covid-19

[gof38]

on parlait tout à l'heure d'informations raisonnables.

Aujourd'hui un gros blaireau de politicien a déclaré "Et aujourd’hui, je voudrais qu’on mette des limites aux non-vaccinés qui sont 91% de ceux qui sont hospitalisés en réanimation ou en hospitalisation conventionnelle. Les 9 autres pourcents sont ceux qui n’ont pas effectué leur parcours vaccinal complet."
Bref 100% des hospitalisés sont "mal vaccinés" comme tu dis.

C'est un gars très en vue, très médiatisé. Qui porte une vision particulièrement autoritaire de la question, en s'appuyant sur des chiffres complétement loufoques. Je passe sur ses propositions qui sont particulièrement à gerber.
- Ses propos sont repris de partout, sans fact checking bien sûr (ça fera peut-être un mini encart).

D'après toi, que va penser Lucette quand elle verra ça affiché de partout?

[Hub]

J'ai mis ci dessous le lien d'une base de données européenne de rapports d'effets indesirables-EudraVigilence signalés le 11 janvier.

Bon dieu d'bonsoir !  Et tu n'as pas LU les informations qui décrivent cette base????
De mémoire, ils préviennent explicitement qu'il ne faut pas se tromper dans l'interprétation.
Ce sont des cas d'évènements indésirables survenant APRES vaccination, pas à cause de.
Il doit même y a voir des accidents de voiture là-dedans.

[Hub]

Pour le coup on joue sur les mots. Tel que j'ai compris le test: protection = test negatif au Covid (donc peut-être pas à la transmission (ce n'est pas ce que je voulais dire), mais à la positivité.

Tu as mal compris.
Par exemple, on lit ici (document récent) :
https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition

Global public health goals of COVID-19 vaccines

With available COVID-19 vaccines, the current focus remains on reducing severe disease and death, as well as protecting health systems. Vaccines that have received WHO Emergency Use Listing, across several vaccine platforms, provide a high level of protection against severe disease and death caused by VOCs.

[Willitou]

Est-t-il possible de rappeler la définition des effets indésirables comptabilisés dans cette base ?

[Hub]

Est-t-il possible de rappeler la définition des effets indésirables comptabilisés dans cette base ?

https://www.adrreports.eu/fr/

Les informations publiées sur le présent site internet concernent des effets indésirables suspectés, par exemple des événements médicaux ayant été observés après l'utilisation d'un médicament, mais qui ne sont pas obligatoirement liés ou dus au médicament.
Les informations sur les effets indésirables déclarés ne doivent pas être interprétées comme signifiant que le médicament ou la substance active provoque l'effet observé ou que son utilisation présente un risque. Seule une analyse détaillée et une évaluation scientifique de toutes les données disponibles permettent des tirer des conclusions robustes sur les bénéfices et les risques d'un médicament.

[mike57]

Il doit même y a voir des accidents de voiture là-dedans.

J'espère que ce n'est pas la majorité des cas,ça serait encore beaucoup plus suspect

  PFIZER ,tu as mes coordonnées dans le profil,contre un petit chéque avec plein de zèro,j'arrête

mon "vaccine bashing"  J'ai une Diamir2 à commander pour ce printemps   

[gof38]

Tu as mal compris.

Peut-être mais en attendant ta source est bien postérieure à l'AMM du vaccin. Et ce n'est pas ce que j'ai compris dans le descriptif (mais j'avoue j'ai regardé vite fait).

Et c'est là https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/comirnaty-epar-public-assessment-report_en.pdf

[Hub]

Oui.  Page 131: "efficacy against symptomatic laboratory confirmed COVID-19"
Ils n'ont pas mesuré (pas testé) les cas de contamination asymptomatique, ni a fortiori, la transmission par contagion.

"Secondary efficacy analyses suggested benefit of the vaccine in preventing severe COVID-19"
Ils se sont également attachés à vérifier que ça prévenait relativement bien les cas sévères.

Et surtout p 132 :

Efficacy against asymptomatic infection is not available but, notwithstanding all the limitations, will be assessed through seroconversion of N-binding antibodies in BNT162b2 and placebo recipients who did not experience COVID-19.

The pivotal study was not designed to assess the effect of the vaccine against transmission of SARS-CoV-2 from subjects who would be infected after vaccination. The efficacy of the vaccine in preventing SARS-CoV-2 shedding and transmission, in particular from individuals with asymptomatic infection, can only be evaluated post-authorisation in epidemiological or specific clinical studies.

[Willitou]

https://www.adrreports.eu/docs/ADR_reporting_FINAL_FR.pdf

En tant que patient, vous avez le droit de signaler les effets indésirables
d'un médicament directement aux autorités. Vous pouvez aussi signaler un
effet indésirable pour le compte d’une personne dont vous vous occupez, par
exemple un enfant ou un proche.

Le contenu de cette base est déclaratif 

Donc faire des statistiques avec est un effet indésirable 

Une bonne source pour raconter des kilomètres de conneries.

[gof38]

"Secondary efficacy analyses suggested benefit of the vaccine in preventing severe COVID-19"
Ils se sont également attachés à vérifier que ça prévenait relativement bien les cas sévères.

Heureusement qu'ils ont eu un cas sévère dans les vaccinés, sinon ils auraient été bien emmerdés pour calculer l'efficacité (1 contre 3).

Je ne sais pas si tu as aussi vu la gueule des groupes d'age (12/15, 16/17, 18/64, 65/74, 75+).

Et effectivement, ils n'ont compté que les cas symptomatiques (p71).

[fb73]

La fille de Didier Raoult en a ras le bol son père :

La famille Raoult lave son linge sale en public aujourd’hui, et c’est le Monde daté du 13 janvier qui raconte sur la longueur plus qu’une querelle scientifique père/fille, une vraie rupture entre la fille et son papa.
La fille de Didier Raoult attaque pour diffamation un collaborateur de son père
L’article pose ainsi les débuts d’une histoire pas banale : en 2020, dès le début de la pandémie, la fille du premier mariage de Didier Raoult, a intégré les unités Covid-19 pour prêter main-forte à ses collègues.

Elle est spécialiste en médecine vasculaire à l’hôpital public de Sainte-Marguerite à Marseille. Gardes au Samu, oxygénothérapie à haut débit, la jeune femme s’est épuisée comme tant d’autre à sauver des patients qui décompensaient en une journée. Elle connaît les ravages causés par le coronavirus. Son regard sur les prises de position de son géniteur, comme elle l’appelle en privé, devient chaque jour plus sévère.

Ariane Chemin et Gilles Rof du Monde révèlent ainsi que la fille va citer en comparution immédiate pour diffamation un des proches collaborateurs de son père qui défend la réputation de Raoult sur les réseaux sociaux. Des réseaux sociaux justement occupés par les ultra supporters de Raoult qui n’hésiteront pas à relayer ce tweet qui vise la fille de Raoult : « Magali le vilain petit canard », tweetent et retwittent les pro-Raoult, « dans une famille de chênes brillants, il y a forcément des glands ». La fille est persuadée que le lieutenant de son père se cache derrière l’agressivité des réseaux sociaux. Elle ne veut pas en faire une affaire de famille mais de principe, au nom des médecins qui ont dû fermer leur compte à force d’être attaqués sur les réseaux sociaux par les partisans du professeur Marseillais. Bref, la fille du professeur Raoult on pourrait en faire au choix un comédie façon Marcel Pagnol, à moins qu’on opte pour la tragédie grecque aux accents de parricide.

Source :
https://www.radioclassique.fr/magazine/articles/didier-raoult-desavoue-par-sa-fille-medecin-recit-dune-querelle-familiale/
Par David Abiker Publié le 13/01/2022 à 09:19 | Modifié le 13/01/2022 à 09:42

[samepate]

fb73 pourquoi te sens tu obligé de copier/coller régulièrement l'intégralité d'articles sans intérêt de la presse mainstream, sans aucun commentaire ? T'as peur qu'on sache pas aller lire les infos tout seul ?  Tu te sens l'âme d'un grand reporter en agissant ainsi ?

Sur un forum, les bonnes pratiques sont plutôt de mettre un lien vers un article et d'expliquer son point de vue ou en quoi l'information est importante. A la rigueur, de copier/coller un court morceau choisi. Je suis certain que tu en es capable.

[fb73]

fb73 pourquoi te sens tu obligé de copier/coller régulièrement l'intégralité d'articles sans intérêt de la presse mainstream, sans aucun commentaire ? T'as peur qu'on sache pas aller lire les infos tout seul ?  Tu te sens l'âme d'un grand reporter en agissant ainsi ?

Sur un forum, les bonnes pratiques sont plutôt de mettre un lien vers un article et d'expliquer son point de vue ou en quoi l'information est importante. A la rigueur, de copier/coller un court morceau choisi. Je suis certain que tu en es capable.

C'est pour mieux te mettre en valeur, par contraste avec la médiocrité de mes interventions.  

[Man's]

Et tant qu'on est dans les bonnes pratiques,  on peut encore une fois rappeler l'intérêt de prendre quelques minutes pour vérifier d'une part la véracité de son information, et d'autre part que ça apporte vraiment quelque chose au débat (en clair, pas nécessaire  de mettre un n-ieme lien sur la saturation des non-vaccinés dans les réas, et quand on prétend qu'un vaccin a tué quelqu'un,  avoir une source béton de chez béton... et s'être assuré qu'on l'a bien comprise...).

[2bbc]

Moi, je me serais bien lu une petite blagounette de MichM sur les facéties de notre ami Boris....
 
...c'est pas la grande forme politique en ce moment !

[Man's]

Un article qui fait écho à la récente discussion sur les hospitalisations "pour covid" ou "avec covid" : https://www.liberation.fr/checknews/un-rapport-danois-a-t-il-revele-quun-quart-des-hospitalises-positifs-ont-ete-admis-pour-dautres-raisons-que-le-covid-20220113_ESUR4MLHGJDYDDXNEIK3LBSQ74/

[Charognard]

Un article qui fait écho à la récente discussion sur les hospitalisations "pour covid" ou "avec covid" : https://www.liberation.fr/checknews/un-rapport-danois-a-t-il-revele-quun-quart-des-hospitalises-positifs-ont-ete-admis-pour-dautres-raisons-que-le-covid-20220113_ESUR4MLHGJDYDDXNEIK3LBSQ74/

Nous c’est entre 40 à 50 % selon Horacio Arruda.
De quoi enlever confiance au données.

[fb73]

Si je copie parfois (trop souvent ?) des articles, c'est qu'au bout d'un moment le lien hypertexte risque d'être inactif. C'est pour assurer la pérennité du fil de discussion.
Ça m'est souvent arrivé de lire d'anciens fils de discussions et de tomber sur ce problème.
Ce serait contraire à la chartre du forum ? Je n'en suis pas certain, l'important est de citer ses sources.
Quant à l'intérêt ou non du contenu, c'est complètement subjectif.
Certains préfèrent copier-coller des extraits de discussions Facebook, Twitter, de renvoyer vers des sites   , pas moi.

[mike57]

"La réalité n'a aucune importance, il n'y a que la perception qui compte"

Maxime du PDG de Facebook France,ancien directeur de campagne à la présidentielle de...Sarkozy

[fb73]

 

Je suis fier d'avoir trouvé cette autre citation qui va si bien va bien avec ce fil de discussion :

"Le problème en ce bas monde est que les imbéciles sont sûrs d'eux et fiers comme des coqs de basse cour, alors que les gens intelligents sont emplis de doute."
Bertrand Russell (1872 - 1970)

Je suis sûr qu'elle vous a plu.

[Willitou]

Je vais alimenter la théorie du complot 

https://www.institutdesactuaires.com/se-documenter/memoire-d-actuariat-38?id=3b1a44951b5b6a78968d319517c6421c

Modélisation du risque pandémique par une méthode épidémiologique en France
Auteur(s) ANTOINE Rudy
Société AXA France
Année 2018
Confidentiel jusqu'au 19/09/2020

[samepate]

Si je copie parfois (trop souvent ?)

Oui.

Quant à l'intérêt ou non du contenu, c'est complètement subjectif.

Certes, mais il faut justifier un quelconque intérêt, dans ton dernier copier/coller, qu'est ce qu'on s'en bat l'oeuf de savoir si Didier Raoult s'entend ou pas avec sa fille ? Franchement ? C'est du niveau de Voici...

Un exemple de bon partage, la tribune d'Akhenaton qui sauve l'honneur des artistes (et des français ?) à lui tout seul, j'aurais bien vu un Balavoine ou Coluche écrire un texte comme ça :
https://fr.sott.net/article/39177-Tribune-libre-d-Akhenaton-Le-maitre-et-ses-perroquets
(désolé si ça a été déjà partagé, pas trop suivi le fil récemment)

[Maverick]

Je suis fier d'avoir trouvé cette autre citation qui va si bien va bien avec ce fil de discussion :

"Le problème en ce bas monde est que les imbéciles sont sûrs d'eux et fiers comme des coqs de basse cour, alors que les gens intelligents sont emplis de doute."
Bertrand Russell (1872 - 1970)

Je suis sûr qu'elle vous a plu.

je n'interviens que très occasionnellement sur le forum mais là
Tu penses te situer dans quelle catégorie? non parce que vu de l'extérieur avec ton ton bien condescendant comme il faut, j'ai ma petite idée.
les seuls qui n'ont pas de doute dans ce fil c'est bien ceux qui, comme toi, n'émettent aucun doute quand à la prétendu innocuité des vaccins et suivent aveuglément la ligne qu'a tracé le gouvernement sans jamais s'en éloigné de peur de trouver des choses qui déplaisent.
Ah et je suis triple vacciné vu que maintenant il faut afficher son pedigree pour émettre un avis.
L'ambiance sur ce forum commence à être résolument puante, tant sur ce fil que sur la partie parapentesque à l'image de ce qui s'annonce pour l'année 2022

[Man's]

Un exemple de bon partage, la tribune d'Akhenaton qui sauve l'honneur des artistes (et des français ?) à lui tout seul, j'aurais bien vu un Balavoine ou Coluche écrire un texte comme ça :
https://fr.sott.net/article/39177-Tribune-libre-d-Akhenaton-Le-maitre-et-ses-perroquets
(désolé si ça a été déjà partagé, pas trop suivi le fil récemment)

Désolé mais Je me suis arrêté de lire à l'interprétation fallacieuse des 2% du rapport de l'ATIH que font tous les vaccino-sceptiques.

[OlivierD]

Dommage, tu loupes quelques pépites...