyens cités plus hauts ne font qu'aggraver le problème.

[BenHoit]

Je ne suis pas le lecteur le plus assidu du forum, mais je n'ai pas l'impression d'avoir entendu une seule personne ici contester le réchauffement climatique.

non tu penses, jouons sur les mots ... qui a dit que le réchauffement climatique n'était pas dû à l'activité humaine mais que ça faisait partie des cycles de la terre et qu'il en a toujours été ainsi (PS : pas le courage de chercher, j'ai autre chose à faire) ?

[Limonade67]

Oui, il y a des cycles solaires, des éruptions volcaniques, des météorites qui font que l'atmosphère se réchauffe ou se refroidi.
Par le fait de l'homme le cycle est clairement haussier depuis l'ère industrielle.

Rappeler ce fait ne nous catégorise pas encore dans les climato sceptiques.

Décidément, ce sujet fonctionne comme une religion.

[BenHoit]

Oui, il y a des cycles solaires, des éruptions volcaniques, des météorites qui font que l'atmosphère se réchauffe ou se refroidi.
Par le fait de l'homme le cycle est clairement haussier depuis l'ère industrielle.

Rappeler ce fait ne nous catégorise pas encore dans les climato sceptiques.

Décidément, ce sujet fonctionne comme une religion.

c'est drôle ça : tout comme se poser des questions sur CE vaccin ne fait pas des non vax des ignares/complotistes/antivax/anti science

[plumocum]

Limo, ça n'est pas le sujet.
Tu postais ça, que d'aucun interprètent comme une critique sur la perception des conclusions scientifiques des 'gens' :

Ce qui m'impressionne, c'est que les gens font plus confiance aux stats réalisés par eux-même qu'aux stat issues des chercheurs.

Ce qui prouve bien qu'on ne croit que ce qu'on a envie de croire.

Alors que toi même, tu dénonces les dérives des conclusions scientifiques qui seraient influencées par leur financement dans le cadre d'une discussion sur un autre thème :

Travaillant dans la même section du CNRS que la climato, je ne peut que déplorer l absolute ignorance de wowo sur le fonctionnement même de la recherche dans ce domaine public ... Au moins en France. C est tellement ridicule que je ne saurais même pas par ou commencer.
Peut être par le salaire d un directeur de recherche comparé à ce qu il pourrait toucher sans le privé pour montrer combien ces accusations de vendus sont pitoyables et insultantes.

C est misérable, fourbe et vil. C est du wowo.

J'ai l'impression que tu n'arrives plus à comprendre des gens comme Wowo ou moi.
Tu es tellement en contradiction que tu te sens obligé de contredire tout ce que ton interlocuteur dit après avoir compris des choses qui n'ont pas été écrites. (Indignation forcée ?)

Je suis d'accord avec le constat de wowo, je pense qu'il l'a peut-être mal formulé :

Quand il dit "ces solutions politiciennes, servent avant tout la finance et les politiciens eux-mêmes.
Et accessoirement aussi tous les scientifiques occupés sur le sujet et ce quel que soit leurs discours pro ou contra."

Il ne dit pas que les scientifiques (et les centre de recherches) sont corrompus, mais que les scientifiques surfent sur des budgets alloués grâce à la peur générée par la pression (lobbying) écolos.

Ce n'est pas parce que le centre de recherche de Peugeot aura +80% de budget de développement sur l'électrique que les ingénieurs de Peugeot sont corrompus.
Le politique oriente ce phénomène par les lois ou directives qu'elle fait voter.

Si une loi interdisant le diesel ou l'essence est pondue, ce sont des milliards de recherches et de développement qui vont passer d'une technologie vers une autre, donc peut être aussi vers une autre entreprise voir un autre pays. (Tesla, panneaux photovoltaïques, éoliennes.)

[Barbulle]

Salut Barbulle,

Quelle est la finalité de ton message ?

Et bien de parler de mon expérience vécue sur le sujet.. Comme quand tu partages ton vol du soir avec quelques copains.. Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de lire.

Puisque tu es en grande forme et désormais "vacciné" ; tu peux te rendre utile.

T'as de la merde dans les yeux ou tu fais ta petite provoc? t'as vu où que j'étais vacciné? Ne prend pas tes fantasmes obsessionnels pour des réalités. Je serais vacciné quand j'aurais le choix de la technologie vaccinale.

T'es qui toi, donneur de leçons autoproclamé, pour me dire ce qui est utile ? Tu te crois utile avec ton obsession à réagir à tous les messages qui ne cadrent pas avec ta doctrine? Pour moi tu fais partie des mes Trolls. Tu ne m'es d'aucune utilité. On t'as dit ne nourris pas le troll, écoute tes co-VRP de Pfiser. Blacklist mes messages, tu me feras des vacances.
A mes yeux tu es une nuisance pour la société par tes interventions, et pourtant j'évite de te dire ce que tu dois faire.

Je connais un hôpital proche de chez toi qui a besoin de renfort :

1 AS Samedi 22 janvier de 7h à 19h - Service COVID 1
1 AS Samedi 22 janvier de 7h à 19h - Service COVID 2
1 AS Samedi 22 janvier de 19h à 7h - Service Hôpital de Semaine Médecine
1 AS Dimanche 23 janvier de 7hà 19h - Service COVID 2


Bien à toi !

Tu seras bien plus utile là-bas qu'à troller.

Tu penses que je vais aller aider une corporation qui a choisi de ne pas laisser les médecins soigner les malades, forcer des soignants à s’inoculer une daube qu'ils ne voulaient pas, d'interdire des traitements préventifs qui dans la moitié du monde est reconnu comme fonctionnant. Qui impose à la population une soupe expérimentale faite par un/des labos qui trainent des scandales pour lesquels ils ont été condamnés. Qui accepte que ce marchand de soupe impose un contrat où ils ne sont responsables de rien, mais empoche les bénéfices, contrats caviardé à 80%. Qui ne donne pas accès aux autres vaccins pourtant reconnus par l'OMS (et dieu sait si ça sent aussi la merde là-bas..). Qui continu à pousser cette soupe alors qu'on sait qu'elle ne fonctionne plus avec les nouveaux variants. Que bientôt ça sera injecté in-vitro tellement il y a du fric à faire. Les autres conséquences apparaitront dans les mois et les années à venir, si elles ne sont pas cachées sous le tapis par tous ceux qui ont bien palpé au passage...

Une dernière chose très importante:
Je t'invite à te mettre tes leçons de morale au cul et accessoirement, si tu ne l'as pas encore compris: JE T'EMMERDE, tu sais, comme ton patron.. 

Je suis utile là où j'ai envie de l'être, et ça plait à plein de gens.

Soit assuré de mon plus respectueux mépris.

[laurentgedm]

Barbulle, reste poli s'il te plaît.
La charte du forum s'applique aux anciens membres aussi.

[MichM]

Je n'ai rien lu d'impoli dans le message de Barbulle, à moins d'être atteint de sensiblerie aigue.

 

[Barbulle]

Barbulle, reste poli s'il te plaît.
La charte du forum s'applique aux anciens membres aussi.

Tu as raison de parler des anciens, il y a fort longtemps, le forum ne comptait pas une brigade de donneurs de leçon auto-proclamés qui, tels des agents du "ministère de la promotion de la vertu et de la prévention des vices" ne peuvent s’empêcher de venir dézinguer ce que tu écrits en te dénigrant et en te balançant en plus des petits conseils à la con. La "charte du bon sens" voudrait que les intervenants ne manque pas de respect aux autres.
(Sauf si c'est un vieil ours des Pyrénées, mais là c'est une longue histoire d'amour.  )

J'avais déjà fait une intervention assez virulente sur ce problème. Mais c'est déjà dans les oubliettes, c'est à la mode et récurent, décrédibiliser les autres par des interventions condescendantes. Avec un sujet aussi clivant que ce Covid, c'est la fête du slip!

Désolé mais, puisque ces individus ne peuvent comprendre ça, je ne met plus de filtres. Combien de départs regrettables du forum provoqués par ce type de comportement. Je n'ai donc pas l'intention de changer de méthode. J’apprécie la contradiction, pas l'irrespect. Maintenant tu peux aussi choisir de me virer du forum. Ça sera la preuve pour moi qu'une époque est passée et que je n'ai pas su (ou voulu) m'adapter.

Juste un vieux con de moins..

[airsinge]

Aussi, au lieu d'écrire "Restons humbles" sous ton avatar tu aurais mieux fait de préciser "Léchez-moi les pieds".

[Barbulle]

Je ne vois pas le rapport..
Je n'impose pas mon point de vue (contrairement à plein d'autres).
Je laisse la place au doute (contrairement à plein d'autres)
Je respect le droit des autres de penser autrement,
Je ne prétend pas être le sachant du forum..
Donc.. En quoi je ne serais pas humble en demandant le respect pour tous ?

Et puis honnêtement, tant qu'à me faire lécher.. je ne privilégierais pas les pieds.. 

[wowo]

 A chacun bien sûr son opinion mais il me semble que si on évite les noms d'oiseaux pour exprimer nos désaccords, cela ne gêne pas l'affirmation de ces désaccord mais désamorce tout de même l'agressivité derrière.

Maintenant il faut reconnaître à Barbulle, comme au forum d'ailleurs, une belle constance dans leurs fonctionnement : 

Je suis totalement contre cette forme de censure consensuelle. Il n'y avait aucun contenu qui insultait les intéressés. Je le dit haut et fort, il faut appeler un chat un chat! Après la soupe journalistique de TF1 et la clique du président, le virus gagne les autres espaces d'expression. Je trouve ça lamentable!!

SI l'un de vous a touché à mes messages je vous prie alors de virer tout ce que j'ai écrit dans ce post et je me garderais bien dorénavant d'apporter des infos et mes points de vue sur un forum non libre. Je suis dégoûté...

Salut

Pascal

 

[Willitou]

Saluuut,
Le troll suisse non vacciné de plus de 60 ans a le plaisir de vous dire qu'il sort de sa session Covid (confirmé par test PCR de l’hôpital genevois.) Le week-end dernier on s'est fait un anniv de post quinquas non vaccinés (genre secte complotiste quoi..) et c'est à priori un des enfants (20 ans quand même) qui l'a ramené de chez sa copine qui était en quarantaine  Rigole Ils sont trop dangereux ces merdeux égoïstes !

Je suis un peu déçu.. après toutes les affreusetées qu'on m'a rabâché depuis 2 ans, je devais y rester !  Shocked
Finalement c'est genre un bon rhume qui a duré 3 jours. Mais maintenant grâce à mes super-anticorps maison, je vais pouvoir dégainer mon super pass et enfin aller boire mon pastis* au bistrot. Faut savoir être patient  pouce

* ça faisait partie de mon traitement préventif grâce à Philippe de Villier et le bon docteur Raoult.

Qu'elle chance on a d'avoir la meilleure médecine du monde.  trinquer

A bientôt dans les navettes.  Mr. Green

(je précise que je n'étais à l'hopital que pour le test)

Tu peux m'emmerder autant que tu veux Barbulle.

Si ton expérience de la covid-19 se résume à un bon rhume ; ce n'est pas toujours le cas.

Certains servent du pastis ; d'autres intubent à longueur de journée.

Les big pharmas n'ont pas vraiment besoin de la covid-19 pour faire de l'argent ; c'est une opportunité comme une autre.

Le traitement de cette pandémie est noyé dans des jeux politiques au point d'éclipser largement la sérénité des débats en donnant la parole à une majorité d'acteurs qui n'ont rien à apporter de concret sur le sujet.

Pour préciser je ne suis ni pro ni anti vax ; ni macroniste ni autre chose.

Je suis pour le parti du sang froid et laisser la parole aux scientifiques qualifiés (par exemple un spécialiste des trous noirs qui s'expriment  ) qui sont largement capables de tirer le bon grain de l'ivraie entr'eux.

In fine cela disqualifie 99% des profils pour avoir un avis sérieux sur le sujet (bosser sur l'ARN demande quelques compétences pointues).

[piwaille]

on peut le dire plus gentiment d'un coté et de l'autre

Si un débutant réussi à faire un plouf sous une aile de compet, ça ne veut pas dire pour autant que c'est faisable tout le temps et pour tout le monde. Voler sous une aile de compet quand on n'a pas l'expérience suffisante, ça peut être très dangereux (même si ce n'est pas à 100%). Et vice versa, avoir l'expérience n'empêche pas qu'on puisse s'en mettre une bonne malgré une vraie maîtrise des ailes de compet

Choper le COVID quand on n'est pas vacciné, ça peut être dangereux, même s'il existe des contre exemple où c'est bien passé. Et vice versa, avoir la vaccination n'est pas une sécurité à 100% qu'on va éviter les formes graves. Ça augmente les chances que le corps pilote le vrac, mais ce n'est pas du 100%

[Barbulle]

A chacun bien sûr son opinion mais il me semble que si on évite les noms d'oiseaux pour exprimer nos désaccords, cela ne gêne pas l'affirmation de ces désaccord mais désamorce tout de même l'agressivité derrière.

Maintenant il faut reconnaître à Barbulle, comme au forum d'ailleurs, une belle constance dans leurs fonctionnement : 

Salut Wowo,

Ne fait pas le malvoyant, tu détournes le sujet, volontairement ou pas. Il n'est pas question de désaccord mais de dénigrement d'individu. Je l'ai dit: exprimer son désaccord et argumenter pour convaincre sont les clefs de la progression d'un débat et même d'une démocratie. Par contre dénigrer son interlocuteur parce qu'il ne partage pas ton point de vue est nocif et non constructif. J'ai à plusieurs reprises abordé le sujet, par exemple:

http://www.parapentiste.info/forum/annonces/forum-de-parapente-t58252.0.html;msg758507#msg758507
Tu y avais participé aussi:
http://www.parapentiste.info/forum/annonces/forum-de-parapente-t58252.0.html;msg757649#msg757649

Le plus vieux message que j'ai en archive ff-vl est de mai 1999. L'inusable Marc était bien sûr déjà de la partie.. En relisant nos échanges de l'époque, je me rend compte à quel point le ton a changé, c'était quand même bien plus convivial, et respectueux.

Je suis très honoré de voir que tu entreprends de faire une recherche historique sur mes écrits dans ce forum. Heureusement je ne suis pas un accro du clavier. Je ne sais pas trop ce que tu as voulu démontrer en déterrant ce message, qu'il y a une certaine constance ? Bonne nouvelle.
J'ai probablement un peu évolué depuis, du-moins je l'espère. Je m’investis de moins en moins dans les interventions de ce genre. À quoi bon..
J'espère que dans ta quette tu ne trouveras pas trop d'erreurs de jeunesse. Il y en aura forcement.

Pour la méthode. Ce message est sorti de son contexte, il était question de messages postés concernant un grave accident au Arcs. Nous étions une fois encore confronté à cette censure réclamée par certains alors que d'autres voulaient analyser les circonstances de cet accident pour permettre de faire évoluer la recherche de solutions qui limiteraient l'accidentologie. À la lecture de sujets récents sur des accidents, force est de reconnaitre que ce serpent de mer n'a pas beaucoup évoluer depuis 15 ans..

Sortir un message de son contexte est une méthode très à la mode par les temps qui courent. Les journaleux chercheurs de scoop en ont fait leur fond de commerce (..et se font rattraper par leurs propre passé!). La nouvelle inquisition. Faire des procès sur des événements ponctuels du passé plus ou moins lointains des gens en rapportant ces événements à notre mode de vie et civilisation actuels. Du coup ça déboulonne à tout va.
Perso je vomi le Wokisme, tribunal de la bienpensance qui me rappelle furieusement le Maccarthysme et les dégâts occasionnés. La Chine à réussi à installé le "Contrôle totalitaire heureux" et tente de l'implanter ailleurs dans le monde. Il faut dire que certains dirigeants sont très tentés par l'expérience, contrôler la contestation une bonne fois. Avec la suprématie du numérique, on s'en approche gentiment, avec le consentement (peu éclairé) de la population. Voir ce qui est imposé à la population avec cette vaccination ne me rassure pas pour l'avenir. Pour moi, c'est une forme de totalitarisme qui arrive en catimini.

Bon assez radoté, je récupère mon déambulateur et je retourne siroter ma tisane.

Bises à tous.

PS: Salut Piwaille    à +

[plumocum]

Je n'ai pas l'impression que se de soit la chine qui tente d'instaurer le contrôle 'numérique' individuel de notre population mais bien le pouvoir en place.
C'est sidérant de constater la résignation et l'acceptation générale de ce pass vaccination obligatoire et tout ce qu'il suppose. Encore plus compte tenu du constat de plus en plus évident de l'absence d'efficacité du vaccin sur la transmission.
Ce monde tourne fou.

[Hub]

l'acceptation générale de ce pass vaccination obligatoire

Juste un point (guère plus de mauvaise foi que pas mal d'arguments contraires) :
          le pass vaccinal n'est PAS obligatoire.
Juste, si tu décides de ne pas te mettre en position de le valider, tu n'as plus accès à certains services, loisirs, voire professions.

[plumocum]

l'acceptation générale de ce pass vaccination obligatoire

Juste un point (guère plus de mauvaise foi que pas mal d'arguments contraires) :
          le pass vaccinal n'est PAS obligatoire.
Juste, si tu décides de ne pas te mettre en position de le valider, tu n'as plus accès à certains services, loisirs, voire professions.

Tu joues sur les mots.
C'est une obligation camouflée qui n'échappe à personne sauf à queques uns comme toi.

[plumocum]

Et pour m'éviter de me faire embrigader dans une discussion sans fin, voilà 2 articles qui résument très bien mon ressenti
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/passe-vaccinal-pourquoi-une-mesure-si-deraisonnable-est-elle-ainsi-largement-soutenue-20220124

https://reporterre.net/Le-passe-vaccinal-detruit-l-avenir-des-adolescents

[Charognard]

on peut le dire plus gentiment d'un coté et de l'autre

Si un débutant réussi à faire un plouf sous une aile de compet, ça ne veut pas dire pour autant que c'est faisable tout le temps et pour tout le monde. Voler sous une aile de compet quand on n'a pas l'expérience suffisante, ça peut être très dangereux (même si ce n'est pas à 100%). Et vice versa, avoir l'expérience n'empêche pas qu'on puisse s'en mettre une bonne malgré une vraie maîtrise des ailes de compet

Choper le COVID quand on n'est pas vacciné, ça peut être dangereux, même s'il existe des contre exemple où c'est bien passé. Et vice versa, avoir la vaccination n'est pas une sécurité à 100% qu'on va éviter les formes graves. Ça augmente les chances que le corps pilote le vrac, mais ce n'est pas du 100%

Il y a plus d’exemple qui montre que ça passe bien que le contraire. TRÈS LARGEMENT PLUS.
Y a t’il même consensus ?

[Hub]

Non, mais je suis bien d'accord que l'obligation vaccinale cachée, qui a mis du temps à se mettre en place (et heureusement, on respecte tout de même un peu la démocratie, quoi qu'on puisse en dire), se retrouve un peu en porte-à-faux avec les récents développements épidémiques.

Bah voui, on vit une situation changeante et assez imprévisible.
Nouveau venu, d'ailleurs : le variant BA-12 (sous-variant d'Omicron), dont on ignore encore à peu près tout...

[piwaille]

on peut le dire plus gentiment d'un coté et de l'autre

Si un débutant réussi à faire un plouf sous une aile de compet, ça ne veut pas dire pour autant que c'est faisable tout le temps et pour tout le monde. Voler sous une aile de compet quand on n'a pas l'expérience suffisante, ça peut être très dangereux (même si ce n'est pas à 100%). Et vice versa, avoir l'expérience n'empêche pas qu'on puisse s'en mettre une bonne malgré une vraie maîtrise des ailes de compet

Choper le COVID quand on n'est pas vacciné, ça peut être dangereux, même s'il existe des contre exemple où c'est bien passé. Et vice versa, avoir la vaccination n'est pas une sécurité à 100% qu'on va éviter les formes graves. Ça augmente les chances que le corps pilote le vrac, mais ce n'est pas du 100%

Il y a plus d’exemple qui montre que ça passe bien que le contraire. TRÈS LARGEMENT PLUS.
Y a t’il même consensus ?

Il faut quel ratio pour trouver ça acceptable ?
est-ce que si tu entends parler de 1 mort pour 1 qui aurait survécu tu (et le reste de la population) penserait que c'est la frontière entre le supportable et l'insupportable ?
en plus on est dans une équation
X passent l'épreuve sans séquelle
Y décèdent
Z souffrent d'un COVID long avec des séquelles parfois à vie


en fait la discussion tourne peut-être en rond parce que nous n'avons pas tous le même seuil d'acceptabilité des ratios Y/X et Z/X ?

[piwaille]

PS : je n'ai pas spécialement d'avis concernant le pass vacinal et autres techniques mises en œuvre.
En revanche, je connais autour de moi beaucoup trop de Y et de Z ...

(trop = à mon seuil d'acceptabilité à moi)

[plumocum]

Nouveau venu, d'ailleurs : le variant BA-12 (sous-variant d'Omicron), dont on ignore encore à peu près tout...

https://www.lindependant.fr/2022/01/24/covid-ba2-infecterait-deux-fois-plus-de-personnes-quomicron-les-premiers-chiffres-inquietent-les-scientifiques-10065405.php   

Mais rassurez vous, quand on aura vacciné les mômes, les chiens, les chats et les hamsters, le varian zeta encore plus pire que le plus pire et releguera le terrible omicron au rang d'insignifiante pacotille, il vous pourrira le média comme jamais. Une bonne occasion pour foutre en tôle la moindre pensée déviante