covid-19

[Hub]

On y arrive : même les autorités commencent à admettre (espérer ?) qu'omicron est le vaccin qu'on attendait tous, le virus qu'on ne peut pas arrêter et qui donc va enfin donner une immunité collective.
(...)
Dommage qu'il ait fallu attendre que la sélection naturelle des virus nous force la main.

Bah, c't'à dire... laisser courir l'épidémie du début avec un variant extrêmement létal, ça semblerait surtout favoriser la "sélection naturelle" des humains.
(je ne sais pas/ne crois pas qu'on en sache assez sur omicron ni qu'on ait vraiment décidé que c'est bon on peut tout lâcher, c'est notre vaccin naturel sans danger)

[fb73]

Et en métropole, le personnel soignant positif peut travailler (alors que les non vaccinés negatifs non), qui peut encore croire que ce sont des choix sanitaires ?

Tu as raison. Si le personnel non vacciné tombe malade, il est déjà sur place, pas besoin d'ambulances. 

Toi aussi. Si tu arrives mourant dans un hôpital vide de ses soignants, tu vas crever dans la salle d'attente 

Et ça te fais rire que je crève ? Vilain personnage !  

 

[plumocum]

Attention samepate, tu es en train de t'appuyer sur un site non sûrs ! (enfin d'après ce que tu as

Quelqu'un a parlé de Christophe Prudhomme sur ce forum avant hier, je l'ai vu sur bfm hier, mais personne n'en parle et son intervention n'est pas relayée ici.   pauvre de nous.

Celle-là ? https://www.bfmtv.com/sante/variant-omicron-pour-cet-urgentiste-il-n-y-a-pas-de-correlation-entre-le-nombre-de-cas-positifs-et-le-nombre-d-hospitalisations_VN-202112240226.html
Tu pourrais donner le lien sinon ? (d'ailleurs tu aurais pu la poster directement au lieu de râler que personne ne l'a postée ici )

Justement je râle parce qu'il est introuvable nulle part (hier midi bfm). Ce qu'il disait était bien plus intéressant que de ne pointer du doigt ces 8% de non vax restants que de toutes façons personne ne convertira. Il disait, entre autres, que des lits (et pas qu'un peu) avaient continué d'être fermés depuis le début de la pandémie. Et aussi que les hôpitaux étaient gérés de la même manière que les stocks de l'industrie : flux tendu, mais que à ce petit jeu avec la santé publique c'est obligatoirement perdant en cas de crise. Que l'alerte sur la perte du personnel date d'avant la pandémie et qu'il ne faut pas 10 ans pour former du personnel. Un cursus infirmière c'est 3 ans, etc...

[plumocum]

Et en métropole, le personnel soignant positif peut travailler (alors que les non vaccinés negatifs non), qui peut encore croire que ce sont des choix sanitaires ?

Tu as raison. Si le personnel non vacciné tombe malade, il est déjà sur place, pas besoin d'ambulances. 

Toi aussi. Si tu arrives mourant dans un hôpital vide de ses soignants, tu vas crever dans la salle d'attente 

Et ça te fais rire que je crève ? Vilain personnage !  

 

Mheu non. Que vas tu croire là ? Juste que tu pourrais peut-être élargir un peu ton champ de vision.

[fb73]

Mheu non. Que vas tu croire là ? Juste que tu pourrais peut-être élargir un peu ton champ de vision.

Un député veut faire payer aux non-vaccinés leur hospitalisation pour Covid-19

Sébastien Huyghe, député LR du Nord, voudrait que les non-vaccinés qui sont hospitalisés en raison d'une infection au Covid-19 paient une partie de leurs frais de soins. Il a déposé un amendement à l'Assemblée nationale qui a été rejeté. Il indique que cet amendement "doit servir à provoquer le débat et à ouvrir une piste de réflexion".

https://www.ledauphine.com/sante/2022/01/01/un-depute-veut-faire-payer-aux-non-vaccines-leur-hospitalisation-pour-covid-19

C'est très démago et je ne suis pas d'accord. Ça t'étonne ?

Je ne regarde pas non plus dans le rétro pour élargir mon champ de vision. (yavaiqu'à pas  yaurait fallut...)

[brandi]

Que l'alerte sur la perte du personnel date d'avant la pandémie et qu'il ne faut pas 10 ans pour former du personnel. Un cursus infirmière c'est 3 ans, etc...

Pour accéder au métier d'infirmier anesthésiste, il faut au préalable être infirmier diplômé d'Etat depuis au moins 2 ans : ensuite, une formation de 2 ans dans une école spécialisée.

[plumocum]

Que l'alerte sur la perte du personnel date d'avant la pandémie et qu'il ne faut pas 10 ans pour former du personnel. Un cursus infirmière c'est 3 ans, etc...

Pour accéder au métier d'infirmier anesthésiste, il faut au préalable être infirmier diplômé d'Etat depuis au moins 2 ans : ensuite, une formation de 2 ans dans une école spécialisée.

Et pour ne pas remplacer un anesthésiste, il faut 10mn et une planification de plusieurs années  
Sinon tu confirmes bien ce que dit Prudhomme, en mieux : une infirmière c'est 2 ans.

Un député veut faire payer aux non-vaccinés leur hospitalisation pour Covid-19

Sébastien Huyghe, député LR du Nord, voudrait que les non-vaccinés qui sont hospitalisés en raison d'une infection au Covid-19 paient une partie de leurs frais de soins. Il a déposé un amendement à l'Assemblée nationale qui a été rejeté. Il indique que cet amendement "doit servir à provoquer le débat et à ouvrir une piste de réflexion".

Tu l'auras compris  je suis plus Ruffin que Huyghe. Ce dernier fait bien partie de la clique qui vide les hôpitaux de leurs ressources depuis 30 ans ? 

[gof38]

Aucune recherche, je suis tombé dessus par hasard et comme j'ai fait du copié-collé, ça m'a pris moins d'une minute. 

Pour le coup tu aurais mieux fait de le lire avant de poster. Cet article est bourré d'erreur, d'incohérences et de biais de communication.
1. Il fait le rapport à population égale pour les non-vaccinés/vaccinés. Pourquoi pas? Mais du coup il en déduit qu'il y a 1974 patients non vaccinés (pour un millions) en mélangeant la notion "patients à l'hopital" (donc le nombre de personnes qui occupent un lit à l'instant t) et la notion à population égale, il induit un biais qui consiste à croire qu'il y a effectivement 1974 personnes en hospit.
2. La DREES ne fournit pas un nombre de patients en hospitalisation, mais un nombre d'entrées par jour. Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
3. La DREES fournit un nombre d'entrée en hospitalisation total ou avec test PCR positif, ça ne veut pas dire que ces personnes positives sont venues pour des symptômes Covid.
4. Il aurait pu aussi faire la différence entre les entrées totales et les entrées avec PCR positif. Il aurait vu que les non vaccinés sont également sur représentés même sans être positifs au covid. Il aurait pu en déduire que la vaccination protège aussi des autres maladies.

[Cyrille74]

Que l'alerte sur la perte du personnel date d'avant la pandémie et qu'il ne faut pas 10 ans pour former du personnel. Un cursus infirmière c'est 3 ans, etc...

Pour accéder au métier d'infirmier anesthésiste, il faut au préalable être infirmier diplômé d'Etat depuis au moins 2 ans : ensuite, une formation de 2 ans dans une école spécialisée.

Et pour ne pas remplacer un anesthésiste, il faut 10mn et une planification de plusieurs années  
Sinon tu confirmes bien ce que dit Prudhomme, en mieux : une infirmière c'est 2 ans.

Infirmier anesthésiste c'est un cursus de 7 ans dont 5 d'études : 3 ans pour être infirmier, deux ans de pratiques obligatoire puis deux ans de spécialisation. Conditions de travail difficiles, responsabilités, payé à peine mieux qu'une caissière de supermarché.
Ca fait rêver.

Pour rendre ces métiers attractifs amha il faudrait brûler les conventions collectives qui sont une véritable arnaque et laisser agir la loi de l'offre et de la demande pour la négociation salariale.


Un député veut faire payer aux non-vaccinés leur hospitalisation pour Covid-19

Sébastien Huyghe, député LR du Nord, voudrait que les non-vaccinés qui sont hospitalisés en raison d'une infection au Covid-19 paient une partie de leurs frais de soins. Il a déposé un amendement à l'Assemblée nationale qui a été rejeté. Il indique que cet amendement "doit servir à provoquer le débat et à ouvrir une piste de réflexion".

Tu l'auras compris  je suis plus Ruffin que Huyghe. Ce dernier fait bien partie de la clique qui vide les hôpitaux de leurs ressources depuis 30 ans ? 

[fb73]

Aucune recherche, je suis tombé dessus par hasard et comme j'ai fait du copié-collé, ça m'a pris moins d'une minute.  

Pour le coup tu aurais mieux fait de le lire avant de poster. Cet article est bourré d'erreur, d'incohérences et de biais de communication.
1. Il fait le rapport à population égale pour les non-vaccinés/vaccinés. Pourquoi pas? Mais du coup il en déduit qu'il y a 1974 patients non vaccinés (pour un millions) en mélangeant la notion "patients à l'hopital" (donc le nombre de personnes qui occupent un lit à l'instant t) et la notion à population égale, il induit un biais qui consiste à croire qu'il y a effectivement 1974 personnes en hospit.
2. La DREES ne fournit pas un nombre de patients en hospitalisation, mais un nombre d'entrées par jour. Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
3. La DREES fournit un nombre d'entrée en hospitalisation total ou avec test PCR positif, ça ne veut pas dire que ces personnes positives sont venues pour des symptômes Covid.
4. Il aurait pu aussi faire la différence entre les entrées totales et les entrées avec PCR positif. Il aurait vu que les non vaccinés sont également sur représentés même sans être positifs au covid. Il aurait pu en déduire que la vaccination protège aussi des autres maladies.

Il n'est pas allé jusque là, c'est juste une hypothèse :

Et si le vaccin contre la Covid-19 protégeait contre tous les coronavirus ?
Plusieurs éléments de la littérature fondamentale soutiennent cette hypothèse. Pour la vérifier, le plasma d'êtres humains a été prélevé avant la vaccination et à différents moments après la vaccination (Pfizer, Moderna, ou J&J). Après la vaccination, de manière attendue, le taux d'anticorps anti SARS-CoV-2 était élevé. De façon très intéressante, les taux d'anticorps anti-SARS-CoV-1 et anti-HCoV-OC43 étaient eux aussi plus importants après la vaccination ! Les taux d'anticorps dirigés contre le virus de la grippe (influenza virus) n'étaient en revanche pas plus élevés après la vaccination contre la Covid-19.

En parallèle, des expériences ont été menées chez la souris. La vaccination anti-SARS-CoV-2 a entraîné une élévation du taux d'anticorps anti-SARS-CoV-2, anti-SARS-CoV-1 et anti-HCoV-OC43, comme chez les êtres humains.

Par ailleurs, les auteurs ont également évalué l'efficacité du vaccin anti-SARS-CoV-1 dans le cas d'une contamination par le SARS-CoV-2 chez la souris. Les souris préalablement vaccinées contre le SARS-CoV-1 supportaient mieux une infection par le SARS-CoV-2 que les souris non vaccinées.
Quelle durée de protection ?
Ces résultats très prometteurs nécessitent néanmoins d'être confirmés par d'autres études. En effet, tous les tests ont été réalisés très rapidement après la vaccination...

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-vaccins-covid-19-ne-protegent-pas-seulement-sars-cov-2-94269/

[Cyrille74]

Que l'alerte sur la perte du personnel date d'avant la pandémie et qu'il ne faut pas 10 ans pour former du personnel. Un cursus infirmière c'est 3 ans, etc...

Pour accéder au métier d'infirmier anesthésiste, il faut au préalable être infirmier diplômé d'Etat depuis au moins 2 ans : ensuite, une formation de 2 ans dans une école spécialisée.
[/quote]
Et pour ne pas remplacer un anesthésiste, il faut 10mn et une planification de plusieurs années  
Sinon tu confirmes bien ce que dit Prudhomme, en mieux : une infirmière c'est 2 ans.

[/quote]


Infirmier anesthésiste c'est un cursus de 7 ans dont 5 d'études : 3 ans pour être infirmier, deux ans de pratiques obligatoire puis deux ans de spécialisation. Conditions de travail difficiles, responsabilités, payé à peine mieux qu'une caissière de supermarché.
Ca fait rêver.

Pour rendre ces métiers attractifs amha il faudrait brûler les conventions collectives qui sont une véritable arnaque et laisser agir la loi de l'offre et de la demande pour la négociation salariale.

[plumocum]

Infirmier anesthésiste c'est un cursus de 7 ans dont 5 d'études : 3 ans pour être infirmier, deux ans de pratiques obligatoire puis deux ans de spécialisation. Conditions de travail difficiles, responsabilités, payé à peine mieux qu'une caissière de supermarché.
Ca fait rêver.

Pour rendre ces métiers attractifs amha il faudrait brûler les conventions collectives qui sont une véritable arnaque et laisser agir la loi de l'offre et de la demande pour la négociation salariale.

Le DE c'est 3 ans. C'est ce que souligne Prudhomme. Infirmier anesthésiste c'est carrément autre chose.
Pour les conditions de travail, tu as probablement raison.
Concernant le manque de personnel, il ne s'agit pas uniquement de manque de personnel formé mais plutôt d'une situation globale. Alors forcément, c'est bien pratique ces non vax, ça permet de cacher la misère dont sont responsables les politiques publiques.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/l-hopital-robert-ballanger-a-aulnay-declenche-le-plan-blanc-1629201916

En cause : une saturation des urgences, non liée à l'épidémie de Covid.

[plumocum]

Au fait https://www.journaldunet.com/business/salaire/femme-de-menage/salaire-01364#:~:text=Une%20femme%20de%20m%C3%A9nage%20gagne,bruts%20par%20mois%20en%20France.
 

[gof38]

Aucune recherche, je suis tombé dessus par hasard et comme j'ai fait du copié-collé, ça m'a pris moins d'une minute.  

Pour le coup tu aurais mieux fait de le lire avant de poster. Cet article est bourré d'erreur, d'incohérences et de biais de communication.
1. Il fait le rapport à population égale pour les non-vaccinés/vaccinés. Pourquoi pas? Mais du coup il en déduit qu'il y a 1974 patients non vaccinés (pour un millions) en mélangeant la notion "patients à l'hopital" (donc le nombre de personnes qui occupent un lit à l'instant t) et la notion à population égale, il induit un biais qui consiste à croire qu'il y a effectivement 1974 personnes en hospit.
2. La DREES ne fournit pas un nombre de patients en hospitalisation, mais un nombre d'entrées par jour. Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
3. La DREES fournit un nombre d'entrée en hospitalisation total ou avec test PCR positif, ça ne veut pas dire que ces personnes positives sont venues pour des symptômes Covid.
4. Il aurait pu aussi faire la différence entre les entrées totales et les entrées avec PCR positif. Il aurait vu que les non vaccinés sont également sur représentés même sans être positifs au covid. Il aurait pu en déduire que la vaccination protège aussi des autres maladies.

Il n'est pas allé jusque là, c'est juste une hypothèse :

Et si le vaccin contre la Covid-19 protégeait contre tous les coronavirus ?
Plusieurs éléments de la littérature fondamentale soutiennent cette hypothèse. Pour la vérifier, le plasma d'êtres humains a été prélevé avant la vaccination et à différents moments après la vaccination (Pfizer, Moderna, ou J&J). Après la vaccination, de manière attendue, le taux d'anticorps anti SARS-CoV-2 était élevé. De façon très intéressante, les taux d'anticorps anti-SARS-CoV-1 et anti-HCoV-OC43 étaient eux aussi plus importants après la vaccination ! Les taux d'anticorps dirigés contre le virus de la grippe (influenza virus) n'étaient en revanche pas plus élevés après la vaccination contre la Covid-19.

En parallèle, des expériences ont été menées chez la souris. La vaccination anti-SARS-CoV-2 a entraîné une élévation du taux d'anticorps anti-SARS-CoV-2, anti-SARS-CoV-1 et anti-HCoV-OC43, comme chez les êtres humains.

Par ailleurs, les auteurs ont également évalué l'efficacité du vaccin anti-SARS-CoV-1 dans le cas d'une contamination par le SARS-CoV-2 chez la souris. Les souris préalablement vaccinées contre le SARS-CoV-1 supportaient mieux une infection par le SARS-CoV-2 que les souris non vaccinées.
Quelle durée de protection ?
Ces résultats très prometteurs nécessitent néanmoins d'être confirmés par d'autres études. En effet, tous les tests ont été réalisés très rapidement après la vaccination...

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-vaccins-covid-19-ne-protegent-pas-seulement-sars-cov-2-94269/

Je pense que d'ici quelques jours il y en aura bien un qui dira que ça protège des accidents de voiture ou de trottinette.

[fb73]

Je pense que d'ici quelques jours il y en aura bien un qui dira que ça protège des accidents de voiture ou de trottinette.

Pas besoin d'une étude pour cela. Les vaccinés sont des gens responsables qui respectent le code de la route.
Soyez responsable, vaccinez vous !

En cherchant bien, on trouvera bien une corrélation entre les gens qui ne veulent pas mettre leur ceinture ou leur casque parce que ça enfreint leurs libertés et les non vaccinées pour les mêmes raisons mais je pense qu'il y a d'autre choses plus importantes à faire.

[PiRK]

On y arrive : même les autorités commencent à admettre (espérer ?) qu'omicron est le vaccin qu'on attendait tous, le virus qu'on ne peut pas arrêter et qui donc va enfin donner une immunité collective.
(...)
Dommage qu'il ait fallu attendre que la sélection naturelle des virus nous force la main.

Bah, c't'à dire... laisser courir l'épidémie du début avec un variant extrêmement létal, ça semblerait surtout favoriser la "sélection naturelle" des humains.
(je ne sais pas/ne crois pas qu'on en sache assez sur omicron ni qu'on ait vraiment décidé que c'est bon on peut tout lâcher, c'est notre vaccin naturel sans danger)

Nous ne sommes pas d'accord sur "extrêmement létal". Je ne crois pas que tu puisses faire beaucoup de sélection naturelle sur les humains avec un virus qui a un taux de létalité moyen de 0.35%, chiffre  fortement tirée vers le haut par les plus de 80 ans, et avec un taux de létalité en fonction de la tranche d'âge proportionnel au risque de mourir dans l'année (qui me laisse supposer que le covid tuait beaucoup de gens déjà en sursis).

J'ai été favorable à l'idée de se confiner au début, quand on n'avait que des doutes et des images alarmantes. Mais depuis la deuxième vague, quand on a vu 10 fois plus de cas et 10 fois moins de morts, ce qui montrait déjà un bon degré d'immunité collective dans la population, j'ai changé d'avis. J'ai vraiment eu le sentiment pendant ces un an et demi qu'on était coincé par l'indécision, et qu'on prenait le "principe de précaution" par défaut, parce que c'est la décision qui risque le moins d'envoyer un politicien en taule.

[Man's]

PiRK, comme d'habitude  (c'est pourtant pas faute de te l'avoir répété), tu oublies encore une fois que les mesures prises n'ont qu'un but : faire en sorte que le système hospitalier soit le moins débordé possible !

[Hub]

... et que le taux de létalité mesuré a été celui d'un pays confiné 3 fois, avec visites interdites dans les EHPAD etc.
Moyennant quoi, 669.000 décès "en excès" en 2020, et 37.000 de janvier à mai 2021.

Les confinements et autres mesures ont évité un sacré paquet de décès (y compris au niveau de la mortalité routière, d'ailleurs.

Dire que ce virus n'est pas très dangereux parce que si on arrête le pays on ne mesure "pas beaucoup de morts" (700.000 quand même!), c'est un peu chercher ses clefs sous le réverbère.

[PiRK]

Ce que j'essaye de dire est un peu plus nuancé que ça. Je dis surtout que les confinements ne sauvent probablement pas tant de vies que ça. Je dit que peut-être si on laissait le virus filer et qu'on donnait la priorité aux personnes les plus susceptibles de survivre pour l'accès aux soins on arriverait peut-être à sauver autant de monde même avec les urgences débordées (la différence serait qu'on serait obligé de filtrer à l'entrée, et qu'on ne pourrait pas tenter de sauver chaque individu même les plus désespérés).

Bref, je dis que tout faire pour éviter de déborder les hôpitaux n'a peut-être pas autant de conséquences positives qu'on le pense, et que ça a très clairement des conséquences négatives. J'essaie de discuter du rapport bénéfice-coût de l'opération.
J'aurais aimé qu'il y ait un vrai débat public sur l'idée de laisser filer le virus et de gérer ça comme une vraie crise ponctuelle, de rediriger tous les efforts productifs du pays sur l'augmentation des capacités hospitalières plutôt que de tout faire pour ne pas encombrer les hôpitaux (dans le genre de la Chine qui a construit un nouvel hôpital dédié en quelques jours).

La seule bonne question pour moi est de savoir combien de vies on a réellement sauvé en étalant la crise sur 2 ans, et est-ce que ça valait vraiment le coup. Est-ce moins de morts par vague épidémique mais plus de vagues était un bon calcul ?

Pour faire un raisonnement par analogie, est ce que rouler moins vite mais plus longtemps fait économiser suffisamment d'essence pour justifier le surcout en temps. Je sais que ce n'est pas un débat facile, parce qu'on compare des pommes et des oranges, de l'essence avec du temps, des nombres de morts avec des points de PIB (qui auront une influence impossible àcalculer sur des nombres de morts futures dans des crises qu'on n'arrive même pas encore à imaginer aujourd'hui).

[goofy]

  ca ce discute 

[samepate]

ca ce discute

Ou pas... Manifestation de milliers de personnes aujourd'hui à Amsterdam contre les confinements, la police lâche des chiens sur des manifestants :

https://twitter.com/disclosetv/status/1477633528858824706

[fb73]

ca ce discute

Ou pas... Manifestation de milliers de personnes aujourd'hui à Amsterdam contre les confinements, la police lâche des chiens sur des manifestants :

https://twitter.com/disclosetv/status/1477633528858824706

Très regrettables ces débordements et surtout ces violences mais quel rapport avec ce qu'écrit Pirk ?  

J'aurais aimé qu'il y ait un vrai débat public...

Quelques milliers de personnes très partis pris et qui manifestent ne représentent pas le peuple. Le Pays Bas compte plus de 17 millions d'habitants.

[wowo]

ca ce discute

Ou pas... Manifestation de milliers de personnes aujourd'hui à Amsterdam contre les confinements, la police lâche des chiens sur des manifestants :

https://twitter.com/disclosetv/status/1477633528858824706

C'est ballot, car il semblerait que nos meilleurs amis de l'homme sont capables de remplacer efficacement les tests PCR et autres dans la détection des cas positifs à la Covid-19. Mais qu'ils sont aussi susceptibles d'en être victimes voire accessoirement d'en être des vecteurs de transmission.

Faut espérer qu'ils, les chiens, se sont vus éduqués à faire le distinguo entre mollets sains et mollets malades avant de les grignoter.

 

[fb73]

...
C'est ballot, car il semblerait que nos meilleurs amis de l'homme sont capables de remplacer efficacement les tests PCR et autres dans la détection des cas positifs à la Covid-19. Mais qu'ils sont aussi susceptibles d'en être victimes voire accessoirement d'en être des vecteurs de transmission.

Faut espérer qu'ils, les chiens, se sont vus éduqués à faire le distinguo entre mollets sains et mollets malades avant de les grignoter.

 

Le sang ne serait pas un vecteur du covid-19.
D'ailleurs, les policiers qui lâchent les chiens crient aux manifestants : "Rassurez vous, ils ne transmettent pas la maladie" 

[samepate]

Très regrettables ces débordements et surtout ces violences mais quel rapport avec ce qu'écrit Pirk ?

Quelques milliers de personnes très partis pris et qui manifestent ne représentent pas le peuple. Le Pays Bas compte plus de 17 millions d'habitants.

Quand la démocratie et l'avis de la population sont autant bafoués, ça finit forcément violemment, les dirigeants ne peuvent pas ne pas le savoir.

Demain est votée la loi (ignoble) sur le pass vaccinal, beaucoup de gens sont contre (la majorité? j'en sais rien il faudrait des débats éclairés puis un referendum, oui il y avait le temps de le faire depuis cet été où il s'est pas passé grand chose). Des indices montrent que c'est la loi de trop, voir (et signer) par exemple cette pétition à plus de 1 million de signatures :
https://www.leslignesbougent.org/petitions/non-au-pass-vaccinal-5503/
Des députés sont étonnés de recevoir des menaces de mort, mais malheureusement si ça passe, des actes très violents risquent d'arriver (et on pourra tous le déplorer mais ce sera trop tard) : https://actu.fr/normandie/le-havre_76351/je-pense-serieusement-a-te-decapiter-la-deputee-agnes-firmin-le-bodo-menacee-de-mort_47629564.html

(vos blagues, wowo et fb73 ne sont pas marrantes car la situation n'est pas marrante)