covid-19

[samepate]

Il est aussi remarquable que la plupart des opposants à l'injonction vaccinale du moment soient eux-mêmes médecins, juristes, universitaires

Hein?

Si tu veux des noms, tu trouves par exemple les 1200 premiers parmi les 2300 qui ont signé cette tribune de Toubiana et Mucchielli "une nouvelle religion vaccinale est née en occident" :

https://qg.media/2021/12/12/tribune-une-nouvelle-religion-vaccinale-est-nee-en-occident/

Je veux bien que Toubiana et Mucchielli soient devenus fous. Mais les 2300 qui ont signé aussi ? Ou alors ils existent pas ? Que disent les fact-checker qu'on rigole ?

[yakari]

Il est aussi remarquable que la plupart des opposants à l'injonction vaccinale du moment soient eux-mêmes médecins, juristes, universitaires

Hein?

oui, mais ils ont perdu la raison:

Gerald Kierzek https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rald_Kierzek
Michael Peyromaure https://www.youtube.com/watch?v=CoDVIG2kYzY
Martin Blachier https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Blachier
Christian Perronne https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Perronne
Michel Delorgeril http://michel.delorgeril.info/
Christian Velot https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_V%C3%A9lot
Jean-Michel Claverie, déjà cité.  Voir ce podcast France Culture quand il n'était pas encore banni: https://www.franceculture.fr/personne/jean-michel-claverie
Jean-Marc Sabatier https://inp.univ-amu.fr/fr/profile/sabatier-jean-marc
Alexandra Henrion-Caude https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandra_Henrion-Caude

et j'en oublie, de Louis Fouché à tous les médecins membres de l'association "laissons les médecins prescrire" (vous pouvez lire leur point du 1 Dec 2021 ici: https://stopcovid19.today/wp-content/uploads/2021/12/llmp-informations_covid19-Fr-2021-12-01.pdf

Sans compter les signataires de la déclaration de Great Barrington https://gbdeclaration.org/view-signatures/

Est-ce que ces milliers (car on parle bien de milliers) de médecins ou scientifiques sont dérangés ?  Est-ce qu'ils refusent forcément la vaccination ?
Bien sûr que non, comme la plupart d'entre nous.
Toutefois, ils émettent tous de doutes, qui vont d'un pur refus jusqu'à la recommandation de vacciner uniquement les personnes à risque.
Et ils ont tous, en général, un parcours et un argumentaire qui me parait nettement plus solide que "Hein"


edit pour samepate: Je l'avais oublié celle là ...

[Hub]

1200 sur 6 millions = la plupart ?

Certes ils font du bruit (comme les caisses de résonnance bien creuses), mais ce ne sont pas "la plupart".

Sans compter que la dernière fois qu'on nous a fait le coup d'une tribune/pétitition soi-disant signée par des milliers de médecins et personnels de santé, il s'est avéré qu'il y avait plein de naturophates et autres rebouteux dans le tas, quelques généralistes à la retraite, des dermatologues, des aides-soignantes, ...  

[samepate]

1200 sur 6 millions = la plupart ?

Certes ils font du bruit (comme les caisses de résonnance bien creuses), mais ce ne sont pas "la plupart".

Sans compter que la dernière fois qu'on nous a fait le coup d'une tribune/pétitition soi-disant signée par des milliers de médecins et personnels de santé, il s'est avéré qu'il y avait plein de naturophates et autres rebouteux dans le tas, quelques généralistes à la retraite, des dermatologues, des aides-soignantes, ...  

Eteins la télé et parle avec des vrais docteurs, des vrais universitaires, des vrais juristes, des vrais gens dans la vraie vie Hub, ya quasiment plus personne qui est pour vacciner toute la population tous les 3 mois...

[Hub]

A mon avis, tu es autant dans ta bulle de filtres que moi.  Chacun parle avec et écoute prioritairement les gens avec qui il semble tomber d'accord.

En tout cas, la sociologie des non-vaccinés a démontré de multiples fois que ce n'étaient pas les CSP+ qui y étaient majoritaires (pour de multiples raisons).

[gof38]

1200 sur 6 millions = la plupart ?

Certes ils font du bruit (comme les caisses de résonnance bien creuses), mais ce ne sont pas "la plupart".

Sans compter que la dernière fois qu'on nous a fait le coup d'une tribune/pétitition soi-disant signée par des milliers de médecins et personnels de santé, il s'est avéré qu'il y avait plein de naturophates et autres rebouteux dans le tas, quelques généralistes à la retraite, des dermatologues, des aides-soignantes, ...  

6 millions de quoi?
Sinon pour être pas mal en contact avec le monde médical, je peux aussi te dire qu'il y en a un bon paquet qui n'est ni pour ni contre. Ils appliquent juste ce que leur ordre leur a dit de faire et ce pour tout un tas de raisons qui leur sont propres.

[Hub]

1200 sur 6 millions = la plupart ?

6 millions de quoi?

Oui, j'ai fait un raccourci: 6M de non-vaccinés.  Qui ne sont pas tous anti-injonction vaccinale.  Et tous les anti-injonction ne sont pas non-vaccinés.

Mais bon, ça part de l'affirmation péremptoire (et à mon avis illusoire) de yakari que : "la plupart des opposants à l'injonction vaccinale (...) [sont] eux-mêmes médecins, juristes, universitaires".
C'est ça que je conteste, sauf à me le démontrer (autrement que par "je connais 3 médecins" ou "y'en a 1200 qui ont signé une tribune").

[mike57]

 

La 4ème et la 5ème dose sont déjà sur le site de la sécu, Ameli :

 https://twitter.com/Riomdominique1/status/1479181765805854724

[yakari]

1200 sur 6 millions = la plupart ?

Certes ils font du bruit (comme les caisses de résonnance bien creuses), mais ce ne sont pas "la plupart".

Sans compter que la dernière fois qu'on nous a fait le coup d'une tribune/pétitition soi-disant signée par des milliers de médecins et personnels de santé, il s'est avéré qu'il y avait plein de naturophates et autres rebouteux dans le tas, quelques généralistes à la retraite, des dermatologues, des aides-soignantes, ...  

1) il te faut lire correctement. J'ai écrit: " ... la plupart des opposants à l'injonction vaccinale du moment ... "
et non pas la plupart des médecins, ni la plupart des non vaccinés, ...
J'aurais du écrire " ... la plupart des opposants à l'injonction vaccinale du moment, que l'on entend ... " (par opposition au fait que cette opposition pourrait être menée par des individus lambda, des gourous, des politiques, mais ces opposants que l'on entend sont justement des "sachants" et pas "n'importe qui".)  

2) "ils font du bruit"
Ils font beaucoup moins de bruit que la déferlante médiatique mainstream qui sature l'actualité avec les messages anxiogènes et la propagande pro-vax. Faut quand même un peu chercher pour trouver par exemple la déclaration de Great Barrington, ou les travaux de John Ioannidis https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

3) " les caisses de résonnance bien creuses " ... "autres rebouteux dans le tas " ... " ... généralistes à la retraite, des dermatologues, des aides-soignantes, ...  "
Tes posts sont très souvent connotés de mépris (Comme ici) alors que les personnalités citées dans mon intervention un peu plus haut, que ce soit en France, aux US ou ailleurs et qui émettent des doutes sur la gestion de cette crise (sanitaire, politique, médiatique) ont souvent un pedigree avec lequel peu d'entre nous ici sur ce forum pourrait rivaliser, à commencer par moi (et peut-être toi aussi ?). Enfin les généralistes à la retraite, les aides soignantes (voire même les dermatologues ? je ne savais pas qu'il s'agissait de spécialistes de seconde zone) ont aussi une grande expérience de terrain et qu'ils ont, ou ont eu les mains dans le caca, probablement bien plus qu'un Véran ou Delfraissy.  

[Hub]

J'aurais du écrire " ... la plupart des opposants à l'injonction vaccinale du moment, que l'on entend ... " (par opposition au fait que cette opposition pourrait être menée par des individus lambda, des gourous, des politiques, mais ces opposants que l'on entend sont justement des "sachants" et pas "n'importe qui".)  

C'est déjà plus ça.  Et ce sont la plupart des opposants que *tu* dis entendre. 
J'entends aussi des opposants de ce genre, moi :
https://www.dailymotion.com/video/x86sn4z

[mike57]

Petits témoignages de soignants:

https://twitter.com/i/status/1479137238277574664

https://twitter.com/i/status/1479222493420392453

[fb73]

Petits témoignages de soignants:

https://twitter.com/i/status/1479137238277574664

https://twitter.com/i/status/1479222493420392453

Toi qui aimes fréquenter les spirales infernales de Twitter avec Floriant Philippot le plus grand bonimenteur de la campagne électorale comme intervenant principal, que pense-tu de ça?

Covid-19 : non, il n'y a pas "seulement" 40% de non-vaccinés en réanimation en France
Selon un graphique partagé plusieurs milliers de fois sur Twitter, il n'y aurait eu que 40% de non-vaccinés en réanimation en décembre dernier. C'est faux.
Alors que le nombre de contaminations et d'admissions en soins critiques continuent d'augmenter en France, une publication sur Twitter partagée plus de 4 000 fois montre un graphique censé représenter la part des entrées en réanimation en fonction du statut vaccinal des patients.

Sauf qu'il ne s'agit pas du bon graphique et que cette lecture des entrées en réanimation n'est pas représentative de l'efficacité du vaccin sur les formes graves dûes au Covid-19. On vous explique.
...

La suite ici  :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux-numerique/covid-19-non-il-n-y-a-pas-seulement-40-de-non-vaccines-en-reanimation-en-france_4906899.html

[plumocum]

Petits témoignages de soignants:

https://twitter.com/i/status/1479137238277574664

https://twitter.com/i/status/1479222493420392453

Toi qui aimes fréquenter les spirales infernales de Twitter avec Floriant Philippot (...)

Que vient foutre philippot derrière les témoignages de ces soignantes ? c'est ses belles sœurs ?  

[gof38]

que pense-tu de ça?

Covid-19 : non, il n'y a pas "seulement" 40% de non-vaccinés en réanimation en France
Selon un graphique partagé plusieurs milliers de fois sur Twitter, il n'y aurait eu que 40% de non-vaccinés en réanimation en décembre dernier. C'est faux.
Alors que le nombre de contaminations et d'admissions en soins critiques continuent d'augmenter en France, une publication sur Twitter partagée plus de 4 000 fois montre un graphique censé représenter la part des entrées en réanimation en fonction du statut vaccinal des patients.

Sauf qu'il ne s'agit pas du bon graphique et que cette lecture des entrées en réanimation n'est pas représentative de l'efficacité du vaccin sur les formes graves dûes au Covid-19. On vous explique.
...

La suite ici  :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux-numerique/covid-19-non-il-n-y-a-pas-seulement-40-de-non-vaccines-en-reanimation-en-france_4906899.html

Ben moi j'en pense que tant qu'à faire un fact-checking, ils auraient pu aller au bout des choses.
Par exemple en précisant que la DREES donne seulement le nb de personnes par type d'hospitalisation et test PCR positif, selon le statut vaccinal, mais sans préciser le motif de l'hospitalisation.
Eviter de donner un nombre de réa en citant twitter (c'est à peu près aussi sérieux que ce que tu reproches à Mike).
Expliquer pourquoi les non vaccinés sont également représentés dans les mêmes proportions sans test PCR positif (donc pas Covid à priori).
etc...

[mike57]

  fb73

Je ne suis pas sur Twitter,pas le temps,c'est vrai que le Philippot est sur tous les tweets Covid.

Une question que je viens de voir en vérifiant ces tweets: "Faut-il soigner les politiques qui ont supprimé des lits d’hôpitaux et qui vont en réa ?"

Bon, je retourne sur la chaine TREK,super série en ce moment sur une équipe de Base jumper "30 jours et 10 défis en wingsuit"

https://fb.watch/aofndoVRV6/

En 4k sur la tv c'est super La chute libre a été ma premiére passion avant le parapente.

[gof38]

En tout cas, la sociologie des non-vaccinés a démontré de multiples fois que ce n'étaient pas les CSP+ qui y étaient majoritaires (pour de multiples raisons).

Pour le coup, je dois encore être à part.
La quasi totalités des CSP que je connais ne sont pas vaccinés par conviction médicale (à part mon père, mais il commence à se poser des questions), mais plutôt par obligation (professionnelle car il faut un pass pour le TGV, ou personnelle rapport au niveau de vie car il faut un pass pour les restau, prendre l'avion pour les vacances). Mais c'est tout.

[Hub]

Pour le coup, je dois encore être à part.

Ben oui, c'est pour ça que les statistiques sérieuses sont plus significatives que le ressenti personnel.

[fb73]

Une question que je viens de voir en vérifiant ces tweets: "Faut-il soigner les politiques qui ont supprimé des lits d’hôpitaux et qui vont en réa ?"

C'est une belle phrase.  

Au fait, combien de politiciens ne sont pas vaccinés ?  

A mon avis, pas beaucoup. Même Mélanchon qui était contre (Ce machin de Pfizer que jamais au grand jamais il ne recevrait) vient de recevoir sa troisième dose.
Crois-moi, les personnes publiques (qui sont bien au courant de tout) disent bien ce qu'elles veulent mais quand il s'agit de leur propre personne, prennent les bonnes décisions.  

[gof38]

Pour le coup, je dois encore être à part.

Ben oui, c'est pour ça que les statistiques sérieuses sont plus significatives que le ressenti personnel.

Ah mais justement, la statistique montre les personnes vaccinées, pas la raison. Toutes ces personnes dont je parle sont vaccinées, très peu pour une raison médicale (y compris dans le corps médical).
Si tu as une statistique qui montre en plus le motif, je prends

[fb73]

Pour le coup, je dois encore être à part.

Ben oui, c'est pour ça que les statistiques sérieuses sont plus significatives que le ressenti personnel.

Ah mais justement, la statistique montre les personnes vaccinées, pas la raison. Toutes ces personnes dont je parle sont vaccinées, très peu pour une raison médicale (y compris dans le corps médical).
Si tu as une statistique qui montre en plus le motif, je prends

Les personnes à part on tendance à se regrouper par affinité pour se parler, d'où ce ressenti.

[yakari]

Pour le coup, je dois encore être à part.

Ben oui, c'est pour ça que les statistiques sérieuses sont plus significatives que le ressenti personnel.

Ah mais justement, la statistique montre les personnes vaccinées, pas la raison. Toutes ces personnes dont je parle sont vaccinées, très peu pour une raison médicale (y compris dans le corps médical).
Si tu as une statistique qui montre en plus le motif, je prends

Les personnes à part on tendance à se regrouper par affinité pour se parler, d'où ce ressenti.

Les personnes à part ?

Non, les personnes en général ont tendance à se regrouper par affinité ou par objectifs pour se parler.
C'est une des bases des sciences sociales d'étudier les groupes sociaux cf. par exemple Charles Horton Cooley https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Horton_Cooley

y a même des groupes qui peuvent partager certaines valeurs ou convictions sans toutefois se parler. C'est compliqué.

Ceux qui sont à part ce sont les moutons noirs 

[fb73]

Les personnes à part ?

Non, les personnes en général ont tendance à se regrouper par affinité ou par objectifs pour se parler.
C'est une des bases des sciences sociales d'étudier les groupes sociaux cf. par exemple Charles Horton Cooley https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Horton_Cooley

y a même des groupes qui peuvent partager certaines valeurs ou convictions sans toutefois se parler. C'est compliqué.

Ceux qui sont à part ce sont les moutons noirs  

Oui, tu as parfaitement raison, c'est valable pour tout le monde.  

[Willitou]

par conviction médicale

C'est de la science "la conviction médicale"?

70 millions de francais ; 70 millions d'avis à la sauce "illusion de connaissance".

100% des politiques devraient aussi se taire car ils n'ont pas les compétences pour avoir un avis éclairé sur le sujet de la vaccination.
J'ai beau chercher je n'en vois pas un. Et le diplôme de médecin n'est pas suffisant.

Internet (Twitter, Facebook et tout le reste) permet à chacun de s'exprimer au point que les rares (très rares) sachants sur le sujet deviennent totalement inaudibles.

La croyance prend le pas sur la rationalité et le tout manque sérieusement de sang froid.

Si la peste revenait on y passe tous.

[fb73]

Petits témoignages de soignants:

https://twitter.com/i/status/1479137238277574664

https://twitter.com/i/status/1479222493420392453

Toi qui aimes fréquenter les spirales infernales de Twitter avec Floriant Philippot (...)

Que vient foutre philippot derrière les témoignages de ces soignantes ? c'est ses belles sœurs ?  

C'est bien le problème de ce genre de discussions sur Twitter, un mélange de témoignage qui méritent l'attention (bien que tous orientés dans la même direction) et de charlatans qui disent d'importe quoi. Si on ne prend pas le temps de vérifier les information à minimum, on se laisse emporter par ce tourbillon. (je reconnais que ça peut être grisant)

[Fraclo]

Plouf Plouf.....
Exercice de santé publique pour tous les experts !
Sur la courbe suivante positionnez :
1 La date des différents confinements et identifiez leurs effets
2 la date de mise en place des couvres feu et identifiez leurs effets
3 La date de mise en place du pass sanitaire et identifiez ses effets
4 Identifiez l'instant ou 75% de la population à un schéma vaccinal complet et expliquez en quoi les courbes sont modifiées
5 tracez la projection de la courbe avec la mise en place du pass vaccinal

Vous avez 4 heures !

Sources des données = santé public France

gniac gniac gniac        J'adorerai faire le prof sadique