covid-19

[fb73]

Quand la démocratie et l'avis de la population sont autant bafoués, ça finit forcément violemment, les dirigeants ne peuvent pas ne pas le savoir.

Des députés sont étonnés de recevoir des menaces de mort, mais malheureusement si ça passe, des actes très violents risquent d'arriver (et on pourra tous le déplorer mais ce sera trop tard) : https://actu.fr/normandie/le-havre_76351/je-pense-serieusement-a-te-decapiter-la-deputee-agnes-firmin-le-bodo-menacee-de-mort_47629564.html

Des menaces de mort pour faire respecter la démocratie ? 

[Hub]

Des indices montrent que c'est la loi de trop, voir (et signer) par exemple cette pétition à plus de 1 million de signatures :
https://www.leslignesbougent.org/petitions/non-au-pass-vaccinal-5503/

https://www.liberation.fr/checknews/mensonges-et-gros-business-qui-se-cache-derriere-la-petition-anti-pass-vaccinal-lancee-par-rodolphe-bacquet-20220101_EVAAKUGWSVAPFOMRXDXZB5Y45Q/

Article complet : https://www.facebook.com/Fox.Majorelle.17/posts/5031341576890074

Une pétition de plus sur internet dont il est absolument impossible de vérifier l'exactitude du décompte, mais dont il est très clair que les organisateurs ont des motivations et des méthodes plus que troubles.

[Hub]

Des menaces de mort pour faire respecter la démocratie ? 

Dans une "logique" délirante à la Trump/Qanon, c'est cohérent.  Après tout, la démocratie s'est installée en France dans un bain de sang...

[fb73]

...
Article complet : https://www.facebook.com/Fox.Majorelle.17/posts/5031341576890074
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Article réservé aux membres. Un marronnier de plus...

[Hub]

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Article complet : https://www.facebook.com/Fox.Majorelle.17/posts/5031341576890074
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Article réservé aux membres. Un marronnier de plus...

J'ai mis le lien vers une transcription intégrale.

[samepate]

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Article complet : https://www.facebook.com/Fox.Majorelle.17/posts/5031341576890074
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Article réservé aux membres. Un marronnier de plus...

J'ai mis le lien vers une transcription intégrale.

je l'avais lu ce fact-checking et j'avais trouvé ça tellement nul que je m'étais dit "même Hub osera pas relayer ça...". Et bien si !

Et sinon toi Hub t'es pour le pass vaccinal ?

[Hub]

je l'avais lu ce fact-checking et j'avais trouvé ça tellement nul que je m'étais dit "même Hub osera pas relayer ça...". Et bien si !

Explique pourquoi?
Pourquoi ce debunk est nul?
Pourquoi cette "pétition" aux résultats invérifiables serait crédible et utile pour juger du nombre de gens motivés anti-pass-vax?
Pourquoi ce charlot/atan businessman à la tête d'une nébuleuse commerciale de "compléments alimentaires" et autres poudres de perlinpinpin aux pseudo-allégations de santé serait plus crédible et respectable que les "BigPharma" que beaucoup vouent aux gémonies?

Et sinon toi Hub t'es pour le pass vaccinal ?

Pas farouchement, non.  Par souci de simplification, je préfererais que la vaccination obligatoire soit acceptable.  Elle ne l'est pas.

[airsinge]

Maintenant que même un ministre de la santé devise sur le fait que le nouveau variant n'est pas affecté par le vaccin, j'imagine qu'il ne va plus être question de chercher à imposer un pass vaccinal. Ou alors le cynisme au pouvoir est sans pudeur, ce qui me surprendrait en temps de campagne électorale.

[Hub]

Maintenant que même un ministre de la santé devise sur le fait que le nouveau variant n'est pas affecté par le vaccin

Eh?  Source?  Citation exacte verbatim, please? 

[airsinge]

C'est PiRK qui avait lié et cité l'info ce matin même sur ce même fil : http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg789596#msg789596

En donnant ce lien vers un article de l'Obs : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20220102.OBS52779/la-cinquieme-vague-de-covid-sera-peut-etre-la-derniere-estime-le-ministre-de-la-sante.html

[Hub]

Où est-ce que tu lis là-dedans que Véran aurait dit "que le nouveau variant n'est pas affecté par le vaccin" ???

[plumocum]

Pourquoi cette "pétition" aux résultats invérifiables serait crédible et utile pour juger du nombre de gens motivés anti-pass-vax?

J'avais vu le début de l'article ds libé mais pas abonné donc, merci pour la suite.
Si le type est un charlot je me suis fait berné, comme de très nombreux autres. Pour une fois que pétisigne, c'est une arnaque  
En revanche il y a un contre sens dans la démonstration : ce qui compte c'est pas le charlatan mais bien le nombre de signataires qui paraît important. D'un côté tu doutes du chiffre donné en considérant que le type est malhonnête mais d'un autre côté tu dis (enfin l'auteur du debunk) qu'il se sert de son sondage pour se faire gratoche un carnet de millions d'adresses mail. Alors, ya l'million ? Ou pas ?
Perso, je comprends ta méfiance, j'ai les mêmes doutes quand des chiffres sont donnés par des instituts de sondage, mais eux personne n'oserait remettre en cause leur intégrité ou leurs méthodes, enfin, pas toi n'est-ce pas ?

[Hub]

Alors, ya l'million ? Ou pas ?

Comme je dis, je n'en sais rien, personne ne peut le savoir.  Très probablement moins (il serait bien étonnant qu'aucun activiste n'ait "bourré les urnes"), voire carrément beaucoup moins (le gars a intérêt à avancer un chiffre énorme pour créer un effet de masse, faire le buzz et attirer d'autres gogos).

Ce qui est avancé sans preuve peut être rejeté sans plus d'analyse.
Il y a des arguments anti-pass qui sont bien plus intéressants qu'une pétition bidon.

[brandi]

D'un côté tu doutes du chiffre donné en considérant que le type est malhonnête mais d'un autre côté tu dis (enfin l'auteur du debunk) qu'il se sert de son sondage pour se faire gratoche un carnet de millions d'adresses mail. Alors, ya l'million ? Ou pas ?

J'ai signé avec pour nom toto et email toto@yahoo.com, faut être vraiment naif pour mettre son mail.
Pour le fun j'ai resigné cette fois avec titi@yahoo.com 
Merci de décompter 1 quand vous annoncez le nombre de signature   

[wowo]

[...]
Pour une fois que pétisigne, c'est une arnaque  
En revanche il y a un contre sens dans la démonstration : ce qui compte c'est pas le charlatan mais bien le nombre de signataires qui paraît important.[...]
Perso, je comprends ta méfiance, j'ai les mêmes doutes quand des chiffres sont donnés par des instituts de sondage, mais eux personne n'oserait remettre en cause leur intégrité ou leurs méthodes, enfin, pas toi n'est-ce pas [...]

Surtout vois j'y vois que l'on peut tous se faire abuser par des présentations où la forme trompe sur le fond.

Et aussi que si ce n'est que le nombre d'adhésions à un discours qui lui donne du sens. Alors pour l'exemple, Marine et autre Eric auraient eux aussi toutes les raison d'êtres voire de se disputer la course au fauteuil. Puisqu'au simple décompte des intentions de vote, ils émargent tout en haut des listes et pas seulement malheureusement des instituts de sondage mais justement sur celles des comptages des bureaux de votes.

C'est évident que la "confiance" pour nos politiques et même nos scientifiques demande de nos jours à moins d'un partisanisme naif, une dose de courage et des rappels. Mais leur dénier toute confiance revient à dénier tout le système démocratique dans lequel nous vivont.

Et là la conclusion ne peut que être que si on veut le changer, il va falloir une révolution telle celle à laquelle faisait allusion Samepate. En 1789 c'était le pain qui en était à l'origine, en 2022 ce sera peut-être le vaccin qui amènera le changement.

Et du coup vous trouvez pas qu'écrit par moi, cela à un goût de ridicule ? 

[plumocum]

D'un côté tu doutes du chiffre donné en considérant que le type est malhonnête mais d'un autre côté tu dis (enfin l'auteur du debunk) qu'il se sert de son sondage pour se faire gratoche un carnet de millions d'adresses mail. Alors, ya l'million ? Ou pas ?

J'ai signé avec pour nom toto et email toto@yahoo.com, faut être vraiment naif pour mettre son mail.
Pour le fun j'ai resigné cette fois avec titi@yahoo.com  
Merci de décompter 1 quand vous annoncez le nombre de signature  

J'ai une adresse 'poubelle' depuis 15 ans pour tous ces trucs. Même utilisée pour les commandes en ligne.

[piment]

Des menaces de mort pour faire respecter la démocratie ?

Logique... Regarde quels partis politiques essayent de récupérer la mouvance anti vax et anti pass, l'histoire a montré à quel point leurs semblables étaient de fervents démocrates !

[plumocum]

Des menaces de mort pour faire respecter la démocratie ?

Logique... Regarde quels partis politiques essayent de récupérer la mouvance anti vax et anti pass, l'histoire a montré à quel point leurs semblables étaient de fervents démocrates !

Oui.
D'un autre côté, une démocratie qui envoie les chiens sur les manifestants 
C'est pas le même pays où il y a eu des tirs à balles réelles sur des manifestants il y a peu ?

[Lassalle]

Article du journal « Le Monde » :
----------------------
A l’hôpital Nord de Marseille : « La sélection, on l’opère depuis plusieurs jours »
Dans les hôpitaux du Sud-Est, les patients contaminés par le SARS-CoV-2 saturent les réanimations.
Une situation qui contraint les médecins à durcir les critères d’admission dans ces services.
...
A l’hôpital Nord, comme dans tous les hôpitaux du Sud-Est, les patients contaminés par le SARS-CoV-2 saturent les réanimations.
En cette dernière journée de l’année 2021, ils sont 31 sur les 44 lits, tous occupés, au premier étage de cette grande barre qui surplombe l’autoroute. Sur l’ensemble des sites des hôpitaux universitaires de Marseille (AP-HM), leur nombre grimpe à 75.
Dont 86 % ne sont pas vaccinés.

En PACA, l’agence régionale de santé a décrété le plan blanc le 7 décembre et activé juste avant Noël le palier 5 de sa stratégie Covid. Depuis le 15 novembre, l’AP-HM comptabilise 92 décès dus au coronavirus. Le taux d’incidence au 1^er janvier, 1 400 cas pour 100 000 personnes, n’incite à aucun optimisme. Et pousse 500 médecins des hôpitaux de Marseille – mais aucun des praticiens de l’IHU du professeur Raoult – à signer une tribune dans « La Provence », lundi 3 janvier, pour inciter les habitants à se vacciner. « Nous n’avons, pour l’instant, pas de cas d’Omicron en réa, mais cela peut évoluer très vite. Notre crainte, c’est qu’en touchant plus de monde, dans un territoire où les non-vaccinés sont nombreux, ce variant provoque un afflux de patients », explique le docteur Forel, un des signataires de la tribune.

A l’AP-HM, près de deux tiers des interventions chirurgicales non urgentes, toutes spécialités confondues, sont déprogrammées pour libérer des infirmiers et décongestionner les réanimations. Le 24 décembre, Mediapart a révélé l’existence d’un document de travail dans lequel les médecins réanimateurs évoquent le tri des patients qu’une accélération de la pandémie pourrait leur imposer.

Des journées rythmées par les « décubitus ventraux »
« Il n’est pas fréquent de refuser quelqu’un en réa et personne ne se sent à l’aise avec ça. Mais la sélection, on l’opère depuis plusieurs jours en fonction du nombre de places. Les plus âgés, les plus comorbides ne rentrent pas. On leur donne des chances avec de l’oxygène à haut débit, mais on préfère garder les lits pour des personnes à meilleur pronostic », poursuit Jean-Marie Forel. Les choix sont collégiaux et mesurés au cas par cas. En fin de journée, un patient sexagénaire des Alpes-Maritimes verra, lui aussi, son transfert refusé. Quelques minutes plus tard, le lit préservé sera attribué à une jeune trentenaire, enceinte, au pronostic plus favorable.
...
Masque FFP2 d’où émergent des yeux clairs et l’esquisse d’un sourire chaleureux, l’infirmier Cyril Castillo, 42 ans, dont six dans le service, a « l’impression de vivre une journée sans fin ». « On est épuisés et il y a beaucoup de moments où l’on se dit qu’il faudrait passer à autre chose », reconnaît celui qui est désormais l’un des plus anciens du service. Depuis le début de la pandémie, 20 de ses collègues, sur un effectif de 88, ont quitté leur poste. Conséquence directe de cet exode, l’âge moyen des infirmiers a baissé et, avec lui, l’expérience.
...
De nombreux postes vacants
L’AP-HM n’a pas proposé aux personnels de surseoir à leurs vacances de fin d’année et a décidé de tenir sur les heures supplémentaires. Trente-six au maximum par infirmier ou aide-soignant, payées le double du tarif habituel. A l’hôpital Nord, les retours de la première semaine de janvier vont permettre de monter à 48 lits de réanimation. Mais pas de rouvrir l’unité de 10 lits, armés et équipés de respirateurs, qui attend au bout du couloir. Pour la faire tourner, une cinquantaine d’infirmiers spécialisés seraient nécessaires. Et le pôle affiche déjà 28 postes vacants.
« Nous n’avons pas de candidats. Les métiers de l’hôpital ne sont plus suffisamment attractifs en évolution de carrière et valorisation financière », constate, dépitée, Sabine Valera. Derrière son masque, elle sourit à l’évocation des 100 euros mensuels supplémentaires qui seront accordés aux infirmiers de réanimation à partir de janvier. « On remercie le gouvernement pour ça. Mais on aimerait surtout améliorer la formation et l’encadrement », insiste-t-elle.

« Avant l’épidémie, on était déjà à l’os. Depuis, le soin que l’on procure est dégradé. Et je dirais même dégradant », constate de son côté le docteur Forel, qui espère que l’expérience de la pandémie « empêchera le retour à la bonne vieille méthode de rationnement de l’hôpital public ».
...
Incompréhension face aux non-vaccinés
...
Comme ses collègues, il grince contre les non-vaccinés qui forment l’immense majorité des cas dont il s’occupe. « T’as qu’à passer douze heures en réa, tu verras, quand tu sors, le vaccin, tu te le prends en apéro », ironise-t-il. Incompréhension, agacement, colère… Dans le service, les mêmes sentiments reviennent quand surgit la question de ces réfractaires ou, pis, des quelques faux vaccinés qui ont reconnu leur fraude. Chef de clinique assistant hospitalier depuis novembre, le docteur Giovanni Bousquet reconnaît que, face aux antivaccins, il a abandonné la pédagogie. « Je sais maintenant qu’aucun argument rationnel ne les fera changer d’avis », soupire-t-il.

« Les mêmes, qui doutaient de l’existence de la maladie, doutent de la vaccination et de notre capacité médicale. Ils prennent des photos des soignants, des seringues, des machines… Et, en même temps, ils croient à l’efficacité de l’hydroxychloroquine ou de l’ivermectine », s’irrite le docteur Forel. A ceux qui s’en sortent, il conseille de se faire vacciner dans les deux mois. Aux autres ? « Je ne dis rien, parce qu’ils sont morts. »

Gilles Rof (Marseille, correspondant)
-----------------------

Marc

[Hub]

Dans la même veine :
https://www.franceinter.fr/societe/a-l-hopital-de-colmar-les-reanimations-sont-pleines-et-les-soignants-epuises

Je recopie pas in extenso, c'est juste pour dire que c'est pareil un peu partout :

De la fatigue et de la colère

D'autant plus compliqué pour ces soignants, qu'ici à l'hôpital de Colmar, 90% des patients pris en charge en réanimation ne sont pas vaccinés. Certains relatent de longues discussions, épuisantes, avec des malades opposés au vaccin et qui refusent d'être intubés ou des discours complotistes de plus en plus difficiles à supporter. "C'est quelque chose de rageant et qui instaure une fatigue morale au sein de notre équipe", admet le docteur Victor Gerber. "Nous, on n'en voit pas le bout, tout le monde a le moral dans les chaussettes. Et puis on doit parfois refuser d'autres patients pour accueillir ces non-vaccinés".

Alors, les soignants font un vœu pour cette nouvelle année : que tous les Français se fassent vacciner, pour enfin ne plus voir les services de réanimation engorgés et des patients de plus en plus jeunes succomber au Covid-19.

[brandi]

Après ces deux années d'orgie d'information les personnes perméables aux thèses complotistes sont trempées jusqu'au cou.

[laurentgedm]

On peut parler d'épidémie de connerie, qui a fait exploser de façon alarmante tout le mouvement complotiste.

(je précise que sur ce forum, pour moi il n'y a pas de complotistes, à part 2-3 énergumènes qui sont passés sur ce fil et n'y interviennent plus depuis belle lurette )

[2bbc]

Quelques phrases du Pr Caumes ce matin sur Cnews / Laurence Ferrari devraient faire tousser plus d'un virologue du Chant du Vario, talibans du "tout vaccinal"...

..."il ne faut pas vacciner des personnes infectées précédemment récemment..."

..."savoir reconnaître immunité individuelle et immunité vaccinale..."

... des nuances de gris quoi !!....

... ou alors, ce professeur, loin d'être un rassuriste, est-il tombé dans les mains complotistes des platistes, théoriciens du complot judéo pédo sataniste ?......

[gof38]

Article du journal « Le Monde » :
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A l’hôpital Nord de Marseille : « La sélection, on l’opère depuis plusieurs jours »
Dans les hôpitaux du Sud-Est, les patients contaminés par le SARS-CoV-2 saturent les réanimations.
Une situation qui contraint les médecins à durcir les critères d’admission dans ces services.
...
A l’hôpital Nord, comme dans tous les hôpitaux du Sud-Est, les patients contaminés par le SARS-CoV-2 saturent les réanimations.
En cette dernière journée de l’année 2021, ils sont 31 sur les 44 lits, tous occupés, au premier étage de cette grande barre qui surplombe l’autoroute. Sur l’ensemble des sites des hôpitaux universitaires de Marseille (AP-HM), leur nombre grimpe à 75.
Dont 86 % ne sont pas vaccinés.

En PACA, l’agence régionale de santé a décrété le plan blanc le 7 décembre et activé juste avant Noël le palier 5 de sa stratégie Covid. Depuis le 15 novembre, l’AP-HM comptabilise 92 décès dus au coronavirus. Le taux d’incidence au 1^er janvier, 1 400 cas pour 100 000 personnes, n’incite à aucun optimisme. Et pousse 500 médecins des hôpitaux de Marseille – mais aucun des praticiens de l’IHU du professeur Raoult – à signer une tribune dans « La Provence », lundi 3 janvier, pour inciter les habitants à se vacciner. « Nous n’avons, pour l’instant, pas de cas d’Omicron en réa, mais cela peut évoluer très vite. Notre crainte, c’est qu’en touchant plus de monde, dans un territoire où les non-vaccinés sont nombreux, ce variant provoque un afflux de patients », explique le docteur Forel, un des signataires de la tribune.

A l’AP-HM, près de deux tiers des interventions chirurgicales non urgentes, toutes spécialités confondues, sont déprogrammées pour libérer des infirmiers et décongestionner les réanimations. Le 24 décembre, Mediapart a révélé l’existence d’un document de travail dans lequel les médecins réanimateurs évoquent le tri des patients qu’une accélération de la pandémie pourrait leur imposer.

Des journées rythmées par les « décubitus ventraux »
« Il n’est pas fréquent de refuser quelqu’un en réa et personne ne se sent à l’aise avec ça. Mais la sélection, on l’opère depuis plusieurs jours en fonction du nombre de places. Les plus âgés, les plus comorbides ne rentrent pas. On leur donne des chances avec de l’oxygène à haut débit, mais on préfère garder les lits pour des personnes à meilleur pronostic », poursuit Jean-Marie Forel. Les choix sont collégiaux et mesurés au cas par cas. En fin de journée, un patient sexagénaire des Alpes-Maritimes verra, lui aussi, son transfert refusé. Quelques minutes plus tard, le lit préservé sera attribué à une jeune trentenaire, enceinte, au pronostic plus favorable.
...
Masque FFP2 d’où émergent des yeux clairs et l’esquisse d’un sourire chaleureux, l’infirmier Cyril Castillo, 42 ans, dont six dans le service, a « l’impression de vivre une journée sans fin ». « On est épuisés et il y a beaucoup de moments où l’on se dit qu’il faudrait passer à autre chose », reconnaît celui qui est désormais l’un des plus anciens du service. Depuis le début de la pandémie, 20 de ses collègues, sur un effectif de 88, ont quitté leur poste. Conséquence directe de cet exode, l’âge moyen des infirmiers a baissé et, avec lui, l’expérience.
...
De nombreux postes vacants
L’AP-HM n’a pas proposé aux personnels de surseoir à leurs vacances de fin d’année et a décidé de tenir sur les heures supplémentaires. Trente-six au maximum par infirmier ou aide-soignant, payées le double du tarif habituel. A l’hôpital Nord, les retours de la première semaine de janvier vont permettre de monter à 48 lits de réanimation. Mais pas de rouvrir l’unité de 10 lits, armés et équipés de respirateurs, qui attend au bout du couloir. Pour la faire tourner, une cinquantaine d’infirmiers spécialisés seraient nécessaires. Et le pôle affiche déjà 28 postes vacants.
« Nous n’avons pas de candidats. Les métiers de l’hôpital ne sont plus suffisamment attractifs en évolution de carrière et valorisation financière », constate, dépitée, Sabine Valera. Derrière son masque, elle sourit à l’évocation des 100 euros mensuels supplémentaires qui seront accordés aux infirmiers de réanimation à partir de janvier. « On remercie le gouvernement pour ça. Mais on aimerait surtout améliorer la formation et l’encadrement », insiste-t-elle.

« Avant l’épidémie, on était déjà à l’os. Depuis, le soin que l’on procure est dégradé. Et je dirais même dégradant », constate de son côté le docteur Forel, qui espère que l’expérience de la pandémie « empêchera le retour à la bonne vieille méthode de rationnement de l’hôpital public ».
...
Incompréhension face aux non-vaccinés
...
Comme ses collègues, il grince contre les non-vaccinés qui forment l’immense majorité des cas dont il s’occupe. « T’as qu’à passer douze heures en réa, tu verras, quand tu sors, le vaccin, tu te le prends en apéro », ironise-t-il. Incompréhension, agacement, colère… Dans le service, les mêmes sentiments reviennent quand surgit la question de ces réfractaires ou, pis, des quelques faux vaccinés qui ont reconnu leur fraude. Chef de clinique assistant hospitalier depuis novembre, le docteur Giovanni Bousquet reconnaît que, face aux antivaccins, il a abandonné la pédagogie. « Je sais maintenant qu’aucun argument rationnel ne les fera changer d’avis », soupire-t-il.

« Les mêmes, qui doutaient de l’existence de la maladie, doutent de la vaccination et de notre capacité médicale. Ils prennent des photos des soignants, des seringues, des machines… Et, en même temps, ils croient à l’efficacité de l’hydroxychloroquine ou de l’ivermectine », s’irrite le docteur Forel. A ceux qui s’en sortent, il conseille de se faire vacciner dans les deux mois. Aux autres ? « Je ne dis rien, parce qu’ils sont morts. »

Gilles Rof (Marseille, correspondant)
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Marc

Bonjour Marc,
C'est toi qui a mis en gras les passages importants?

Je pense que tu as oublié celui en gras italique. Parce que 44 lits de soin intensif pour la 2ème ville de France, il ne faut pas s’étonner qu'ils soient surchargés au moindre problème. Il n'y a même pas de quoi prendre en charge tous les occupants d'un bus.
On le dit et le redit, c'est pas comme s'il y avait eu plusieurs avertissements ces 15 dernières années (c'est à dire largement de quoi former des soignants et équiper les structures).

[Hub]

44 à l'hôpital Nord.

553 au total dans les Bouches du Rhône, fin 2019.
Source : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-02/Nombre%20de%20lits%20de%20r%C3%A9animation%2C%20de%20soins%20intensifs%20et%20de%20soins%20continus%20en%20France%2C%20fin%202013%20et%202019%20.xlsx