covid-19

[wowo]

Les vaccins limitent, même si pas infailliblement, et la contamination et les conséquences des contaminations. Comme le font aussi les couvres-feu et autres confinements. Perso, je préfère les vaccins.

Il y a d'autres méthodes.
Responsabiliser, isoler (par exemple): on peut très bien aider les gens à s'isoler quelques jours sans que cela soit pris comme une punition. On a préféré investir des moyens énormes dans des méthodes coercitives qui actuellement montrent bien leurs limites.

Responsabiliser c'est un voeux pieux que je partage en tant que tel mais auquel je ne crois plus depuis longtemps si justement une menace coercitive n'existe pas pour y motiver.

Si la responsabilisation fonctionnait, que ce soit sur la route, à la chasse et dans beaucoup d'autres aspects de nos activités humaines (par ex. en parapente et particulièrement en pratiques biplace et encadrées) les statistiques d'accident serait tout autres.

[fb73]

Mais en fait, si tu t'informais un peu plus auprès des "médias dits alternatifs", tu t'apercevrais que justement ils n'entretiennent pas la peur, mais peuvent être plutôt "rassuriste" suivant le vocable de la presse dite mainstream, ou ni "rassuristes" ni "catastrophistes" mais plutôt dubitatifs quant à ce qui est servi par  les "médias dits mainstream".

Et si tu t'informais un peu plus sur les médias "traditionnels" tu verrais qu'ils rassurent aussi.
Par exemple que le vaccin n'est pas dangereux même chez les enfants, que ça va bien se passer si tout le monde se vaccine, donnent des conseils pour ne pas avoir peur d'une piqure, que le masque ne provoque pas de problème non plus, etc...
Pour ce qui est d'être dubitatif envers certains "médias alternatifs", je confirme !

[gof38]

De toutes façons les non vaccinés ne vont bientôt plus être un problème.
Pour la 5ème vague, on en est déjà à plus de 2,5 millions de cas depuis début décembre. Si on s'appuie sur les données de la DREES, les non vaccinés représentent environ 30% des cas positifs. Soit presque 750000.
Comme une infection compte pour une vaccination il ne doit pas rester beaucoup de non-vaccinés non-immunisés.

[fb73]

.
Comme une infection compte pour une vaccination il ne doit pas rester beaucoup de non-vaccinés non-immunisés.

D'accord 

Mais être vacciné avant d'être immunisé naturellement c'est quand même mieux pour ne pas surcharger les hôpitaux.

[wowo]

De toutes façons les non vaccinés ne vont bientôt plus être un problème.
Pour la 5ème vague, on en est déjà à plus de 2,5 millions de cas depuis début décembre. Si on s'appuie sur les données de la DREES, les non vaccinés représentent environ 30% des cas positifs. Soit presque 750000.
Comme une infection compte pour une vaccination il ne doit pas rester beaucoup de non-vaccinés non-immunisés.

Ce post et cette façon d'aborder la problématique de la vaccination démontre totalement pourquoi il faut en arriver à un pass-vaccinal.

Rappel :

Le délai de la dose de rappel est ramené à trois mois après la dernière injection ou la dernière infection au Covid-19.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire

Être infecté puis guéri ne déplace que de 3 mois la nécessité de se faire vacciner.

Et comme le dit pertinemment fb73, prévenir est toujours mieux que guérir.

C'est comme pour les sorties du domaines de vol en parapente (ca devrait parler à tout liberiste)

[Hub]

Une infection "compte" comme une *dose* de vaccination, administrativement.
Même administrativement, ce n'est PAS un schéma vaccinal complet.

Sanitairement, il semble que l'immunité acquise par infection ne puisse pas être assurée d'être ni aussi robuste ni aussi durable qu'une immunisation par une dose de vaccin.

[samepate]

Une infection "compte" comme une *dose* de vaccination, administrativement.
Même administrativement, ce n'est PAS un schéma vaccinal complet.

Sanitairement, il semble que l'immunité acquise par infection ne puisse pas être assurée d'être ni aussi robuste ni aussi durable qu'une immunisation par une dose de vaccin.

Comme t'as l'habitude de faire : Faux et Faux.

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15101
6 mois de pass après infection

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00676-9/fulltext
Au moins 10 mois de protection (peut être plus ya pas le recul)

"Although those studies show that protection from reinfection is strong and persists for more than 10 months of follow-up,  is unknown how long protective immunity will truly last."

"Some people who have recovered from COVID-19 might not benefit from COVID-19 vaccination.
, In fact, one study found that previous COVID-19 was associated with increased adverse events following vaccination with the Comirnaty BNT162b2 mRNA vaccine (Pfizer–BioNTech)"

Je t'ai connu plus rigoureux Hub...

[2bbc]

.
Comme une infection compte pour une vaccination il ne doit pas rester beaucoup de non-vaccinés non-immunisés.

D'accord 

Mais être vacciné avant d'être immunisé naturellement c'est quand même mieux pour ne pas surcharger les hôpitaux.

... & tu peux même être immunisé naturellement sans un soupçon de fièvre ou de nez qui coule !
Mais ça, tu le sais, c'est juste difficile à dire !

[fb73]

.
Comme une infection compte pour une vaccination il ne doit pas rester beaucoup de non-vaccinés non-immunisés.

D'accord  

Mais être vacciné avant d'être immunisé naturellement c'est quand même mieux pour ne pas surcharger les hôpitaux.

... & tu peux même être immunisé naturellement sans un soupçon de fièvre ou de nez qui coule !
Mais ça, tu le sais, c'est juste difficile à dire !

C'est difficile à dire sur ce forum mais je peux l'écrire :

Tu peux même être immunisé naturellement sans un soupçon de fièvre ou de nez qui coule !

Trop facile avec le copier-coller ! 

[Tipapy]

Les vaccins limitent, même si pas infailliblement, et la contamination et les conséquences des contaminations. Comme le font aussi les couvres-feu et autres confinements. Perso, je préfère les vaccins.

Il y a d'autres méthodes.
Responsabiliser, isoler (par exemple): on peut très bien aider les gens à s'isoler quelques jours sans que cela soit pris comme une punition. On a préféré investir des moyens énormes dans des méthodes coercitives qui actuellement montrent bien leurs limites.

Responsabiliser c'est un voeux pieux que je partage en tant que tel mais auquel je ne crois plus depuis longtemps si justement une menace coercitive n'existe pas pour y motiver.

Si la responsabilisation fonctionnait, que ce soit sur la route, à la chasse et dans beaucoup d'autres aspects de nos activités humaines (par ex. en parapente et particulièrement en pratiques biplace et encadrées) les statistiques d'accident serait tout autres.

   , si ça fonctionnait avec les français, les radars n'auraient pas été inventés, nous ferions de l'économie solidaire avec les viticulteurs  sans prendre le volant après., le cannabis serait une plante décorative, nous ne serions pas à la page 250 d'un fil sur la Covid.
 

[plumocum]

Ha. Si les problèmes de la france se limitent au pinard, aux delits routiers et au canabis, on comprend mieux l'adage 'les riches ont des problèmes'.
Sinon, c'est pas les règles qui m'ont empêchées de rouler à des vitesses inavouables ni de fumer des pétards. Et l'économie solidaire, chez nous, c'est plutôt aux viticulteurs qu'il faudrait l'enseigner.

[Hub]

Comme t'as l'habitude de faire : Faux et Faux.
(...)
Je t'ai connu plus rigoureux Hub...

Effectivement, il semblerait que je me sois emmêlé les pinceaux dans les critères réglementaires.  Dont acte.

Concernant la "meilleure" immunité (vaccinale ou acquise par infection), il semblerait que des informations contradictoires circulent.
Voir par exemple :
https://www.santelog.com/actualites/covid-19-limmunite-vaccinale-5-fois-superieure-limmunite-naturelle
et ici, avec tout plein de détails que je n'ai pas le temps de relire ce soir, mais ce que j'en avais retenu, c'est que l'immunité par maladie avait des résultats plus variables suivant les individus (et peut-être la gravité de leur infection virale), alors que l'immunité vaccinale, à dose contrôlée, donnait de meilleures assurances.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-l-immunite-naturelle-est-elle-meilleure-que-l-immunite-acquise-suite-au-vaccin?id=10878027

[gof38]

Comme t'as l'habitude de faire : Faux et Faux.
(...)
Je t'ai connu plus rigoureux Hub...

Effectivement, il semblerait que je me sois emmêlé les pinceaux dans les critères réglementaires.  Dont acte.

Concernant la "meilleure" immunité (vaccinale ou acquise par infection), il semblerait que des informations contradictoires circulent.
Voir par exemple :
https://www.santelog.com/actualites/covid-19-limmunite-vaccinale-5-fois-superieure-limmunite-naturelle
et ici, avec tout plein de détails que je n'ai pas le temps de relire ce soir, mais ce que j'en avais retenu, c'est que l'immunité par maladie avait des résultats plus variables suivant les individus (et peut-être la gravité de leur infection virale), alors que l'immunité vaccinale, à dose contrôlée, donnait de meilleures assurances.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-l-immunite-naturelle-est-elle-meilleure-que-l-immunite-acquise-suite-au-vaccin?id=10878027

Disons qu'en ce qui concerne le Covid, il n'y a que des informations contradictoires qui circulent.
D'où mon scepticisme sur les mesures.

[Hub]

Disons qu'en ce qui concerne le Covid, il n'y a que des informations contradictoires qui circulent.
D'où mon scepticisme sur les mesures.

Pas "que", mais "souvent", oui.

Parfois des études a priori tout aussi recevables se contredisent, et le consensus n'a pas le temps d'émerger, alors même qu'il faut prendre des décisions urgentes. C'est perturbant en effet, et pourquoi il est aussi difficile de gérer cette crise, en prenant les moins mauvaises décisions envisageables, en l'état des connaissances (temporaires et évolutives). 

La cacophonie ajoutée par ceux qui propagent des délires irrationnels n'aide pas.

[brandi]

On a enfin un variant très contagieux et peu virulent, je pense qu'il ne faudrait surtout pas avoir un vaccin qui protège de la contamination sinon on aura ça.

https://www.midilibre.fr/2022/01/04/selon-loms-omicron-pourrait-generer-des-variants-du-covid-19-plus-dangereux-10027034.php

Pour info contrairement au record annoncé, chez nous les chiffres de contamination baissent (130 000  en moyenne sur les trois derniers jours) et le RO est en chute libre, par contre Allemagne démarre ça vague omicron.

O micron et E macron ont un coup de mou 

[wowo]

Il commence par me plaire le manu, je vais finir par le voter  

Emmanuel Macron poursuit : "Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force."

https://www.franceinter.fr/politique/les-non-vaccines-j-ai-tres-envie-de-les-emmerder-les-propos-d-emmanuel-macron-detonent-dans-l-opposition

On va être peinard entre vaccinés au resto-ciné-théâtre-concert-match et autres piste de ski.  

[gof38]

Au fait, fake news ou pas?
Dans l'article du monde ce jour sur la mise en place de l'état d'urgence aux antilles:

La pression hospitalière est déjà « très forte en Guyane, où le taux d’occupation des lits de réanimation est supérieur à 190 % de la capacité initiale ». Il est « proche des 80 % » à la Guadeloupe, au moment où la situation en métropole, qui n’échappe pas à la flambée épidémique provoquée par le variant Omicron, « limite significativement les capacités d’envoi de renforts ou l’organisation d’évacuations sanitaires ».

Ah bon? me dis-je, je vais aller voir les données sur Géode (https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.rea&s=2022-01-04&selcodgeo=01&t=a01&view=map1)
Ah oui quand même 3 patients en soins critique à la Guadeloupe (soit presque 30x moins que la vague de l'été), 5 en Guyane (190% de la capacité, ils doivent avoir 3 places).

[BenHoit]

Il commence par me plaire le manu, je vais finir par le voter  

Emmanuel Macron poursuit : "Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force."

https://www.franceinter.fr/politique/les-non-vaccines-j-ai-tres-envie-de-les-emmerder-les-propos-d-emmanuel-macron-detonent-dans-l-opposition

On va être peinard entre vaccinés au resto-ciné-théâtre-concert-match et autres piste de ski.  

ta provocation ne passera pas
par contre, vu son langage fleuri, je peux donc continuer de l'appeler par tous les noms d'oiseaux qui me passent par la tête (contrairement à ce que me reprochait MichM) !
il ne faut pas demander de respect pour soi même (ou sa fonction) quand on ne la respecte pas soi même ...

"C’est ça, la stratégie" : ça confirme, ils n'ont vraiment aucune idée de la façon de nous en sortir si c'est ça la stratégie (de plus, je pense que ça encourage les plus réticents à résister => donc c'est complètement débile ...)

EDIT : tiens juste pour le plaisir : https://www.europe1.fr/sante/il-faut-arreter-de-se-focaliser-sur-les-contaminations-insiste-une-epidemiologiste-4086101
et un petit lien qui fait le ... lien avec le fil "bientot il sera trop tard ..." : https://www.europe1.fr/sante/nous-sommes-rentres-dans-lere-des-pandemies-alerte-alice-desbiolles-4086096

[gof38]

par contre, vu son langage fleuri, je peux donc continuer de l'appeler par tous les noms d'oiseaux qui me passent par la tête (contrairement à ce que me reprochait MichM) !

"Seuls les gens respectables sont respectés"

[brandi]

Au fait, fake news ou pas?
Dans l'article du monde ce jour sur la mise en place de l'état d'urgence aux antilles:

La pression hospitalière est déjà « très forte en Guyane, où le taux d’occupation des lits de réanimation est supérieur à 190 % de la capacité initiale ». Il est « proche des 80 % » à la Guadeloupe, au moment où la situation en métropole, qui n’échappe pas à la flambée épidémique provoquée par le variant Omicron, « limite significativement les capacités d’envoi de renforts ou l’organisation d’évacuations sanitaires ».

Ah bon? me dis-je, je vais aller voir les données sur Géode (https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.rea&s=2022-01-04&selcodgeo=01&t=a01&view=map1)
Ah oui quand même 3 patients en soins critique à la Guadeloupe (soit presque 30x moins que la vague de l'été), 5 en Guyane (190% de la capacité, ils doivent avoir 3 places).

chiffre lit réa  2019,  28 en Guadeloupe et 13 en Guyane source jointe 
après , lit et équipe autour du lit c'est deux choses différentes mais je dirais fake.

[mike57]

On doit faire confiance à qui,quand beaucoup de spécialistes se contredisent ?

Le Professeur Claverie, virologue,  chez Morandini :

« On a l’impression d’avoir des vaccins en stock qui vont se périmer et qu’il faut absolument les écouler…

je prétends que ce vaccin, qui a été vendu d’une manière étrange, est quasiment une escroquerie !«

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-485425-exclu-le-pr-claverie-provoque-une-violente-polemique-en-direct-dans-morandini-live-en-affirmant-que-le-vaccin-est-une-escroquerie-et-que-la-3e-dose-ne-sert-a-rien-video.html

[Hub]

On doit faire confiance à qui,quand beaucoup de spécialistes se contredisent ?
Le Professeur Claverie, virologue,  chez Morandini :

Tiens un autre marseillais qui part en vrille?  Y'a un nid par là-bas, ou c'est le pastis?

[Hub]

Un commentaire tout à fait à propos, sous cet article de Morandini (qui est un amuseur faiseur de buzz, en plus d'autres choses, et ni un journaliste ni un comité scientifique) :

Non désolé mais un "expert" ne vaut pas forcement un autre "expert". Globalement les scientifiques qui sont contre le vaccin sont très peu nombreux. Les média leur accorde clairement plus de place en proportion car ça fait de l'audience plutôt que d'avoir tout le monde d'accord sur un plateau.

La communauté scientifique est globalement d'accord et l'efficacité vaccinale est aujourd'hui indiscutable lorsque qu'on regarde les chiffres des hôpitaux. Bien sur que tout le monde (ou presque) voudrait un vaccin qui protège mieux contre les contaminations et qui dure le plus longtemps possible. Pour le moment ce n'est pas le cas. Les labos sont en concurrence si un autre arrive à proposer mieux que Pfizer il ne s'en privera pas.

[plumocum]

On doit faire confiance à qui,quand beaucoup de spécialistes se contredisent ?
Le Professeur Claverie, virologue,  chez Morandini :

Tiens un autre marseillais qui part en vrille?  Y'a un nid par là-bas, ou c'est le pastis?

C'est pas une histoire d'être marseillais, c'est propre à Marseille. Tiens, toi même dès que tu parles de Marseille tu exagères éhontément leur nombre de lits de réa. 

[MichM]

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1478752070786297860?s=20